Кошмары древнерусского языка

[alexand]

Вот.так.пан.Ребров,.нужно.проводить.всяческие.исследования.
Не.с.помощью.ругани.и.оскорблений.опонента,.а.с.помощью.логики.и.анализа.материала.

Дискуссия.получилась.интересной,.я.узнал.много.нового.по.этой.проблеме,
явственно.обозначились.слабые.пункты.аргументации
сторонников."древнерусской.укро-мовы".

[Rebrov]

Вот.так.пан.Ребров,.нужно.проводить.всяческие.исследования.
Не.с.помощью.ругани.и.оскорблений.опонента,.а.с.помощью.логики.и.анализа.материала.

Дискуссия.получилась.интересной,.я.узнал.много.нового.по.этой.проблеме,
явственно.обозначились.слабые.пункты.аргументации
сторонников."древнерусской.укро-мовы".

Полная чушь. Во первых Богдаша вовсе не "оппонент", а пользованный хохлогандон, поэтому аргументы "основанные на логике и анализе материала" воспринимать не будет.  Он здесь не для дискуссии, и не для выяснения истины. А для того чтобы идеологически самоутверждать историю своей окраинной недонации и деревенский говносленг под названием "украинский язык" за счет чужой русской истории и чужого русского языка. Именно это - и есть его единственная цель. Поэтому если ты по наивности полагаешь что в чем-то Богдашу убедил - сильно ошибаешься.

Пойми, дон Александ (ну раз уж я "пан" - почему бы тебе "доном" не побыть ): прозомбированный украинец вроде Богдаши - это прежде всего холоп и быдло. И другого языка, кроме оскорблений и кнута, они просто не поймут (такова уж внутренняя природа этих хлопчиков-холопчиков).
Кстати "хлопчик" еще одно украинское слово, происходящее от польского ( от польского "хлоп"). Поляки так называли своих украинских холопов, а украинцы друг друга...

[alexand]

Ребров,.в.первую.очередь.мне.понравился.ход.моих.по.сути,.железных.доказательств.

А.Богдан.с.Заратустрой---онижедети,.зачем.их.так.ругать.

Ну.и.они.хорошо.показали.на.письменном.источнике,.которому.я.пока.доверяю,
что.укро-мова.не.придумана.кем-то.в.19.веке,
а.развивалась.от.древнерусского.языка.Киевской.Руси.от.11.века
в.течении.многих.веков.и.практически.уже.сформировалась.к.16.веку.

Да.иначе.и.быть.не.могло,.любой.язык.эволюционирует.со.временем,
даже.если.у.него.нет.своей.письменности,
Котляревский.в.конце.18.века.написал.Енеиду
уже.на.готовой.изустной.укро-мове.

Совр.русский.язык.тоже.развивался.от.древнерусского.языка.Киевской.Руси.11.века,
но.по.другому.пути.и.поэтому.малороссийский.и.великороссийский.языки
имеют.явственные.различия.

[Rebrov]

Ребров,.в.первую.очередь.мне.понравился.ход.моих.по.сути,.железных.доказательств.

От скромности не помрешь, как я погляжу

Ну.и.они.хорошо.показали.на.письменном.источнике,.которому.я.пока.доверяю,
что.укро-мова.не.придумана.кем-то.в.19.веке,
а.развивалась.от.древнерусского.языка.Киевской.Руси.от.11.века
в.течении.многих.веков.и.практически.уже.сформировалась.к.16.веку.

С тем же успехом можно утверждать что якобы к 19-му веку существовал псковский язык, новгородский, тверской и т.д. Конечно же их не было. Были местные говоры, сильно друг от друга отличающиеся. Но отдельных языков не было. Точно также и в Малоросии: было множество говоров, отличающихся друг от друга. Малорусского языка хоть в какой-то степени их объединяющего не существовало.
Именно такой "отдельный малорусский язык" (впоследствии названный украинским) и стали искусственно выдумывать в 19-ом веке. Причем основным принципом было: новый язык должен как можно более отличаться от русского. Поэтому все местные особенности малорусских говоров, пересекающиеся с русским отбрасывались если только была к этому возможность, и замещались элементами из польского. Поэтому я и говорю что новый язык (т.е. тот который впоследствии и стали считать украинским, насильственно навязав его с помощью большевиков населению УССР) был искусственным, и к древнерусскому отношения не имел (в отличие от разнородных малорусских говоров)
На эту тему (о том как и кем именно придумывался в 19-ом веке "отдельный малорусский язык") достаточно подробно писал Н.Ульянов в книге "Происхождение украинского сепаратизма"
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

[Rebrov]

А.Богдан.с.Заратустрой---онижедети,.зачем.их.так.ругать.

"Дети" эти чужие, к нам отношения не имеют. Поэтому должны испражняться окраинной тупостью у себя дома, среди себе подобных дегенератов. А не прибегать для испражнения на чужую им русскую территорию.

[alexand]

А.я.вижу,.что.малороссийский.язык.сформировался.к.16.веку.в.пределах
приведенного.Богданом.старославянского-руского.словаря.16.века
и.к.концу.18.века.в.пределах.Енеиды.Котляревского.

И.чё.тут.надрываться,.злобствовать.против.документальных.материалов,.не.понимаю.

Только.нужно.добавить,.что.это---
отнюдь.не.древнерусский.язык.Киевской.Руси.от.11.века.

В.великороссийском.языке.тоже.было.много.местных.диалектов,
но.за.объединяющую.основу.мы.берем.язык.письменных.источников.

[Rebrov]

А.я.вижу,.что.малороссийский.язык.сформировался.к.16.веку.в.пределах
приведенного.Богданом.старославянского-руского.словаря.16.века
и.к.концу.18.века.в.пределах.Енеиды.Котляревского.

И.чё.тут.надрываться,.злобствовать.против.документальных.материалов,.не.понимаю.

А я не вижу. Если кто-то в 18-ом веке составил словарь "псковского говора" (не тверского и не новгородского), и еще кто-то написал шутливую книжку на псковском диалекте (точнее сказать используя слова из псковского говора) - это еще не значит что существовал "псковский язык"
Повторяю еще раз: украинский язык (алфавит, словарь, грамматические правила и про.) был искусственно выдуман только в 19-ом, и до этого не существовал. Это есть факт независимо от  того нравится он тебе или нет.

[alexand]

Эдя,.я.его.уже.в.этом.разоблачил.

Ты.подразумеваешь.под.древнерусским.языком.язык.Киевской.Руси.11.века,
а.он---язык.древних.русинов.от.16.века.на.территории.ВКЛ.на.основании
соответствующего.словаря.16.века.

[alexand]

Который был навязан Киевом в процессе христианизации Руси в качестве официальной версии, но так и не стал народным для великороссов.

Христианизация.Руси.была.в.10.веке.и.к.ней.так.называемый."руский.язык".16.века
на.территории.ВКЛ.не.имеет.никакого.отношения.

[alexand]

Вполне.естественно,.что.украинцы.(окраинцы,.малороссы).хотят.проследить
историю.развития.своего.языка.
Но.их.претензии.на.верховенство.в.древнерусском.языке.Киевской.Руси.11.века,
совершенно.не.обоснованы.

Украинский.язык.весёлый.и.юмористический.
На.нем.можно.петь.смешные.песни,.рассказывать.анекдоты,
писать.забавные.рассказы.и.поэмы,.вроде.Енеиды.

Но.не.стоит.напрягаться.и.продвигать.украинский.язык.в.научно-техническую.литературу.
Это---напрасная.трата.времени,.в.данной.сфере.украинцам.(и.белорусам).гораздо.удобнее
использовать.русский.язык,.имеющий.многовековую
словарную.и.фразеологическую.базу.

[Rebrov]

Вполне.естественно,.что.украинцы.(окраинцы,.малороссы).хотят.проследить
историю.развития.своего.языка.
Но.их.претензии.на.верховенство.в.древнерусском.языке.Киевской.Руси.11.века,
совершенно.не.обоснованы.

Мы им можем в этом помочь, если они нуждаются в помощи. Их нынешний (украинский) язык искусственен, по сравнению с русским неконкурентоспособен, выдуман в 19-ом веке (Кулиш, Драгоманов и прочая пiздобратия). К древнерусскому отношения не имеет. К Руси, которую ты по советской привычке почему-то именуешь "киевской" - тоже.

Украинский.язык.весёлый.и.юмористический.
На.нем.можно.петь.смешные.песни,.рассказывать.анекдоты,
писать.забавные.рассказы.и.поэмы,.вроде.Енеиды.

Это конечно дело вкуса, по моему мнению их язык - убогое деревенское сельпо для чурок. Но если он их устраивает - это их дело и их проблемы. Каждому свое.

[Rebrov]

И вообще: свиньи хрюкают, украинцы размовляют на своей кривой мове, павлины визгливо кричат... Кто мы такие чтобы осуждать этих животных? Таковыми их сделал природа.

Однако если свиньи, украинцы, или павлины вдруг придут к нам и начнут утверждать что их язык, в отличие от нашего, и есть "потомок древнерусского языка" - мы посоветуем этим существам убраться вон (в свинарник, хохложопию, и джунгли соответсвенно)

[alexand]

Ребров,.да.нельзя.моментально.полностью.придумать.новый.язык,
нужно.иметь.устную.народную.основу.этого.языка.

Можно.дать.устному.говору.азбуку,.упорядочить.грамматику,
но.словарь,.произношение.(фонетика).идет.из.народа.

Ну.так.же.как.давали.письменность.бесписьменным.ранее.северным.народам.
Никто.им.языки.не.придумывал,.их.переложили.на.определенные.формы.записи.

[Sovetsky-ilovaysky]

Спроси любого гражданина любой страны и задай ему вопрос: "Какой язык ближе  древнерусскому языку - современный русский или украинский ?"  и он незадумываясь ответит: " Современный русский". Но так ли это ? Попробуем разобраться.
Вот словарь Древнерусского языка Срезневского Измаила Ивановича, который Императорская Академия Наук  готовила к выпуску в течении 30 лет и в который вошла ВСЯ древнерусская лексика из ВСЕХ известных на тот момент письменных источников.
А теперь вопрос: сколько есть современных русских слов одинаковых с древнерусскими словами ( и которых нет в украинском языке) на А ?
Я кроме "что" в словарной статье для слова "али" ("али бо что"  1478г ), "или" в словарной статье для слова "а" ("а или"  1274г) и явно российского слова "абидныи" от 1399г - ничего не нашёл. Может плохо искал, а может плохо искала Императорская Академия Наук ?

Для примера, в этом словаре в словарных статьях на А выписаны такие древнерусские  слова одинаковые с украинскими:
Або-или   (или – значение древнерусского слова, указанное в словаре)
абы-чтобы, дабы 1078г
авити=явити-явить 11в
агниця=ягниця-овца, 12в
агня=ягня-ягнёнок  11в
адамантъ-алмазъ  1047
асти= ѣсти-есть
адали-точно так
аже=оже-что  1073г
ажбы=ажебы - чтобы
айце=яйце-яйцо  11в
аксамит=оксамит-шёлк в виде бархата  1164г
ако=яко=ак=як -что,как 
аки=якы-как
але=али-но, ли ужели 11в
али жъ-даже
алова=ялова аловиця=яловиця- корова не давшая приплода
арина=ярина-шерсть овечья  14в
аспидъ-змея особого рода  1073г
ато-пусть, да  1074г
ачи=аче=чи-если  1019г
аще-если

Кто-то где-то  может показать какие-то древнерусские одинаковые с современными русскими словами на А ?
Если нет таких на А, может кто-то покажет такие слова на Б или В ?

благо евреи отредактировали всё!!! и сделали нормальный язык реформировав его

[alexand]

Да.у.украинцев.в.19.веке.и.не.было.такой.враждебности.к.великороссам,
чтобы.им."назло.врагу".нужно.было.лепить.свой.искусственный.язык.
Они.жили.в.составе.Росс.Империи.вполне.прилично.и.пользовались.уважением.
У.Гоголя.в."Миргороде".и."Вечерах.на.хуторе...".украинцы.(малороссы)
вполне.довольны.жизнью.

[Rebrov]

Ребров,.да.нельзя.моментально.полностью.придумать.новый.язык,
нужно.иметь.устную.народную.основу.этого.языка.

Ну почему же моментально: их язык придумывали примерно 100 лет. И массово сумели внедрить только насильственно и только при большевиках. Первый алфавит, предложенный Кулишом примерно в середине 19-го века к примеру не прошел. Были поиски, эксперименты.
Новый, до этого несуществующий украинский язык создавался на основе разных малорусских говоров, при непременном условии: он должен был быть как можно более отличен от современного им тогда русского языка.

[Rebrov]

Да.у.украинцев.в.19.веке.и.не.было.такой.враждебности.к.великороссам,
чтобы.им."назло.врагу".нужно.было.лепить.свой.искусственный.язык.

Была, и еще какая. Основную роль в становлении "свидомой Украины, независимой от России во всем в чем можно" сыграли поляки.

Я же тебе приводил ссылку, почитай:
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt

Поляки, в  самом  деле,  по  праву  могут считаться  отцами  украинской
доктрины. Она заложена ими  еще в эпоху гетманщины. Но и в новые времена  их
творчество очень велико. Так, самое употребление слов "Украина" и "украинцы"
впервые в литературе стало насаждаться ими. Оно встречается уже в сочинениях
графа Яна Потоцкого {2а}.
     Другой  поляк,  гр.  Фаддей Чацкий, тогда  же вступает на путь расового
толкования термина  "украинец".  Если  старинные  польские  анналисты, вроде
Самуила Грондского, еще в XVII веке выводили этот  термин из географического
положения Малой Руси, расположенной  на краю  польских владений ("Margo enim
polonice kraj; inde Ukгаinа quasi provinсiа ad fines Regni posita")  {3}, то
Чацкий  производил  его от  какой-то  никому  кроме  него не известной  орды
"укров", вышедшей якобы из-за Волги в VII веке {4}.
     Поляков  не устраивала  ни "Малороссия", ни "Малая Русь". Примириться с
ними они  могли бы в том случае, если бы слово "Русь" не распространялось на
"москалей".
     Внедрение  "Украины" началось  еще при  Александре I,  когда,  ополячив
Киев, покрывши  весь  правобережный  юго-запад  России  густой  сетью  своих
поветовых школ, основав  польский  университет  в Вильно  и прибрав  в рукам
открывшийся в  1804 году харьковский университет,  поляки почувствовали себя
хозяевами умственной жизни малороссийского края.
     Хорошо известна роль польского  кружка  в  харьковском  университете, в
смысле   пропаганды  малороссийского  наречия,  как   литературного   языка.
Украинскому юношеству внушалась мысль  о чуждости общерусского литературного
языка,  общерусской  культуры  и, конечно, не  забыта  была идея  нерусского
происхождения украинцев {5}.
     Гулак  и  Костомаров,  бывшие  в  30-х  годах  студентами  Харьковского
университета,  подверглись  в полной мере  действию  этой пропаганды.  Ею же
подсказана  и идея всеславянского федеративного государства, провозглашенная
ими  в конце 40-х годов. Знаменитый "панславизм", вызывавший во всей  Европе
яростную брань по адресу России, был на самом деле не русского, а  польского
происхождения.  Князь  Адам  Чарторыйский  на  посту   руководителя  русской
иностранной  политики  открыто  провозгласил  панславизм  одним  из  средств
возрождения Польши.

[alexand]

Да.я.и.говорил,.что.русские.называли."украинцев".малороссами,
а.поляки.называли.их.украйними.(окраинными).или.придумывали.им.происхождение
от.мифической.орды.дрвних.укров.

Ну.в.эти.дебри.неохота.лезть.
Главное,.что.словарь.16.в.не.является.словарем.11.века.

[Предиктор]

Спроси любого гражданина любой страны и задай ему вопрос: "Какой язык ближе  древнерусскому языку - современный русский или украинский ?"

Белорусский!
Это давно всем известно.

[Бoгдан]

Ну.и.они.хорошо.показали.на.письменном.источнике,.которому.я.пока.доверяю,
что.укро-мова.не.придумана.кем-то.в.19.веке,
а.развивалась.от.древнерусского.языка.Киевской.Руси.от.11.века
в.течении.многих.веков.и.практически.уже.сформировалась.к.16.веку.

Вот оригинал словаря: http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz02.htm
А вот его удобочитаемая версия: http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz99.htm