Кошмары древнерусского языка

[эдя псковский]

Ах пардон-пардон, пскафския - акающие )))

Повторяю. Ты - неуч. То, что ты называешь псковским диалектом, появилось после 1580.

Генезис.(родословное.древо).восточнославянских.языков
по.письменным.источникам.прослеживается.таким.образом:
Староболгарский---Древнерусский---Русский---Украинский.и.Белорусский.

Ага. Правда все буковки старо-болгарского моложе 14 века. И я ни разу не слышал, что бы кто-то выделил язык берестяных грамот. Эти ЕДИНСТВЕННЫЕ ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства презрительно называют "бытовым письмом".

[alexand]

Повторяю. Ты - неуч. То, что ты называешь псковским диалектом, появилось после 1580.

Ага. Правда все буковки старо-болгарского моложе 14 века. И я ни разу не слышал, что бы кто-то выделил язык берестяных грамот. Эти ЕДИНСТВЕННЫЕ ДОСТОВЕРНЫЕ свидетельства презрительно называют "бытовым письмом".

Чего?
1..А.кириллицу.куда.и.когда.принесли.Кирилл.и.Мефодий?

2..Крещение.Руси.когда.было.и.по.каким.Библиям?

3..Язык.берестяных.грамот---предшествующий.новгородский.говор.древнерусского.языка
на.территории.берестяных.грамот.(Новгородская.область).
По.объему.источник.невелик.

4..Какая.азбука.использована.в.этих.грамотах,.откуда.она.появилась?

Ну.можно.включить.этот.местный.говор.в.генезис.восточнославянских.и.русского.языка,
наравне.со.староболгарским.
Можно.включить.в.генезис.и.предполагаемые.предшествующие.местные.говоры
(от.которых.не.сохранилось.письменных.источников).на.других.ныне.русских,
украинских.и.белорусских.территориях.

[alexand]

Пан.Богдан.(пан---это.обращение."го.сподин".из.польского.языка,.которое.потомки
украинских.холопов.переняли.для.себя).указывает.на.церковнославянский.язык,
как.один.из.источников.русского.языка.

Однако,.церковнославянский---язык.древних.славянских.Библий,
это.и.есть.староболгарский.язык.
Написали.эти.Библии.не.придуманные.паном.Богданом."церковнославяне",
а.староболгары.

[alexand]

Эдя,.если.ты.в.теме,.огласи.пжлст.весь.список
письменных.источников.восточнославянских.и.русского.языков
в.хронологической.последовательности.
Желательно.указать.в.каждом.источнике.и.число.букв.

Пан.Богдан.тоже.может.это.сделать.

Я.вас.навучу.свободу.любыты!

[эдя псковский]

Эдя,.если.ты.в.теме,.огласи.пжлст.весь.список
письменных.источников.восточнославянских.и.русского.языков
в.хронологической.последовательности.
Желательно.указать.в.каждом.источнике.и.число.букв.

Пан.Богдан.тоже.может.это.сделать.

Я.вас.навучу.свободу.любыты!

Есть простой факт. Словене кривичей носителями слова не считали и отказывали в праве на родство. А, кривичи, это - не иголка в стоге, а этнокультурная  база северного русского, на которых опирался Рюрик создавая Русь. Язык не существует вне исторического контекста. След же языка чуждого староболгарскому в источниках 14 века содержится в виде скандинавских имен. И война имен в летописях отражена очень хорошо. Нет никаких причин считать развитие русского языка преемственным.

Чего?
1..А.кириллицу.куда.и.когда.принесли.Кирилл.и.Мефодий?

2..Крещение.Руси.когда.было.и.по.каким.Библиям?

3..Язык.берестяных.грамот---предшествующий.новгородский.говор.древнерусского.языка
на.территории.берестяных.грамот.(Новгородская.область).
По.объему.источник.невелик.

1. Похер. Я не интересуюсь судьбой героев мультфильмов.
2. Псков массово крестили где-то в 12 веке. Более ранних храмов не существует. Деревенских достали на несколько веков позже.
3. Невелик, только он - ЕДИНСТВЕННЫХ для 11 века. Ты понимаешь, что значит ЕДИНСТВЕННЫЙ свидетель и чем он отличается от пересказчика?

[alexand]

Эдя,.развитие.любого.языка---преемственно.
Язык.впитывает.в.себя.разные.источники.в.разной.степени.

Родословная.языка.и.должна.показать,.в.какой.именно.степени
впитались.в.язык.разные.источники.

Думаю,.ты.не.отрицаешь.частичную.преемственность.от.староболгарского.языка
и.преемственность.азбуки.Кирилла.и.Мефодия?

[эдя псковский]

Эдя,.развитие.любого.языка---преемственно.

Предки американских негров говорили на английском?  +@> +@> +@> Кельты на французском? Их язык развивался преемственно? Предки бразильцев говорили на испанском?
Староболгарский это - язык веры, который вместе с верой огнем и мечем киевские князья принесли на Русь. Он утвердился в качестве государственного в ходе религиозных войн с язычниками. Эти войны в частности смели варяжскую династию и ее имена. Середина 11 века это время пожарищ на северных городищах и факт смены их планировок с скандинавской на славянскую. Ярослав Мудрый - родитель русских, как славян. Грозный - родитель великороссов. И не надо считать призвание варягов недоразумением. У них была в Северной Руси огромная социальная база и родовые связи с соответствующим смешанным языком.

[alexand]

Предки американских негров говорили на английском?  +@> +@> +@> Кельты на французском? Их язык развивался преемственно? Предки бразильцев говорили на испанском?

Негры.были.перемещены.на.другой.край.света.
Их.нынешний.английский.конечно,.не.является.преемственным.от.времени
до.момента.их.перемещения.
Но.какие-то.следы.африканских.языков.у.них.могли.сохраниться.
У.них.сохранились.и.развились.какие-то.элементы.прежней.африканской
музыкальной.культуры.

Местные.языки.Уэльса.и.Ирландии.являются.преемственными.по.отношению
к.кельтскому.языку.

Бразильский.язык.воспринял.часть.местных.индейских.наречий.

Но.русских-то.никто.не.перемещал.и.не.порабощал.
Развитие.русского.языка.происходило.без.больших.скачков,.эволюционно.

[эдя псковский]

Но.русских-то.никто.не.перемещал.и.не.порабощал.

Не было никаких русских до 11 века. Повторяю культурно-языковое пространство, которое вы называете русскими, создал Киев  с помощью православия и его языка, отчасти родственному местным наречиям. И конец ему положило "монгольское иго", которое очень сильно разделило людей. Кто после этого разделения остался русским вопрос другой.

[alexand]

Староболгарский это - язык веры, который вместе с верой огнем и мечем киевские князья принесли на Русь. Он утвердился в качестве государственного в ходе религиозных войн с язычниками. Эти войны в частности смели варяжскую династию и ее имена. Середина 11 века это время пожарищ на северных городищах и факт смены их планировок с скандинавской на славянскую. Ярослав Мудрый - родитель русских, как славян. Грозный - родитель великороссов.

Ну.так.ты.сам.себе.противоречишь.
Выходит,.по-твоему.же,.что.киевские.князья.подавили.все.местные.говоры,
существовавшие..до.крещения.Руси.и.насадили.силой.староболгарский.язык.
Естественно,.следы.прежних.говоров.должны.были.сохраниться
в.образовавшемся.древнерусском.языке.

[эдя псковский]

Естественно,.следы.прежних.говоров.должны.были.сохраниться
в.образовавшемся.древнерусском.языке.

Так они сохранились.  +@> Ты скандинавского бога Одина десятки раз в день поминаешь - Один рубль.

[alexand]

Не было никаких русских до 11 века. Повторяю культурно-языковое пространство, которое вы называете русскими, создал Киев  с помощью православия и его языка, отчасти родственному местным наречиям. И конец ему положило "монгольское иго", которое очень сильно разделило людей. Кто после этого разделения остался русским вопрос другой.

Это.были.предки.современных.русских.на.данных.территориях,
новгородских.и.московских.

[alexand]

Так они сохранились.  +@> Ты скандинавского бога Одина десятки раз в день поминаешь - Один рубль.

Так.ты.и.подтверждаешь.упомянутый.мной.генезис.современных.восточнославянских.языков.
начиная.от.староболгарского.и.местных.бесписьменных.говоров.

[эдя псковский]

Это.были.предки.современных.русских.на.данных.территориях,
новгородских.и.московских.

Я не хочу об этом говорить. Домонгольская Русь это - Загадка. Кем и кому она приходится Бог ведает, но ее историю замалчивают так же, как историю Византии. Ибо знать историю Византии, значит знать масштаб цивилизационного преступления Рима. История домонгольской Руси очень сильно на это завязана. В частности - история инженерного искусства. Домонгольская Русь - страна катапульт и баллист. Даже в своей самой дикой и отдаленной части - Прибалтике. В Ливонских хрониках взятия Юрьева очень хорошо описана работа русско-эстонских инженеров.

Так.ты.и.подтверждаешь.упомянутый.мной.генезис.современных.восточнославянских.языков.
начиная.от.староболгарского.и.местных.бесписьменных.говоров.

Старболгарским надо кончать, а не начинать. Это язык типа латыни - сверхунашлепка.

[alexand]

Эдя,.про.домонгольскую.историю.открой.другую.тему.

Здесь.мы.рассматриваем.генезис.древнерусского.языка,
поскольку.укры.объявляют.себя.главными.его.наследниками.

[alexand]

Старболгарским надо кончать, а не начинать. Это язык типа латыни - сверхунашлепка.

Как.же.им.кончать,.если.до.него.нет.никаких.письменных.источников,
кроме.бересты?

Да,.эти.грамоты.написаны.на.кириллице,.значит.кириллица.проникла
уже.в.восточнославянские.народы.еще.до.крещения.Руси.

Самые.ранние.источники---10-й.век.

[эдя псковский]

Как.же.им.кончать,.если.до.него.нет.никаких.письменных.источников,
кроме.бересты?

1200 грамот и 20 000 слов ( при наличии продолжения, архаизмов и 150 000 000 носителей языка) тебе мало?  +@> +@> +@> +@> +@> +@>

[alexand]

1200 грамот и 20 000 слов ( при наличии продолжения, архаизмов и 150 000 000 носителей языка) тебе мало?  +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Так.я.ранее.согласился,.что.можно.включить.в.первый.этап.формирования
древнерусского.языка.синтез.староболгарского.и.языка.берестяных.грамот.

Ну.и.синтез.с.не.дошедшими.до.нас.местными.диалектами.

У.древних.укров.вообще.нет.никакой.письменности,.кроме.появившейся.в.19.веке.
Разумеется.жители.Киева.и.окрестностей.говорили.и.писали.на.древнерусском
в.период.до.и.после.крещения.Руси.

Потом,.после.захвата.Малороссии.Польшей,.язык.укров.как-то.изменялся,
впитывая.полонизмы,.во.времена.Б.Хмельницкого.и.позже.впитывал.русские.слова
и.в.19.веке.пришел.к.мове,.близкой.современной,.приняв.русскую.азбуку
для.своей.письменности.

[alexand]

В 16 веке на карте Украины кроме рек ничего нет. Два самых густых пятна населенных пунктов в Пскове и Москве. Не было в Диком Поле никого, кроме разбойников  с их жаргоном.

Т.е.и.Киева.с.окрестностями.нет.и.Запорожской.Сечи?

А.кого.же.ляхи.порабощали?

Такие.плодородные.малороссийские.земли.не.могли.пустовать.

[эдя псковский]

Т.е.и.Киева.с.окрестностями.нет.и.Запорожской.Сечи?

Не. Какие то деревни обозначены. Там вся Украина как две Псковских области, но населенных пунктов раза в три меньше.  +@> +@> +@>