Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #320 : 25 Сентябрь 2019, 09:55:33 »
на западе давно побеждают люди с хорошим высшим образованием, особенно MBA

Мало ли, что на западе, у нас свой менталитет.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #320 : 25 Сентябрь 2019, 09:55:33 »
Загрузка...

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #321 : 25 Сентябрь 2019, 09:58:19 »
«В “Капитале” я анализировал лишь процессы, происходящие в странах Западной Европы. Для России содержащиеся там выводы не подходят».
Во, даже сам Маркс понимал, что Россия не Европа... :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #322 : 25 Сентябрь 2019, 18:13:31 »
Мало ли, что на западе, у нас свой менталитет.

Владимир Тарасов - признанный гуру искусства управления. Его спросили: какое соотношение между образованием управленческим и искусством управления?
Он ответил, что изучение курса MBA дает гарантию вашей зарплаты от 150 тысяч рублей - это до 2014 года. И все, ни слова о искусстве.

Мне непонятна ваша позиция в отношении власти. Что вам больше по душе?
• то что сейчас - режим путина
• нечто советское - то что предлагает КПРФ
• нечто европейское - социал-демократия, народная демократия (христианские демократы), либeральная демократия (Макрон)
• что-то другое

Моя позиция синтетическая. Я за соединение лучшего мирового опыта, но власть должна быть народная с полном согласии с Международными пактами стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.

А ваша какая?

Маркс хорош для своего времени, его диалектика хороша всегда. В основании диалектики лежит научный рационально-вероятностный подход. Метафизика как рациональное обобщение научного опыта. Здесь Энгельс и Ленин несколько всех запутали, но если вы почитаете их труды о метафизике и позитивизме - то увидите, что именно об этом они и говорили. Но несколько запутались в философско-политических войнах. И все же они были правы - именно позитивизм главная причина многих бед человечества в 20-21 веке.

Нет плохих людей - есть плохая организация, плохие лидеры. Нет никакого уникального русского пути - наш путь универсален. Это сплав разума, кооперации и творчества. Посмотрите на сталинистов - любителей особого пути - они религиозно безумны. Не понимают, что это путь самоизоляции вроде КНДР - а по сути это народное рабство. Но чем от них отличаетесь вы? Не лично вы - а ваши сторонники.

Какая у вас политическая позиция?

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #323 : 26 Сентябрь 2019, 12:47:30 »
Владимир Тарасов - признанный гуру искусства управления. Его спросили: какое соотношение между образованием управленческим и искусством управления?
Он ответил, что изучение курса MBA дает гарантию вашей зарплаты от 150 тысяч рублей - это до 2014 года. И все, ни слова о искусстве.

Мне непонятна ваша позиция в отношении власти. Что вам больше по душе?
• то что сейчас - режим путина
• нечто советское - то что предлагает КПРФ
• нечто европейское - социал-демократия, народная демократия (христианские демократы), либeральная демократия (Макрон)
• что-то другое

Моя позиция синтетическая. Я за соединение лучшего мирового опыта, но власть должна быть народная с полном согласии с Международными пактами стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.

А ваша какая?

Маркс хорош для своего времени, его диалектика хороша всегда. В основании диалектики лежит научный рационально-вероятностный подход. Метафизика как рациональное обобщение научного опыта. Здесь Энгельс и Ленин несколько всех запутали, но если вы почитаете их труды о метафизике и позитивизме - то увидите, что именно об этом они и говорили. Но несколько запутались в философско-политических войнах. И все же они были правы - именно позитивизм главная причина многих бед человечества в 20-21 веке.

Нет плохих людей - есть плохая организация, плохие лидеры. Нет никакого уникального русского пути - наш путь универсален. Это сплав разума, кооперации и творчества. Посмотрите на сталинистов - любителей особого пути - они религиозно безумны. Не понимают, что это путь самоизоляции вроде КНДР - а по сути это народное рабство. Но чем от них отличаетесь вы? Не лично вы - а ваши сторонники.

Какая у вас политическая позиция?
Моя позиция, что жизнь- это игра, в которой постоянно меняются правила, и нужно просто хорошо смекать, когда лучше играть по правилам, а когда не грех и нарушить. :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #324 : 26 Сентябрь 2019, 17:36:13 »
Моя позиция, что жизнь- это игра, в которой постоянно меняются правила, и нужно просто хорошо смекать, когда лучше играть по правилам, а когда не грех и нарушить.

то есть нет у вас общей позиции, беспредметная вы наша :)

значит нет смысла тратить время на объяснение вам чего бы то ни было
развлекайтесь

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #325 : 26 Сентябрь 2019, 17:42:29 »
1. Индустриализация была заложена в плане ГОЭЛРО. Она была частью общего прогресса - второй промышленной революции после первой мировой войны, когда к власти пришли народные партии и роль государства в экономике и социальной политике выросла в 10 раз, а организационно-технологическая производительность выросла в несколько раз.

продолжаем историю советской экономики
царскую экономику описали - на 80% экономическая колония развитых стран
начало НЭП представили

продолжение последовало в теме про сталина - повторим оттуда два поста

по поводу элитарной матрицы
эсерокадеты -> сталин -> путин
и везде элитаризм с его насилием, социальным неравенством, подлостью и религиозностью

и антиматрицы народной
Ленин -> Хрущев -> Дэн Сяопинь (а нужен наш)

некто souser возбудился на фразе
е) ленинская индустриализация и нэп

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГОЭЛРО
Цитировать
ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район. Советское правительство поощряло инициативу участников в выполнении ГОЭЛРО. Те, кто занимался электрификацией, могли рассчитывать на налоговые льготы и кредиты от государства.

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Нижегородскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС — Нижегородскую, Волховскую (1926), Днепровскую, две станции на реке Свирь и др. В рамках проекта было проведено экономическое районирование, выделен транспортно-энергетический каркас территории страны. Проект охватывал восемь основных экономических районов (Северный, Центрально-промышленный, Южный, Приволжский, Уральский, Западно-Сибирский, Кавказский и Туркестанский). Параллельно велось развитие транспортной системы страны (магистрализация старых и строительство новых железнодорожных линий, сооружение Волго-Донского канала).

Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. План, в основном, был перевыполнен к 1931 году. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.

Валовая продукция промышленности увеличилась с 15% от уровня 1913 года в 1920 году до 250% в 1930 году. Председателем Совнаркома был Ленин до февраля 1924, далее по декабрь 1930 года — Алексей Рыков (в последний год как председатель Совета труда и обороны). Председателем Госплана и руководителем плана ГОЭЛРО был Глеб Кржижановский до 1931 года (далее 2 года руководил Энергопрограммой, далее главным институтом ее разработки)

В письме съезду (политическое завещание Ленина) можно видеть, что Ленин рекомендует ЦК избрать руководителем партии демократичного человека, но не троцкого, сталина, бухарина, зиновьева, пятакова — «более терпимого, лояльного, вежливого, внимательного к товарищам, некапризного». По существу это был Рыков — первый зам Ленина в Совнаркоме. В период написания письма Ленин предложил троцкому со всеми его проектами стать замом Рыкова, предложение было одобрено всеми членами ЦК — троцкий категорически отказался.

Рыков и Кржижановский руководили индустриализацией до 1931 года (первые три года первой пятилетки включительно). Именно под их руководством была спроектирована вся индустриализация, проведен отбор западных технологий и обеспечен переход от нэпа к сверхиндустриализации. При этом Рыков и Кржижановский с самого начала и до 1931 года были против форсированных темпов, но выполняли общее решение уже сталинского ЦК.

Как только Рыкова и Кржижановского сняли — сразу начались проблемы. сталин убил сельское хозяйство, развалил отношения с американцами и развалил механизм эффективности экономики. Продукция сх упала почти вдвое уже в 1933 году, тогда же в 2.5 раза упал реальный курс рубль/доллар (официально это падение было признано в 1936 году). Сверхиндустриализация была организована просто — собираем все деньги, все ресурсы и покупаем иностранные технологии с инженерным сопровождением. Курс рубль/доллар был критерием эффективности этого способа. 80% ресурсов шло на развитие тяжелой промышленности и милитаризацию экономики (40% всей экономики уже в 1932 году). Инерции НЭПа хватила на 5 лет, далее начались уже технические проблемы и сталин начал поиск врагов народа и большой террор.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #326 : 26 Сентябрь 2019, 17:43:25 »
Валовая продукция промышленности увеличилась с 15% от уровня 1913 года в 1920 году до 250% в 1930 году.

Социалистическое строительство СССР (Статистический ежегодник), 1934
http://istmat.info/files/uploads/22072/socstroy1934_svodnyy_razdel.pdf

валовая продукция крупной промышленности (млн.руб. в ценах 1926/1927 г.)
1913 - 10251 (35.9% от экономики)
1921 - 2004 (20.7)
1922 - 2619
1923 - 4005
1924 - 4660
1925 - 7739 (35.7)
1926 - 11083
1927 - 12679 (37,7)
1928 - 15818 (44,7)
1929 - 19923 (49,2)
1930 - 25837 (54.5)
1931 - 32263 (59,1)
1932 - 36801 (60,9)
1933 - 40173

Пояснения
• Рыков (Совнарком) и Кржижановский (Госплан) руководили народным хозяйством до 1931 года
• циклы строительства крупных объектов были 5-7 лет (2-3 года проектирование, подготовка / 3-4 года строительство)
например, в списке ГЭС/ГРЭС - запущенных во второй пятилетке - на первом месте по мощности Сталиногорская ГРЭС (ныне Новомосковская)
началось строительство в 1930 году, после 3 лет подготовки в рамках плана ГОЭЛРО, но в конце года строительство законсервировано на 2 года
запущена в 1934 году
при этом Кржижановский - руководитель плана ГОЭЛРО и Госплана,  в 1931—1932 гг. председатель Центрального энергетического управления ВСНХ СССР (Энергоцентра СССР), с 1930 по 1959 годы основатель и руководитель Энергетического института АН СССР
• то есть план ГОЭЛРО продолжался + общая инфраинерция времени управления экономикой Рыковы-Кржижановским длилась 5-7 лет, до 1937-1938 года - когда начались уже технические проблемы (низкое качество, срывы планов, аварии - при этом планы были несколько умерены уже в 1933-1934 году, когда рухнул экономический механизм)
• для самых крупных проектов инфрацикл был длиннее - пример Днепрогэс, подготовка и проектирование начались в 1921 году и заняли 5 лет, строительство началось в марте 1927 года, первый агрегат запущен в 1932, проектной мощности ГЭС достигла в 1939 году, но уже в 1932 году были запущены 6 крупных заводов снабжаемых ее энергией (тоже в рамках плана ГОЭЛРО)
• курс рубль/доллар рухнул в 2.5 раза в 1933-1934 годах, но официально это было признано в 1936 году
при этом запрещается публичная научная статистика и сталин записывает этот провал как капиталовложения и пересчитывает себе в плюс
при этом 80% капиталовложений это тяжелая промышленность, которая наполовину оборонная - то есть здесь нет ни связи с экономикой конечных потребителей, ни возможности проверить сталинскую статистику
а потом все списала война
• рост капиталовложений в 3 раза произошел в 1926-1927 годах, когда было закончено восстановление экономики, сформирована новая энергоинфраструктура, подготовлены первые промышленные кадры новой индустриализации - экономика вступала во вторую фазу, фазу линейного роста
сталин интенсифицировал эти естественные темпы примерно на 20-30%, но уже к 1931 году стало ясно что это путь разрушения, а затем начались развал - приписки - гон вала
• вал обеспечивался просто - с 1928 года до войны численность промышленных рабочих выросла в 3 раза - в ущерб качеству и производительности труда (стахановское движение тоже мифично)
• если бы НЭП продолжился мы бы получили советское чудо, подобное китайскому чуду 90-х - без обнищания деревни и населения, без репрессий, с ростом качества и реального прогресса

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #327 : 26 Сентябрь 2019, 17:45:29 »
Был ли нужен Сталин для экономического развития России?
Сергей Гуриев Профессор экономики, Институт политических исследований Sciences Po (Париж)
Михаил Голосов Профессор экономики Принстонского университета
Олег Цывинский Профессор Йельского университета
Антон Черемухин Экономист-исследователь Федерального резервного банка Далласа
сентябрь, 2013
https://www.nber.org/papers/w19425.pdf
https://ru.wikipedia.org/wiki/Общая_факторная_производительность

В работе моделируется развитие НЭП - продолжение рыночных отношений с умеренной коллективизацией - с точки зрения ОФП (общей факторной производительности).

ОФП - это совокупность факторов, влияющих на выпуск продукции, за исключением затрат труда и капитала. В первую очередь это технологический и организационный прогресс, обеспечивающие качественный рост экономики (до 60% потенциального роста). ОФП позволяет моделировать (планировать/прогнозировать) долгосрочный прогресс (20-летние инфрациклы модернизации).

Моделирование показало, что ОФП в сельском хозяйстве снизилось с 1928 к 1933 году на 20%, а в остальном секторе экономики на 36%. При этом с 1921 по 1928 годы ОФП росла в среднем на 10% в год.

ОФП это не количество продукции, а долгосрочный драйвер роста. К 1933 году сельское хозяйство было разрушено на 40% в смысле объемов продукции, половина этого падения (ОФП) была долгосрочной - в первую очередь это выселение лучших сельских тружеников (кулаков), во вторую очередь различные структурные диспропорции (ценовые, ассортиментные, образовательные, организационные, технологические....).

В 1933-1936 годах падение ОФП достигает дна и начинает подниматься. В сельском хозяйстве это 1934 год, в промышленности ОФП не достигает уровня 1928 года и в 1940 году. Средняя производительность труда в промышленности в 1940 году составила 60-65% от производительности в 1928 году.

« Последнее редактирование: 26 Сентябрь 2019, 18:18:26 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #328 : 26 Сентябрь 2019, 17:53:45 »
Что тут можно сказать.

1. Наука это хорошо. Мы часто не представляем себе насколько она могущественна и тщательна в целом, ведь это мировая наука.
Рецензенты отметили, что авторы - экономисты, но не историки. Например, если бы они посмотрели сельское хозяйство чуть подробнее - не только зерно, но и животноводство, - то передвинули бы границу дна в 35-36 год и увидели бы, что сталин нагрузил село настолько, чтобы оно точно не поднялось. Здесь не надо умных формул - достаточно посмотреть на реформы сразу после смерти сталина.

2. Есть еще управление и общие тенденции. Советская хозяйственная элита во главе с Рыковым и Кржижановским выстроила новую экономику, которая была живой и умной. Эта элита прекрасно понимала экономику (сама ведь ее создавала) и планировала развитие на 10 лет вперед. Тот же ДнепроГЭС был задуман в 1921 году, а завершен в 1939 году. План ГОЭЛРО никуда не делся.

Ученые не понимают талантов-практиков. Схожая ситуация сегодня, когда наши российские экономисты - местные гуру - смело критикуют китайскую экономику. Совершенно не понимая какие киты там управляют, что эти киты вывели китайскую экономику на первое место в мире и продолжают свой прогресс, опережая по прежнему весь мир.

Поэтому факторы факторами, но надо учитывать талант советской хозяйственной элиты 1928 года. Начиная с того, что Рыков и Кржижановский прямо управляли народным хозяйством до 1931 года. А Кржижановский управлял развитием энергосистемы еще два года прямо и далее как руководитель ведущего НИИ (союзный центр проектирования).

В общем, смотреть надо более детально и более практически. Не как система сама по себе моделируется, а как ее творят таланты. Напомню, что сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1928 года. Тем не менее, именно она управляла экономикой до 1931 года. И что новые кадры тоже вызрели во времена НЭП.

3. Но общие выводы понятны. Падение производительности в сельском хозяйстве и промышленности.

Для села успехи сталина в сельском хозяйстве явно завышены и значит занижена модель продолжения НЭПа.

Для промышленности оценка более объективна. Но здесь надо учитывать следующее:
а) при быстром расширении промышленности невозможно формально поддерживать прежнюю производительность труда - то есть будет не 1.6 коэффициент при утроении тружеников промышленности, а примерно 1.25 (надо учить рабочих, надо учить инженеров, надо учить управляющих)
б) коэффициент можно сохранить, если развиваться естественно, как это происходило в 26-28 годах
в) но есть еще запас организационно-технологического прогресса - тот самый ОФП - который можно уточнять из ресурса отставания от развитых стран (их уровень производительности) и 20-летнего инфра-цикла модернизации (японский-корейский-китайский опыт и опыт хрущевских времен), при этом надо учитывать планово-масштабные особенности советской экономики - наши ученые их учитывают, но почему-то в минус
г) граница дна - это развал сталиным общего механизма индустриализации - это произошло действительно в 33-34 годах, но было зафиксировано только в 1936 году в падении курса рубль/доллар в 2.5 раза

Таким образом формулы формулами, но старый добрый качественный аналоговый подход - лучшее средство системного анализа.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #329 : 28 Сентябрь 2019, 10:38:45 »
как развивать мышление?
сначала надо понять его механизм
1. есть задача и есть цель
2. погружаемся в материал задачи (накапливаем достаточное основание) - это труд души/совести, думать не надо - созерцаем, погружаемся
3. бац - осознаем пути к решению (сложность всегда вариативна)
4. бац - видим правильное решение - это труд мысли/критичности

то есть решение задач развивает как совесть, так и мысль

хорошим подспорьем здесь являются шахматные задачи
это не творчество, это именно развитие мышления - но схема выше работает и в творчестве
можно скачать программу Кветка и поискать задачники к ней -  вот программа с задачниками от меня
http://pro3001.narod.ru/001/Kvetka.zip
или на chessbase - здесь и дизайн и т.д.
https://tactics.chessbase.com/en/

на chessbase я стабильно поддерживаю уровень 2100-2200
на 2000 осознаю решения полностью, на 2200 последовательно - то есть хожу и попадаю, потом уже осознаю верное решение (первый ход уже точно известен)

вот пример задачи, она не слишком сложная (похоже машины оценивают сложность задач несколько иначе чем человек)
здесь можно "почувствовать" верный первый ход



10-50 таких вот наглядных задач и вы поймете/осознаете схему работы мышления
и можно будет переходить к осознанию текстов
например, моей схемы и пояснений о диалектике
ведь вы же позиционируете себя марксистами?
попробуйте стать ими на деле

плюс уроки умного и творческого чтения
http://www.pro3001.narod.ru/kurs/chita.htm
http://www.pro3001.narod.ru/kurs/chita2.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #330 : 28 Сентябрь 2019, 10:39:44 »
Ещё по выборам, вы хотя бы раз на них работали, там в комиссии, наблюдателем? ...
И я таких примеров накидать в состоянии не мало. Выборы могут привести к облегчению ситуации а могут и нет в отдельно взятом регионе, если депутаты будут работать
не обязательно работать на выборах - можно довериться тем, кто на них системно работал - это коммунисты, это демократы
они определили независимо максимальный процент фальсификаций ~10%
то есть побеждать надо с запасом в 20-30%
для этого достаточно всем объединиться
это одновременно решает проблему муниципальных фильтров - союз может сделать ставку на любого допущенного кандидата, как это произошло с Яндиевым
плюс коммунисты этот фильтр проходят автоматом

Естественно, многие вопросы решаются на федеральном уровне - поэтому главная цель это президентсткие выборы.
Тем не менее, политическая борьба должна вестись на всех уровнях - это формирует общую народную поддержку.
И здесь тоже надо объединяться. Например, московские демократы делятся своим муниципальным опытом, помогают независимым кандидатам и депутатам.
По хорошему здесь нужна сообщная сеть - кооперация, тиражирование лучшего местечкового опыта. Народного депутата в его районе должны все знать и все уважать.

Единая народная программа в этом смысле универсальна - ее центр это уровень города. Для области требуется некоторое расширение, для района - углубление (+сообщная сеть).

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #331 : 28 Сентябрь 2019, 10:40:12 »
Ну вот и я призываю, ну почти всех а там уже вопрос выживания и паранок точно не Сталин и про 10% тоже трындеть не надо. Ещё лет двадцать назад за слова: Сталина на вас нет, покрутили бы пальцем у виска а сейчас говорят - правильно.
А ещё одну такую штуку расскажу, власть ломает саму себя и в первую очередь одна часть правящего класса, понимая проблемы, начинает выступать против другой, ретроградной. Даже навальнята, сами того не понимая, участвуют в революционном процессе, который никуда не делся с наступлением реакции.
Дров навальнята наломают, но методом исключения им всё равно придётся прийти к однозначному выводу, это же касается и эсдеков и в принципе всех.

1. враг №1 это нынешний псевдосословный элитаризм (воровской неофеодализм) во главе с путиным. чтобы его победить ни одной партии явно недостаточно сил - необходимо объединяться. основа простая - те кто поддерживает лучший советский опыт + те кто поддерживает лучший мировой опыт. первых представляет кпрф (следующая партия в этом секторе не имеет и десятой доли ее влияния). вторых представляют объединенные народные демократы во главе с Навальным (его популярность примерно в десять раз выше, чем популярность любого другого демократа). Навальный уже готов к объединению и демонстрирует публично эту готовность - он раньше объединялся, но была проблема как раз с кпрф, я помог ему снять эту проблему. но проблема двусторонняя и вот тут как раз и вылезает сталин.

в первой версии моего концепта этот вопрос решался разумной фиксацией проблемы до лучших времен - до установления народной власти.
но оказалось, что именно сталин мешает лично Зюганову даже подумать об объединении. например, Аграновский - главный журналист кпрф - прямо мне ответил "лучше с путиным чем с Навальным". сталинизм это безумие.

2. власть развивается бездарно, но рационально. хотя бы потому, что в это развитие вбухивается прорва денег. эксперты работают в общем. за 10 лет управленческий прогресс очевиден.

3. здесь коллизия
а) это элитаризм и он добровольно или в рациональном соревновании свою власть никогда не отдаст
б) вместе с тем мы живем в новом мире с 1976 года - демократия провозглашена ценностью №1 в международном законодательстве - поэтому у нас в конституции записано "вся власть принадлежит только народу" и поэтому режим путина так трепетно относится к выборам (одновременно активно продвигая в народ установки, что выборы мало что значат)

эта коллизия разрешится сама собой, когда публично объединятся все народные силы
и вот тогда получится, что все силовые структуры явно будут противопоставлены народу
и только тогда сработает сценарий, что силовики откажутся идти против народа
впрочем и сама власть тогда сильно разделится - ведь война против народа сразу обернется полноценным международным прессом, все зарубежные счета и активы связанные с путинской элитой и всеми их родственниками тут же будут вскрыты и арестованы

поэтому с 90% вероятностью объединение всех народных сил придет к власти на выборах
10% вероятности, что будет силовая реакция - международный бойкот - слом власти изнутри
чтобы избежать этого в моем концепте особое внимание уделяется гуманизму народной власти - все преступления путинского режима будут ограничены условными сроками, всем крупным ворам оставят собственности на 5-10 млн евро (примерно 30 тысяч человек) при условии их сотрудничества с народной властью, все получат возможность полной реабилитации перед народом (то есть работать в гос.структурах, участвовать в выборах, участвовать в гос.заказах)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #332 : 28 Сентябрь 2019, 10:41:04 »
В диалектике три элемента?

тезис - антитезис - синтез

производительные силы - производственные отношения - способ производства

в этом отличие диалектики Маркса от диалектики Гегеля
гегелевская диалектика по сути двоична, там синтез получается как следствие - то есть двойственность структурная переходит в двойственность процессную
марксова диалектика объемна

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #333 : 28 Сентябрь 2019, 10:45:15 »
Мы переживаем Апогей Финала Многовековой Эпохи Гнилого ГосУправления накануне Великого Перелома перед Возрождением.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Re: Маркс 5.0
« Ответ #334 : 28 Сентябрь 2019, 20:22:39 »
то есть нет у вас общей позиции, беспредметная вы наша :)

значит нет смысла тратить время на объяснение вам чего бы то ни было
развлекайтесь
Почему же нет? А Вас же есть политическая позиция, значит есть смысл тратить время на ее объяснение. :)
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #335 : 29 Сентябрь 2019, 00:04:45 »
Почему же нет? А Вас же есть политическая позиция, значит есть смысл тратить время на ее объяснение.

зато у вас нет - как ни старайся
чтобы понять надо сравнивать
сравнивать не с чем - такая вот у вас неизменная позиция

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #336 : 29 Сентябрь 2019, 07:32:01 »
планы нэп и планы сталина
http://economics-lib.ru/books/item/f00/s00/z0000019/st007.shtml
http://web.archive.org/web/20080219163126/http://www.situation.ru/app/j_art_692.htm

это в дополнение к статье Гуриева со товарищи, там первый вывод что производительность труда в 1940 была в 1.6 раз меньше чем в 1928
зато число рабочих выросло в 3 раза

вот здесь Отто Лацис рассматривает вопрос подробнее - доктор экономических наук
http://www.pro3001.narod.ru/001/lacis_perelom_1990.docx
еще один доктор экономических наук Геннадий Лисичкин об экономической бездарности сталина
http://www.pro3001.narod.ru/001/lisichkin_1989.docx

Лацис показывает, что план разработанный Кржижановским (100%) и Рыковым (+20%) сталин нагрузил еще на 20% и экономика надорвалась уже к 1933 году
а Гуриев показывает, что до 1940 года она оставалась надорванной и рост осуществлялся напрямую за счет благосостояния деревни и рабочих (минус 24%)
почитайте первые две ссылки - о том, что Кржижановский и Рыков - в русле ленинского нэпа - заботились о благе рабочих и крестьян
здесь проблема первая, что сталин закрыл в 1935 году статистику + обрушил курс рубль/доллар в 2.5 раза + произвольно менял масштабы цен


Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #337 : 29 Сентябрь 2019, 10:08:07 »
После Падения Гнилизма начнётся Гармония.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #338 : 30 Сентябрь 2019, 22:27:49 »
есть три линии развития цивилизации - элитаризм, демократия, коммунизм
сталин выбрал элитаризм, развитые страны демократию, ленин коммунизм с опорой на демократию
экономически линия Ленина это опора на гос.капитализм
методологически это диалектика с опорой на рационально-вероятностный подход

план ГОЭЛРО продолжал выполняться, но производительность в промышленности упала в 1.5 раза
а мифология - сталинизм - это и есть религия

точнее про производительность
>>> С 1928 по 1933 (ресурсная основа производства ОФП) капитал вырос на коэффициент 1,88, труд вырос в 2,4 раза, в то время как производство выросло только на коэффициент 1,45. С 1928 по 1935 год (плюс 2 года) капитал вырос в 2,3 раза, труд вырос в 2,6 раза, а производство выросло только в 1,8 раза.


ДнепроГЭС задуман еще в 1921 году, спроектирован и начато строительство при Рыкове и Кржижановском, реализован полностью в 1939
или вот трактора
>>> В 1926 году Высшим Советом народного хозяйства СССР было принято решение о строительстве в Сталинграде тракторного завода, первого в стране. Было выбрано место в 14 километрах от центра города, и 12 июля 1926 года состоялась церемония закладки тракторного завода. В память о Ф. Э. Дзержинском, после его смерти в 1926 году, жители Сталинграда ходатайствовали перед ЦИК СССР о присвоении строящемуся заводу его имени.

руководил ВСНХ Рыков, решения в рамках плана ГОЭЛРО которым руководил Кржижановский

Госплан СССР. 1930. рулит еще Кржижановский
Пятилетний план народно-хозяйственного строительства СССР
http://istmat.info/node/41169

Гринько. План великих работ
(Основные проблемы пятилетнего нар.-хоз. плана СССР на период 1928/29-1932/33 гг.)
Журнал Плановое хозяйство № 2 за 1929 г.
Эта статья является сводным обзором, обобщающим многочисленные материалы  Госплана СССР по пятилетнему плану и тем самым отражающим коллективную работу всего Госплана.
http://istmat.info/node/40521

Генеральный план электрификации СССР. Том 8. Сводный план электрификации. 1932
http://istmat.info/node/33212

руководит все еще Кржижановский
>>> В 1931—1932 гг. председатель Центрального энергетического управления ВСНХ СССР (Энергоцентра СССР), под его руководством начато строительство крупнейших электростанций.
>>> С 1930 основатель и до конца жизни руководитель Энергетического института АН СССР.
Развивая идеи плана ГОЭЛРО, ЭНИН сформировался, как институт, призванный решать крупные комплексные проблемы, стоящие перед советской (позже российской) энергетикой.
Под руководством Г. М. Кржижановского в ЭНИНе были разработаны научные основы объединения энергетических систем и создания Единой электроэнергетической системы (ЕЭС) СССР.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #339 : 23 Октябрь 2019, 20:55:31 »
Про средства производства

Ленин считал, что не понимая диалектики (хотя бы по Гегелю) ты не понимаешь Маркса

диалектика это про суть, а не про юридические формы

ведь даже владея непосредственно средствами производства - ты ими физически не владеешь, физически ты владеешь только своим телом
а акционер - тоже не владея физически и даже юридически - получает свою законную прибыль
а мажоритарный еще и назначает дирекцию и принимает все ключевые решения

суть эксплуатации простая - ты получаешь больше, чем тебе положено по естественной норме
или меньше, за нормами и очень подробно в развитых странах следят профсоюзы с образования МОТ в 1919 году
за норму берется оплата в гос.секторе - там все-таки ученые уже все посчитали
все что выше нормы облагается прогрессивным налогом, который в период становления развитых стран был на уровне 70-90% (США, Британия) - сейчас 35-55%

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #339 : 23 Октябрь 2019, 20:55:31 »
Loading...