Маркс 5.0

[Артур Васильев]

Поучительно читать комменты искусственных разумов. Тестирование своего рода.

Итак что имеем.

• Полное качественное обновление основ марксизма - диалектика, природа человека (здесь спасибо Акимову-Клименко), политика, экономика, общая перводея - что делать (настоящее и будущее).

• Столь же полное невосприятие этих открытий со стороны известных марксистов и известных левых. Почти полное. Общая перводея вроде как нашла понимание у Грудинина и Навального. Но застропорилась на уровне Зюганова и актива КПРФ.

• Были выделены корни этого непонимания как МАННА (международная академическая наука, фиктивные энергия, закон ее сохранения и священная формула E=mc2, непонимание природы гравитации и скорости ее действия), Мировая капиталистическая революция 1917-1976 года (то есть победа социализма во всем мире) и раскол народного сознания в 1917 году (главное наше ограничение по сей день, источник ненависти).

Исследование перешло в сферу Отчуждения человека от своей природы и к вопросу Что такое живой человеческий ум и как его восстановить/вылечить.

Оказалось, что практически 99% населения живет внешним умом, искусственно-животным по своей природе.
В средней школе развитие своего ума стопорится на уровне отвлечения от отличительных свойств (рациональное упрощение).
В высшей школе развитие своего ума стопорится на уровне отвлечения от второстепенных свойств (абстрагирование).

Так, в примеру, бергсон так и не смог предолеть установки своей внешней программы в вопросе классификации феодализма и капитализма = что у них общего и отличительного, что там содержательно и что второстепенно. Хотя для живого ума все более чем очевидно - все это системы управления (основание классификации).

Какая классификация.... тут бергсону еще расти и расти, этапы развития своего ума проявлены советской школой психологии и педагогики в 70-80-е годы.

Напомню их.

1. Выделение полезных свойств. Навык сравнения.

2. Выделение общих и отличительных свойств. Отвлечение от отличительных свойств. Навык упрощения.

3. Выделение существенных и второстепенных свойств. Отвлечение от второстепенных свойств. Навык абстрагирования.

4. Уровень собственного мышления. Сравнения, выбор, классификация, понятия.

бергсон запутался уже на втором уровне. Первый уровень человеку дается автоматически с освоением языка. То есть бергсон так и остался говорящим растением, не дорос даже до уровня говорящего животного. Это если уточнять. Так как навык упрощения это все навык деятельностный. А он как растение мечтает о покое и противится упрощениям. Поэтому его знание ограничено тем, что туда попало в период физического роста (развертывание программы генотипа до 24 лет). Собственно о чем и писал Пиаже - школа плетется в хвосте развития.

Есть люди талантливые - примерно 1% населения - у которых сформировался свой живой ум. Они не всегда могут объяснить "как это у них получается", но навыки 4 уровня у них сформированы (в той или иной степени, главное что свой ум работает в целом).

Что делать остальным?

Очевидно, надо разбираться - формировать свое мышление - заново. Начиная с первой ступеньки. Освобождаться от власти внешнего мертвого искусственного ума и шаг за шагом восстанавливать свою человеческую природу (освобождаться от отчуждений).

В качестве задачи можно выбрать одну из трех голов МАННЫ.

Отчуждение человека от своей природы
https://www.politforums.net/redir/politclub/1543224922_1543679385.html#1543679385
Развитие ума
https://www.politforums.net/education/1546062550.html

[Артур Иванов]

ХА-ХА-ХА, вы хотите объединить тех кто щас грызется? Вот взять демократов, они сами никак не могут объединяться и найти единого кондидата. Конечно ты правильно пишешь, но это фантастика, у русских менталитет не тот они склочный, они быдло, они хотят всё сразу.. русским надо пройти путь распада, потом путь анархии, потом задумаются может.

[privet]

ХА-ХА-ХА, вы хотите объединить тех кто щас грызется? Вот взять демократов, они сами никак не могут объединяться и найти единого кондидата. Конечно ты правильно пишешь, но это фантастика, у русских менталитет не тот они склочный, они быдло, они хотят всё сразу.. русским надо пройти путь распада, потом путь анархии, потом задумаются может.

.......

Это чисто организационный момент.

Мировой олигархат - ставит на ГОСВЛАСТЬ РФ, а не на "явлинских".

Без финансирования явлинские живут в режиме самоподдержки и НИКУДА не идут.

[Артур Васильев]

ХА-ХА-ХА, вы хотите объединить тех кто щас грызется? Вот взять демократов, они сами никак не могут объединяться и найти единого кондидата. Конечно ты правильно пишешь, но это фантастика

Я с января их подначиваю. И Навальный вроде как уже готов к объединению. Впрочем и деваться ему некуда.

А вот Зюганов не готов. Классовая сталинская ненависть не позволяет, как и программа КПРФ - неосуществимая в принципе после 1976 года в силу заложенных в ней диктатуры КПРФ и запрета крупной частной собственности.

сталинизм мертв безмозглый и бесстыжий железяка бергсон тому пример

но и КПРФ деваться некуда, с каждым годом политические показатели все хуже

плюс общий мировой прогресс демократии

так что все у нас будет хорошо

когда проводились президентские выборы я определял скорость гравитации и я ее определил

затем качественно обновил весь марксизм

сейчас разбираюсь со схемой включения и развития ума у обычного человека

все будет хорошо от вас ведь это не зависит

[Артур Иванов]

      А когда большинство человечества двигалось в правильном направлении? Когда науку, культуру, искусство двигало большинство? Никогда такого не было. Всегда человечество вперёд двигало абсолютное меньшинство. 
Цитата: Артур Иванов от Сегодня в 06:05:07

Согласен, но сейчас у нас и меньшенства нет. Есть трусы и пофигисты. Да и меньшенстао может двигать только адекватное думающее большинство, а если это большинство быдло телевизором и православием зомбирование, то их никуда не сдвинешь.

[Артур Иванов]

    Если вы не знаете настоящих марксистов-ленинцев, я могу вам их подсказать, а вот так огульно всех под одну гребёнку не стоит. Если кремлёвская фашистская хунта (разрешенная в России террористическая организация), расстрелявшая собственный парламент из танков, тотально фальсифицирует все опросы и выборы за последние 25 лет, это не значит, что народ дурак, это значит, что хунта фальсифицирует опросы и выборы.

Не надо только народ вводить в заблуждение. Я ненавижу хунту, ненавижу РПЦ, но выборы они технически не могут сфальсифицировать. Если бы хоть половина диванных ораторов проголосовало за другого кандидата, он бы победил. У каждого кондидата, в избирательных участках, были люди собирающие голоса за своего кондидата. Выборы можно сфальсифицировать только купив, запугав или убив этих людей. Это не реально, ведь они идейные. Но вот когда люди не идут на выборы, мол всё равно будет по ихнему, тогда власть может смухлевать. И то с помощью быдла, солдат и социальных.

[privet]

Не надо только народ вводить в заблуждение. Я ненавижу хунту, ненавижу РПЦ, но выборы они технически не могут сфальсифицировать. Если бы хоть половина диванных ораторов проголосовало за другого кандидата, он бы победил. У каждого кондидата, в избирательных участках, были люди собирающие голоса за своего кондидата. Выборы можно сфальсифицировать только купив, запугав или убив этих людей. Это не реально, ведь они идейные. Но вот когда люди не идут на выборы, мол всё равно будет по ихнему, тогда власть может смухлевать. И то с помощью быдла, солдат и социальных.

......

Что за муть?

Полминуты работы администратора системы "ГАС Выборы".

[Артур Васильев]

Про 4-дневную рабочую неделю в Швейцарии и Новой Зеландии, а также про 6-часовой рабочий день в планах Хрущева и в ряде европейских стран сегодня.

С одной стороны, мы имеем человека - который хочет жить свободно и достойно. В этом смысле можно вспомнить слова Ницше, что человек работающий больше 5 часов в день должен быть признан рабом.

С другой стороны, человек существо общественное и разумное и творческое - ему необходима общественно полезная коллективная деятельность, в пределах довольного естественно.

Соединяя, получаем идеал. 4 дневная рабочая неделя по 5 часов, где человек занят общественно значимым и довольным трудом. Остальное время он занимается семьей, домом, друзьями, увлечениями. Профессиональное и личное развитие можно вполне связать с увлечениями. Времени достаточно.

Третья сторона касается необходимости обеспечивать достойный современный уровень жизни. Это еда-одежда-феньки полезные, дом с садом, их обустройство, техника всякая, машина, развлечения, туризм-отдых.... Если быть разумно-умеренным, то получаем ежемесячную сумму примерно в 1500 евро, плюс 30% на детей = 2000 евро. В расчете на рабочее время 5 часов * 4 дня * 4.34 недели получаем 87 часов в неделю. Добавляем отпускной коэффициент 2000*12/11=2200. Получаем 2200/87=25 евро в час. На руки, нетто.

В Швейцарии средняя зарплата брутто сегодня 5500 евро при 40 часовой рабочей неделе. Нетто получится 3500 евро. То есть в пересчете на 20 часовую рабочую неделю получаем 2750 евро брутто и примерно 2000 евро нетто (тут получается побольше, потому что меньше прогрессивный налог).
Минимальная зарплата около 2500 евро.
R/P 10%-20% в Швейцарии 9-5.5. При таком балансе неравенства меньше средней зарплаты получают примерно 70% населения.

Но вот делим все 40-часовые работы на 20-часовые и получаем в 2 раза больше хороших рабочих мест. В гос.секторе это сделать просто (примерно 30% всех рабочих мест, причем в среднем оплачиваемых выше, чем в низовом частном секторе), в частном секторе может получиться для 50% рабочих мест - но это займет примерно 10 лет.

Таким образом Швейцария действительно готова к такому коммунизму рабочего времени. Наверно и Новая Зеландия. Отсюда и предложения.

В России с учетом индекса ППС получим 100000 рублей коммунистеской зарплаты при средней нетто зарплате в 35000 рублей и сильно выраженном неравенстве доходов R/P 16-8 (я здесь скорректировал российскую статистику согласно данным Пикетти - у нас Росстат использует здесь кучу фиктивностей с зарплатами-занятыми и не учитывает скрытый выход капитала/прибылей). В этом смысле средняя реальная зарплата по России снижается до 25-30 тысяч для 95% населения, но средняя потенциальная зарплата вырастает до 70000-80000 рублей (социальное неравенство и доля зарплаты в ВВП как в Швеции-Финляндии....).

Таким образом получается, что нам до коммунистического рабочего времени еще далеко.
а) необходима народная власть, чтобы все балансы вывести на уровень Швеции-Финляндии
б) и еще рост производительности труда примерно в 1.5-2 раза

Но отдельные лица к коммунизму уже готовы. Как и всегда, с начала цивилизации. Те же древние греки высоких сословий (30% свободных греков, у которых более 3 рабов на каждого).

[@Лариса@]

Здравствуйте, Артур.
Вот Вы сначала пишете:

В начале было Слово/Логос. Все помнят эту фразу, но мало кто осознает, что Логос первичен

А ниже утверждаете противоположное:

Третий закон утверждает первичность материи, фактов и практики.

Так всё-таки Логос первичен, или материя?

[@Лариса@]

у русских менталитет не тот они склочный, они быдло, они хотят всё сразу.. русским надо пройти путь распада, потом путь анархии, потом задумаются может.

А Вы сами не русский? Если можно, напишите, какой.

[Артур Васильев]

Так всё-таки Логос первичен, или материя?

Логос - это способ сложения целого. Здесь вопрос "что такое целое?" Например, сомножество всех звезд отличается от вселенной на Целое. Категория Целого является проблемной как в философии, так и в системном подходе. Проблема решается в рамках новой модели гравитации, в которой каждый протон и атомное ядро являются своего рода точками сборки вселенского гравиэфира (суммы всех тонких излучений звезд), в которых это гравиэфир (вселенная) переизлучается. Таким образом вселенная участвует в сборке и воспроизводстве всех целостностей внутри вселенной. Добавляя им свое Цело=Логос (вечно живой и вечно юный и вечно развивающийся).

Модель гравитации
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._Целое_-_единая_модель_гравитации
О скорости гравитации
http://pro3001.narod.ru/marx/scoro_gravi2.htm

● Бог – это Вселенная, вечно юная, непрерывно обновляющаяся и саморазвивающаяся.
● Благо – это антиэнтропийный характер развития Вселенной с кпд больше 100%. Поэтому Вселенная ускоренно расширяется, рождая внутри себя новую массу и энергию.
● Вселенная отличается от сомножества всех звезд на Целое. Именно это вселенское Целое прямо участвует в рождении и воспроизводстве всех целостностей во Вселенной, начиная с протона. Механизм прямого участия – гравитационный.

Человек способен восприять это вселенское Целое в форме объемной волны. Эта волна начинается в атомных ядрах и в ядрах небесных тел, исходя из форм-структур плотной упаковки "шаров"/протонов. Далее воспроизводится на молекулярном уровне. И так далее. Это как бы механизм первичности материи.
О природе золотой пропорции
http://pro3001.narod.ru/marx/dodekaedr.htm

[@Лариса@]

Логос - это способ сложения целого. Здесь вопрос "что такое целое?" Например, сомножество всех звезд отличается от вселенной на Целое. Категория Целого является проблемной как в философии, так и в системном подходе. Проблема решается в рамках новой модели гравитации, в которой каждый протон и атомное ядро являются своего рода точками сборки вселенского гравиэфира (суммы всех тонких излучений звезд), в которых это гравиэфир (вселенная) переизлучается. Таким образом вселенная участвует в сборке и воспроизводстве всех целостностей внутри вселенной. Добавляя им свое Цело=Логос (вечно живой и вечно юный и вечно развивающийся).

Модель гравитации
http://pro3001.narod.ru/marx/energia.htm#3._Целое_-_единая_модель_гравитации
О скорости гравитации
http://pro3001.narod.ru/marx/scoro_gravi2.htm

Человек способен восприять это вселенское Целое в форме объемной волны. Эта волна начинается в атомных ядрах и в ядрах небесных тел, исходя из форм-структур плотной упаковки "шаров"/протонов. Далее воспроизводится на молекулярном уровне. И так далее. Это как бы механизм первичности материи.
О природе золотой пропорции
http://pro3001.narod.ru/marx/dodekaedr.htm

А материя- это что такое?

[Артур Васильев]

А материя- это что такое?

Как обычно - протоны и атомные ядра. Плюс рождаемые вместе с ними пространство-время-фотоны-электроны.
Несколько условно, но красиво можно сказать так.

Протоны - это частицы материи.
Электроны - это частицы пространства (деформации пространства вокруг атомных ядер).
Фотоны - это частицы времени.

[@Лариса@]

Как обычно - протоны и атомные ядра. Плюс рождаемые вместе с ними пространство-время-фотоны-электроны.
Несколько условно, но красиво можно сказать так.

Протоны - это частицы материи.
Электроны - это частицы пространства (деформации пространства вокруг атомных ядер).
Фотоны - это частицы времени.

А разве материя- это не то, что мы можем ощутить с помощью органов чувств?

[Артур Васильев]

А разве материя- это не то, что мы можем ощутить с помощью органов чувств?

Насколько мне известно, ученые пока не обнаружили ничего кроме протонов-электронов-фотонов среди того, что мы ощущаем с помощью своих органов чувств.

Вопрос только в природе этих самых протонов-электронов-фотонов. Плюс две главные научные загадки - природа гравитации и природа времени.

[@Лариса@]

Насколько мне известно, ученые пока не обнаружили ничего кроме протонов-электронов-фотонов среди того, что мы ощущаем с помощью своих органов чувств.

Вопрос только в природе этих самых протонов-электронов-фотонов. Плюс две главные научные загадки - природа гравитации и природа времени.

Людям нужны понятные для них определения. Какие-то невидимые частицы, которые кто-то там видел, а большинство не видят- это слабый аргумент.

[Артур Васильев]

Людям нужны понятные для них определения. Какие-то невидимые частицы, которые кто-то там видел, а большинство не видят- это слабый аргумент.

Чтобы понять - надо сравнивать. Я объясняю все на порядок проще, чем физики и философы и эзотерики. И мои объяснения опираются на факты, в отличие от физиков и философов и эзотериков - есть целый ряд фактов, который прямо противоречит их объяснениям. Например, смотрите по первой ссылке критику энергетического подхода.

Разве что за исключением Дона Хуана 
Его прямое видение/знание превосходно.
Например, объемную волну (о которой я говорил) он называет Толчком Земли, благодаря которому становятся возможны любые качественные сдвиги точки сборки.
Но он не смог понять, кто такие володары - хотя оставил целый ряд точных их описаний, включая странные-вопросительные (например, дети их видят целиком....).
Но это ведь другое. Здесь вопрос о материи вообще исчезает. Зато выходит на первый план вселенная.

[@Лариса@]

Чтобы понять - надо сравнивать. Я объясняю все на порядок проще, чем физики и философы и эзотерики. И мои объяснения опираются на факты

Факты тоже весьма сомнительная вещь. То, что для одного человека факт, для другого может быть совсем не факт...

[Артур Васильев]

Факты тоже весьма сомнительная вещь. То, что для одного человека факт, для другого может быть совсем не факт...

Факты, как и любое понятие и слово - штуки договорные.
Все человечество и рациональная научная общественность, в частности, приняли, что материя - это протоны, электроны и фотоны.
Вас это не устраивает. Почему? - Вы их не видите.
Соглашусь частично.
В хороший оптический микроскоп можно увидеть агрегаты молекул (не сами молекулы и атомы). В хороший оптический телескоп можно увидеть множество новых звезд.
Электронные микроскопы - это не совсем видение, это расчетное модельное видение. Но что-то там все же очевидно - какие-то сгустки, которые мы называем молекулами и атомами, там есть. Они устойчивы при использовании разных модельных видений.

И из этих условных протонов-электронов-фотонов (последние человеческий глаз все же видит в некотором диапазоне) состоят наши тела и окружающие нас предметы.

Это я к тому, что мы ведем сейчас (по вашей инициативе) некий схоластический спор.

Я, к примеру, показываю фиктивность понятия энергии и закона ее сохранения на примере простейшей физической задачи - столкновения двух шаров. Просто нет физической задачи проще и очевиднее.  А вы о чем?

[@Лариса@]

Факты, как и любое понятие и слово - штуки договорные.

Вот именно! Вы очень хорошо сейчас сказали. Но вот как договориться, если есть два (или больше) разных мнений по одному и тому же "нечту"? Чьё мнение принять за правду?

Все человечество и рациональная научная общественность, в частности, приняли, что материя - это протоны, электроны и фотоны. Вас это не устраивает. Почему?

Нет, я не говорю, что меня это не устраивает. Вы, кстати, сами сказали, что материя- это только то, что ядро, т.е.протоны.

- Вы их не видите.
Соглашусь частично.
В хороший оптический микроскоп можно увидеть агрегаты молекул (не сами молекулы и атомы). В хороший оптический телескоп можно увидеть множество новых звезд.
Электронные микроскопы - это не совсем видение, это расчетное модельное видение. Но что-то там все же очевидно - какие-то сгустки, которые мы называем молекулами и атомами, там есть. Они устойчивы при использовании разных модельных видений.

И из этих условных протонов-электронов-фотонов (последние человеческий глаз все же видит в некотором диапазоне) состоят наши тела и окружающие нас предметы.

В итоге ученые видят нечто неясное и домысливают, как им хочется.

Это я к тому, что мы ведем сейчас (по вашей инициативе) некий схоластический спор.

Нет, не спор, я уточняю Ваше представление о мире.

Я, к примеру, показываю фиктивность понятия энергии и закона ее сохранения на примере простейшей физической задачи - столкновения двух шаров. Просто нет физической задачи проще и очевиднее.  А вы о чем?

А я о том, что на самом деле никто так и не знает, как устроен мир, все версии об этом- всего лишь человеческие фантазии.