Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23805 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #340 : 23 Октябрь 2019, 20:56:38 »
Про капитал и капиталистов

Без знания того как производить и умения выполнять сложную работу, имея одни только станки материалы и неквалифицированную рабочую силу можно произвести что-нибудь, продажа чего будет приносить прибыль? Нет. Значит знания и умения - это тоже средство производства, точно такое же необходимое для производства как станок и материал. Так или не так?
Средства производства становятся капиталом если с их помощью производится продукт для продажи то бишь товар, работа или услуга. При социализме средство производства - это не капитал, разумеется. Дрель или бензопила, будучи средствами производства которые при капитализме вы используете в быту - это тоже не капитал.
Но эти очевидные тонкости в целях нашей с вами дискуссии значения не имеют, а потому в рамках нашей дискуссии средства производства и капитал можно признать тождественными друг другу.

частный капитал, вовлеченный в производство, это и есть средства производства
но капитализм это власть всеобщего капитала
то есть плюс организация частных капиталов = производственные отношения и их доминирование в управлении государством (то есть доминирование рациональной экономики)

разделение капиталист / пролетарий у Маркса весьма специфично - по сути пролетарий это бездомный, который работает за ночлег и питание
узбеки - вот настоящие пролетарии современной России

более точным является рассмотрение такого разделения в рамках элитаризма
как говорил Маркс - правящий класс сам определяет кого будет эксплуатировать
стандартная элитарная пирамида - это деление Хозяева - 1%, Слуги - 10%, Рабы - 90%.
поэтому к пролетариям надо относить 90% населения - а 1% это не капиталисты, это феодалы-монополисты - местечковые и отраслевые

в развитых странах в ход идет рыночная демократия и там соотношение меняется
Лидеры - 10%, Организаторы - 30%, Исполнители - 60%
и все они пролетарии, за исключением 1% богатых - вот они и есть капиталисты

то есть хоть так считай, хоть этак - к феодалам/капиталистам относится 1% населения
если считать экономически, то это просто самые богатые
1% самых богатых получает примерно 25% общего дохода и владеет примерно 45% всей собственности
в России к этому распределению добавляется важная деталь 1% самых богатых владеет 70% ликвидных активов

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #340 : 23 Октябрь 2019, 20:56:38 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #341 : 23 Октябрь 2019, 20:59:06 »
Нет!!!  НЕт!!! и ещё раз НЕТ!!!!   
Капитал сам по себе ничего не производит...

я же говорю - там диалектика
Производительные силы = Природа + Средства производства (включая станки и деньги) + Люди
Капитал - это все это в экономическом смысле.
А вот аренда скажем государственной земли и любых денег - это уже часть Производственных отношений.

Производит не Капитал, а Производительные силы+Производственные отношения+Способ производства (Система управления)

Эксплуатацию можно измерить в манипуляциях частных корпораций с соотношением "качество/цена" товаров.
http://pro3001.narod.ru/marx/spros_predlog.htm

Или в распределении доходов и богатства.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/Piketty_grafiki.htm

В общем это местечковый или отраслевой монополизм.

Доля 1% в общем имуществе. (24-34% сейчас и оптимум в 1970-е 20%)
Доля 1% самых богатых в национальном доходе. (6-18% сейчас - оптимум в 1970-е 6-8%)

У нас 45% и 25% (не считая спрятанных-воровских потоков, примерно 15%).
Плюс 1% владеет 70% ликвидных активов (минус основное жилье). В развитых странах активы и имущество совпадают.
У нас сейчас типичный полуколониальный элитаризм/феодализм, как при царе.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #342 : 23 Октябрь 2019, 21:02:39 »
Про коммунизм

Люди образованные знают, что в СССР была построена первая стадия коммунизма.

при сталине и брежневе был государственный однопартийный феодализм
правили первые секретари обкомов и городов под руководством несменяемого ЦК КПСС

первая фаза коммунизма еще нигде не построена
ее показатели
а) высшая в мире производительность труда
б) от каждого по способностям - каждому по труду, для этого точное измерение качества товаров
в) прямая демократия на местах и на предприятиях + всеобщая кооперация, начиная с покупателей
г) естественное распределение общих доходов - например максимальная зарплата в гос.секторе не более 4 средних зарплат

вообще, коммунизм либо есть, либо его нет
это доминирование в государстве самоуправления

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #343 : 24 Октябрь 2019, 09:46:42 »
Цитата: Red Hammer от 23 Октябрь 2019, 22:26:16
Да у тебя мозги набекрень. Читаешь агитки КПК, а там полным полно миллиардеров при этом, зато" ко ко камунистэ кпк не отказались от марксизма"...
---------------------------
А марксизм запрещает называться миллиардером? Предьяви ка нам такую цитату, где миллиардером быть при социализме нельзя. Или даже не при социализме, а лишь на пути к нему...

даже при коммунизме будут миллиардеры - это люди, чей вклад в общественное благо огромен
например, изобретатели революционной технологии
вклад этот будет измеряться цифрой (аналог денег, только цифра будет умная) и эти цифры люди могут кооперировать для инициации новых общественных проектов
но цифра будет умная - ее нельзя использовать для вредных проектов, а рискованные проекты будут требовать общественного согласия
цифру также нельзя будет прямо использовать для отторжения общих ограниченных ресурсов, например купить симпатичный остров - взятки придется дать всему населению Земли

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #344 : 25 Октябрь 2019, 10:51:45 »
Предметная диалектическая модель качественного развития государства

1. Производительные силы:

ПС = Природа + Люди + Средства производства.

Люди = Таланты + Организаторы + Исполнители.

Люди — это главная часть производительных сил.

2. Производственные отношения:

ПО = Собственность + Производство + Обмен.

Производство = Технология + Организация + Труд.

Производство — это главная часть производственных отношений.

3. Способ производства:

СП = Элитаризм (лидерная пирамида) + Демократия (процессная инфра-организация) + Коммунизм (предметно-территориальное коллективное творчество, кооперация и самоуправление)

Государственный строй (формация, способ производства, система правоотношений) - это система управления государством. Способ производства - это доминирующий способ управления государством. Есть три базовых способа управления, три базовых организационных структуры управления.

Элитаризм (монархизм/феодализм/диктатура) – лидерная пирамида, власть 1%-ной элиты и ее наместников
Демократия (рыночный демократический капитализм/гос.капитализм) – процессная инфра-организация, власть общего капитала и производителей в 20-летних инфра-циклах
Коммунизм (союз всех общин) – предметно-территориальное коллективное творчество, власть созидателей (первая фаза, таланты) => власть покупателей (вторая фаза, кооперация) => власть народа (высшая фаза, общинный ум-логос)


Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #345 : 25 Октябрь 2019, 10:58:50 »
даже при коммунизме будут миллиардеры - это люди, чей вклад в общественное благо огромен
например, изобретатели революционной технологии
После падения Гнилизма миллиардеров не будет.
Изобретатели будут иметь некоторые привилегии.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #346 : 25 Октябрь 2019, 11:42:11 »
Эксплуатация и прибавочная стоимость
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601376.0

Метафизика и диалектика
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=601301.0

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #347 : 25 Октябрь 2019, 12:06:41 »
Пояснение к диалектической схеме

тягу к детским упрощениям можно понять, если заглянуть в современные академические учебники
там этих строев сотня и все уникальные
а тут - три, с учетом подкатегорий (внутреннего развития) - девять

Энгельс и Ленин предупреждали именно об этом - позитивизм это путь из рациональной научной метафизики (которая тоже структурно сложна, например там этих строев порядка 20) в эмпириокритическую феноменологию - по сути реакционную и религиозную

многие упрощают представление об Обществе до уровня своего личного бытия-жития, скатываясь тем на уровень мышления средневекового ремесленника
такая вот популярная религия
можно еще проще = нужен хороший царь и жизнь наладится

Диалектика - это качественное обобщение фактов, накопленных рационально-вероятностной наукой. С тем чтобы получить более простую сущностную картину развития мира, общества, организационных и технических систем, самого человека.
« Последнее редактирование: 25 Октябрь 2019, 12:09:09 от Артур Васильев »

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #348 : 25 Октябрь 2019, 12:42:39 »
Диалектика - это качественное обобщение фактов, накопленных рационально-вероятностной наукой.
Поле неполное.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #350 : 01 Ноябрь 2019, 23:05:14 »
Как побеждает элитаризм?

он вводит народ в религиозное безумие
это не экстазы и судороги оперативные-видимые, это безумие на уровне понятий и ценностей - долгое безумие, системный сдвиг в общее безумие
как из него выбраться?
с помощью Ума и рационально-вероятностного подхода
для начала следует уточнить понятия

вот Бергсон пишет о диктатуре пролетариата
а) пролетариата промышленного сегодня ~15%
б) большая и более профессиональная половина его поддерживает европейские ценности
в) нет ни одного крупного предприятия, где рабочий профсоюз готов на забастовку - всех излишне социально-активных давно уволили, остальных сковали подробными контрактами

опора на пролетариат сегодня это безумие

а на что опираться?

мы видим в восточно-европейских революциях, что опираться следует на весь народ - повсюду там рождался народный фронт
к тому же пришел и социалистический Китай

но нам мешает советская идеология, вывернутая в безумие при сталине
поэтому необходимо взглянуть на нее свежим взглядом, с учетом опыта 20 столетия

первое завоевание 20 века - это отмена сословного неравенства и приход к власти народных партий
то есть демократия на основе равенства прав человеков-сообществ-народов

второе завоевание - опора государства на экономику и технический прогресс
здесь безумие элитатризма выражается в возвышении роли частных предпринимателей
если мы посмотрим на историю 20 века, то увидим что все модернизации происходили при доминирующей роли государства в экономике
например, в США и Британии в 1940-1980 годах налоги на сверхдоходы и сверхнаследства составляли 70-90% и вес государства в ВВП (прямо + гос.заказы) составлял до 75%

например, Говард Хьюз - миллиардер №2 в 1960-х - в основном сделал свое состояние на военных гос.заказах / так в 1960-х его компании выполнили заказов ЦРУ на сумму порядка 6 млрд долларов

таким образом, получается что в истории 20 века первичны два фактора - демократия равноправия и государственное управление экономикой развития

и здесь элитарное безумие выражается в том, что на первый план выведены капиталисты как некое продолжение капитализма времен Маркса
при этом в тени осталась мировая социальная и демократическая революция 1917-1919 годов

поэтому необходимо разобраться с понятиями капитализма и социализма, с тем что такое строй государства
и здесь нам помогает уточнение смысла "способа производства" как государственного строя до способа управления государством
и проявление единого основания классификации гос.строев

далее следует уточнение базовых строев
• феодализма до элитаризма с включением в элитаризм монархий, диктатур, авторитарных режимов
• капитализма до строя взявшего верх в гос.управлении после первой мировой войны с добавлением сюда демократии и рынка
• социализм-коммунизм при этом разделяются - элитаризм подхватывает себе сталинский период, капитализм вбирает в себя европейские демократии, остается только доминанта самоуправления и всеобщей кооперации снизу вверх

далее мы еще раз уточняем предметность строев
• элитаризм - здесь понятно - несменяемая элита
• капитализм уточняется до власти производителей - вспоминаем роль экономики, промышленные лобби, транснациональные корпорации
• коммунизм соответственно уточняется до власти покупателей

вот эта власть производителей и есть антитезис пролетариату как передовому классу
в чем была особенность пролетариата в 1850-1950 годах?
это была растущая масса более образованного (более рационального технически) населения в условиях открытия демократии
то есть была элита 1%, была ее обслуга ~10%, остальная часть населения по существу была бесправна и вот в этой части выделяется и растет в основном из малограмотного крестьянства промышленный пролетариат
в 1913 году в России пролетариат составлял примерно 10% избирателей и его поддерживала большая часть крестьянства

вот вам и революционная ситуация
с одной стороны, демократизация общая - пусть еще в условиях просвященного элитаризма
с другой стороны, появление нового класса избирателей = пролетариата

и копится критическая масса
• разрыв в производительности между промышленностью и сельским хозяйством, дающий большие доходы промышленным рабочим = вчерашним крестьянам
• рациональный характер труда в промышленности = развитие ума вчерашних крестьян
• демократические настроения среди слуг элитаризма (учителей, врачей, клерков, инженеров, мелких предпринимателей....) против пирамиды элитаризма и ее сословных ограничений

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #351 : 01 Ноябрь 2019, 23:05:36 »
и все же элитаризм никогда не откажется сам от своей власти - его язык это всегда язык насилия
только тяжелейший военный кризис - бессмысленная для солдат и сержантов война, массовый голод и развал экономики - привел к февральскому свержению царского режима и установления временного демократического порядка
далее противостояние советов и временного правительства, предательство эсерами и меньшевиками интересов советов (в мае, в июне, в июле, в сентябре, октябре) с попутным развалом экономики и военной организации
установление советской власти

в сентябре-октябре в крупных промышленных городах большевики берут 40-60% голосов избирателей
то есть их поддерживает народ
в остальной России верх берут эсеры - тоже социалисты
кадеты проваливаются в выборах, но сговариваются с Керенским и его правительством и с западными странами и начинают гражданскую войну - их цель установление военной сословной диктатуры, западные страны дают им оружие, ресурсы, деньги в обмен на восстановление своей собственности в России (перед революцией 80% промышленности и финансов было в собственности иностранцев) и выплаты всех кредитов (порядка 30 млрд золотых руб = 9 довоенных ВВП и еще 25 млрд рублей набранных временным правительством - эти миллиарды шли по курсу 1:2 к золотым рублям)

обобщая все это, получаем что революционный класс - это просто класс способный выиграть выборы
в данном случае это промышленные рабочие, поддерживаемые деревней и возглавляемые социалистами
социалисты-партии и были собственно революционерами

сегодня у нас всеобщее среднее образование, политическая роль пролетариата полностью исчерпана - чисто рабочие партии получают на местных выборах 1-3% голосов, на выборах на уровне городов-областей и выше нуль депутатских мандатов

основные идеи, которые могут объединить народ/избирателей - это опора на советские достижения (40% левые социалисты) и опора на достижения развитых стран (30% народные демократы)

элитартный режим вооружен и устойчив, постоянно наращивает свою самоорганизацию и силу, на выборах - пользуясь властью и манипуляциями - одерживает верх над левыми и над демократами, несмотря на все свои явные прегрешения (воровство, коррупция, бездарность, насилие)

но вот некоторое объединение народных сил и ситуация меняется - свежий пример Умное голосование, даже будучи односторонним и частным оно принесло видимые плоды
а если левые и демократы публично объединятся для установления народной власти, то они выиграют любые выборы

потому что тогда их поддержит минимум 70% народа и никакие манипуляции власти тут не помогут
только раздрай между народными силами и соответствующее идеологическое безумие населения держит эту воровскую власть на плаву

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #352 : 01 Ноябрь 2019, 23:05:57 »
Маркс брал передовые экономические модели и конструктивно и творчески критиковал их.
Энгельс и Ленин брали передовые философские модели и конструктивно и творчески их критиковали.
И эти тексты всегда были злободневными.

Нынешние коммунисты передовых экономических и философских моделей избегают как черт ладана.
Чур меня чур, где мое святое писание?

А мир тем временем развивается и усложняется.
Возьму для примера интервью соратника Навального и его главного экономиста Владимира Милова с Сергеем Гуриевым.
• Гуриев экономист №1 среди нынешних российских экономистов.
• Модели путинских горе-экономистов нас не интересуют - бездари есть бездари.
• Навальный это лидер народных демократов и наша цель в том, чтобы найти с ним общий язык в предверии будущего объединения. Поэтому бескомпромиссная критика в стиле Ленина тут не годится. Учтем также, что все-таки это часть базовых моделей благоденствия развитых стран и соответствующего единого экономического пространства.


https://www.youtube.com/watch?v=wy-2DPYkV6E

Это пример, а не доскональный разбор экономикс.
В целом, достаточно того что у них там перевернута кривая предложения. Это идиотизм в самом сердце экономикс.
http://pro3001.narod.ru/marx/spros_predlog.htm

Выделю следующие тезисы:
а) ЦБ работает хорошо
б) либeрализм последних 40 лет позволил в 3 раза уменьшить бедность в мире за счет именно свободы торговли
в) протекционизм это плохо, Трамп это плохо, программы гос.поддержки предприятий это плохо
г) национальные проекты это хорошо

Я не даю здесь рецепты спасения - просто обратим внимание на акценты и ресурсы, оказавшиеся мимо внимания лучшего экономиста.

а) Так ли хорош ЦБ?
• Гуриев сам говорит, что благодаря спасению банковской системы ЦБ "потерял" 70 млрд долларов
• тут можно вспомнить про сотни миллиардов долларов, которые воруются в банковских и межбанковских аферах, про что подробно рассказывает Александр Лебедев и что невозможно без покрывательства со стороны ЦБ
• но главное - это то, что ЦБ это инструмент контроля, то есть безусловно вторичен по отношению к экономике - а его поставили во главу угла и на самую вершину
• плюс вспомним, где лежат и чью экономику питают наши резервы

б) Либeрализм и свободная торговля спасают мир от бедности
во-первых, это все-таки следствие деколониализации и демократизации в отстающих странах мира + ресурс их организационно-технологического отставания от развитых стран
• огромный вклад в уменьшение бедности внесли Китай и Индия - вопреки либeрализму
• технический и организационный прогресс - это просто гигантский потенциал для слабых отсталых стран, при чем тут свобода торговли как достижение либeрализма?
• свобода торговли - как хорошие взаимовыгодные экономические отношения между странами - это всеобщий ресурс, а не некая исключительная заслуга либeралов

в) Протекционизм, гос.поддержка, локализация экономик
• процессы экономической глобализации привели к тому, что в локальных экономиках во всем мире сегодня мировая конкуренция товаров и внедрен насос постоянного вымывания ресурсов из всех локальных экономик - поэтому локализация экономик, их защита, в том числе с помощью местного протекционизма - это совершенно рациональная реакция самосохранения
• конечно транснациональным корпорациям и мировой инвестиционной системе это явно не нравится = лишает их незаслуженных планомерных прибылей
• вместе с тем, протекционизм в условиях элитаризма обычно приносит только вред - внешние паразиты заменяются собственными с потерей как общей эффективности, так  и разумного долгосрочного баланса эксплуатации местного рынка
• то есть локализация и протекционизм сегодня - это благо для местной экономики, но требуют явной рациональной стратегии – выявление потоков наружу и их балансирование в нуль (экспорт-импорт), конкурсный рациональный отбор проектов поддержки местных производителей с оперативным контролем исполнения проектов и получением доли собственности государству как инвестору и соорганизатору

г) национальные проекты
• это действительно хорошо - вспомним тут проекты Явлинского
• но бездарей и воров пускать туда нельзя - это тоже всем очевидно
• здесь необходим публичный рациональный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны
• то есть и тут либeрализм оказывается вторичным - есть проекты? - принимайте участие в конкурсах

Есть достижения у передовых развитых стран?
Безусловно, есть. И их надо изучать и осваивать.

Является ли капиталистьная идеология и наука главным авторитетом в этом?
Мы видим, что нет. Необходимо отделять здесь зерна от плевел и чужеродных народу интересов.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #353 : 01 Ноябрь 2019, 23:08:08 »
все же надеюсь, что человеческое начало в участниках и посетителей БФ сильнее чем пресс идеологических разногласий элитаризма

что вы хотите - чтобы в России установилась народная власть или чтобы победила именно ваша религия?

альтернатива например общения на БФ
а) ставится конкретная задача
б) уточняется круг участников и правила = предметно, доброжелательно, конструктивно, аргументированно
в) уточняется общая достойная цель - например прийти к согласию относительно данной задачи
г) и вперед

это и есть отличие человека от животного, когда говорящие животные своим напором и хамством пытаются победить оппонента совершенно абстрагируясь от реального мира
и не надо тонн макулатуры "как опознать тупого", "как победить любого в споре", "как заработать миллион"......

какая общая достойная цель в данном случае?

это найти выход из сложившейся в стране ситуации для нескольких человек, присутствующих в данной теме
1. что есть - картируем
сразу отсев тех кто любит путина
2. что надо народу - тест на социальную адекватность
критерии Свобода-Эффективность-Справедливость-Безопасность
отсев элитаристов
3. каждый выбирает свою политическую платформу
стандартизируем, чтобы можно было сравнивать и выбирать лучшее

отсев невменяемых неадекватов хитрецов
4. договариваемся пункт за пунктом

вот подумал - хороший вариант
собрать молодых коммунистов и демократов и просто молодых талантов и публично договориться
показать старшим товарищам, что никаких особых проблем в объединении нет

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Самая общая логика и самая общая этика

Природа человека

Это Ум + Кооперация + Творчество.

Смысл жизни

Его сформулировал Аристотель.

а) Человек - существо общественное и политическое.
б) Цель (смысл) общества и человека - увеличение общих благ и справедливое их распределение.

Справедливость

Все люди равны.
Как творения Божии, Природы-Земли-Вселенной. Равны по своей сложности, равны по своему духовному и душевному человечьему потенциалу.
Это закон территориального императива = не есть себе подобных.

Принцип справедливости:
От каждого по способностям - каждому по результатам труда.
Для этого необходимо точное измерение качества товаров.
Первое убийство в христианской-мусульманской-иудейской истории (Каин и Авель) произошло из-за неточного измерения плодов труда (Адамом).

Самая общая логика

1. Достойная сообщная цель.

2. Предметно-целевая адекватность.

3. Практика - критерий истины.


Нет сообщной достойной цели - рождается путаница и противоречия.
Адекватность - это соответствие логики и аргументации фактам и причинно-следственным связям реального мира.
Практика - это обратная связь со всем миром.

Правила логики по Аристотелю-Декарту

а) Любовь к миру и к предмету.

б) Индукция-дедукция. Делить как само делится и складывать как само складывается.

в) Картирование. Учет всех деталей, обстоятельств и всех точек зрения.

Самая общая этика

Она начинается с заповедей Божих как правил довольного общежития - чего нельзя делать.



Линия отчуждения человека от своей природы: Самовозвышение -> Ложь -> Насилие -> Воровство.

Самовозвышение это нарушение закона территориального императива, закона равенства.
Оно порождается насилием и само рождает насилие.
Ребенок врет, чтобы избежать наказания или получить больше/лучше, чем другие.
Но это - ложь, взятие силой, воровство - нарушения общей этики. Обойти эти общие запреты позволяет самовозвышение.
И человечий мир делится на тех, с кем надо считаться (своих) и кого можно игнорировать/ущемлять (чужих).

Самовозвышение следует из животной природы человека. Это часть баланса "кооперация/конкуренция" в условиях нехватки ресурсов. Самовозвышение включает поисковую активность, является топливом для игр, позволяет ухватить свою часть пирога. Но здесь же источник всех человеческих слабостей, грехов и преступлений.

Мера этой слабости - способность к насилию, использование насилия как нормы.



Ложь как лакмусовая бумага

Ложь начинается с внутренней пустоты. А эта пустота всегда начинается с внешнего насилия (верхняя минус-синусоида).
Далее она проявляется в дискомфорте при встрече с качественным новьем и порождает хитрость (сделать вид что ничего не происходит, отойти подальше...).
Если хитрость не удается включается активное отрицание (неприятие, нехочуха, умаление плюсов, раздувание минусов и отвлечений....), хитрость растет до обмана и рождается ложь.

Заповеди Божии

Выше все же не заповеди, а запреты.
Заповеди дали нам пророки.

Аристотель - Будьте умными. Государственная революция.

Исус - Стройте Рай на земле и Любите друг друга. Этическая революция.

Декарт - Творите новые смыслы и новые блага. Научная революция.

Маркс - Объединяйтесь. Социальная революция.


Смыслы других пророков я только обозначу: Заратустра - поэзия жизни, Будда - равновесие, Моисей - стяжательство, Магомет - практичность (первый оппортунист).
Ориентируйтесь здесь на положительную эмоциональную волну.

« Последнее редактирование: 04 Ноябрь 2019, 14:40:31 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #355 : 20 Ноябрь 2019, 12:07:26 »
исходная задача полностью решена - мой талант смотрит на предмет задачи и не видит там больше ничего кроме необходимости народного объединения

в России этому мешает только маргинальный элитаризм с тремя головами
а) белый сословный террор
б) сталинский неофеодальный террор
в) путинский модернистский террор

надо бы дополнить и переписать книжку Маркс 5.0
но желания нуль

верно решенная задача открывает несколько новых дверей
главная - это восстановление природы человека

суть вроде простая - это восстановление природной эйдетики и управляемый механизм преобразования прошлого болевого опыта, опираясь на нее и на физический механизм самообновления клеток (создание царства небесного в пространстве своей души как операционной системы личного идеала)

но природа наша человеческая сложная=всеобщая, равна вселенной
всеобщность эта отражена в общечеловеческом Логосе, который проявляется как внешний Дух по отношению к каждому человеку
этот Дух материализован в международной академической науке (МАННА), которая в 20 веке вошла в каждый дом, каждую школу, каждую профессию и профессиональный стандарт, в каждый государственный и корпоративный проект - наука смогла то, чего не удалось наполеону, сталину и гитлеру: она восстановила мировую империю

это произошло в позитивистской религиозной форме, на основе фиктивного энергетического подхода - священного грааля МАННЫ
в экономике и политике это породило огромные слепые пятна - перевернутая кривая предложения и подмена рационализма элитаризмом

мое исследование показывает, что новая религия МАННА является главной причиной всех наших бед в 20 столетии и продолжает плодить несчастия в 21 веке
и решается эта проблема прямо и просто - объединением всех народных сил на основе Единой народной программы
решение универсально для всех стран
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

мой прогноз для России - это победа народных сил в 2024 году
Умное голосование Навального здесь первый шаг

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #356 : 16 Декабрь 2019, 11:04:15 »
Краеугольным камнем теории прибавочной стоимости является утверждение Маркса, что рабочая сила в производстве создает стоимость большую, чем ее собственная.

Утверждение Маркса подобно определению вечного двигателя, производящего большее количество полезной работы, чем количество сообщённой ему извне энергии (вечный двигатель первого рода).
Если Маркс прав, то ему принадлежит открытие вечного двигателя.

природа у нас такая: посади зернышко - вырастет колос
человек может воспроизводить способы найденные другими человеками для рождения новых благ
и может творить сам

кпд 100% - это когда в воспроизводстве все сохраняется - суточном, годовом, воспроизводстве потомства
у человека кпд больше 100% в качественном смысле
основа эффекта сама природа - клетки восстанавливаются и делятся, раны заживают
в количественно-материальном смысле вроде все нормально т.е. 100%
то есть кпд больше 100% получается за счет ресурсов среды
тем не менее, мы живем именно в открытой системе - например непрерывно получаем гигантскую энергию от Солнца

в экономике соответствующие понятия - производительность труда и научно-технический прогресс (сюда надо добавить прогресс организационный и стилистический)
это и есть главная причина самовозрастания стоимости и капитала как всеобщих категорий
естественно, базовой частью производительных сил является сама природа (смотрим пояснение Маркса в Критике Готской программы)

а капитал - это все, что создано прежде
и значит кому-то принадлежит
и это богатство - как и земные ресурсы - ограничено
поэтому есть общая конкуренция, куда оно будет направлено для следующего витка воспроизвозводства
поэтому часть добавленной стоимости составляет как раз аренда этого капитала (суммы орудий производства)

• нормальный рост капитализации крупных предприятий ~7% годовых (с учетом инфляции)
при этом рост зарплаты нулевой, но стоимость потребительских благ уменьшается (можно купить больше или купить что-то лучше за те же деньги, пример - телефоны) и растет квалификация трудящихся
рост капитализации + уменьшение стоимости товаров или увеличение их качества + рост квалификации трудящихся обеспечивается научно-техническим прогрессом
• в каждом их этих факторов участвует государство - за счет гос.заказа и преференций, а также системы образования и участия государства в поддержке и развитии общей инфраструктуры производства
• как здесь оценить меру эксплуатации? как отделить справедливую ренту капитала от завышенной в пользу капиталистов?
• например, в СССР рост зарплат составлял 60% от роста ВВП как бы вне инфляции
• в развитых демократических странах доля зарплат в национальном доходе составляет ~70%, сто лет назад ~40% - вроде как прогресс в пользу зарплат
• вопрос очень сложный - поэтому просто дам свою аналоговую оценку - нормальная рента капитала (за исключением интеллектуальной собственности) в денежном его выражении (дистанируемся от амортизаций и спецификаций) это типичный банковский процент в СССР = 3% годовых
отсюда - исходя из нормы 7% - получаем распределение роста капитализации между трудящимися 4% и владельцем капитала 3%
что похоже на золотую пропорцию 62/38
• в развитых странах поддерживалось именно такое распределение - поэтому и росла доля зарплаты в национальном доходе - за счет налоговой системы, включая высокие налоги на сверхдоходы (до 70-90%)
 
по поводу банков

сегодня банковская система отделяет владельцев капитала от экономики как целого
при этом коммерческие банки образуют (представляют собой) спекулятивный клин между владельцами капитала и экономикой

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #357 : 16 Декабрь 2019, 22:24:23 »
мой прогноз для России
После Нового Года влетит Огромный Железный Дракон.
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17436
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #358 : 21 Декабрь 2019, 10:43:54 »
Книжка Маркс 5.0 и другие очерки идеала
http://pro3001.narod.ru

ответы с форума http://comstol.info по диалектике
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602360.msg8826865#msg8826865

Общая схема диалектики Маркса
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

Тема Маркс 5.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.0

Тема Время Хрущева — лучшее время в истории русского народа
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602414.0

Тема Что такое коммунизм?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603598.0

О сталине
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13066
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Маркс 5.0
« Ответ #359 : 21 Декабрь 2019, 12:07:51 »


Первый вопрос здесь - это конечно же сам коммунизм, как социальный идеал и главная цель объединения.

Что такое коммунизм? И что делать сегодня для его приближения?

Общий ответ дан мной здесь.
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

Теория коммунизма начинается с диалектики.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialect_abc.htm

Практика коммунизма начинается с общей картины происходящего.
http://pro3001.narod.ru/marx/marx_50_all.htm

Вот с этих позиций я тезисно прокомментирую программу Союза Марксистов.
Пока без особого порядка, просто набор тезисов по принципу "чеши где чешется".



Божественный Подход к Определению Коммунизма по Принципу "чеши, где чешится"!

А чесаться будет у всех и вся Коммунистически там, где Смерть Цивилизацию чешет мертвой хваткой, означаемой в Божественных Ведах Мантрой ОМ, как Конечным Смертельным Вселенским Результатом.

Коммунизм, как Оптимальный Образ Жизни, Глобальную Угрозу Смерти должен обойти, формируя Конечный Результат Промежуточной Диалектикой.

Вот этот Оптимальный Обход "почесывания Смерти" во Вселенском Масштабе в Традиции и называется Коммунизмом.

А далее что??

Далее мы должны рассматривать Оптимальную Схему Выживания Цивилизации (Коммунизм) в Конечном и Промежуточных Результатах Коммунистического Выживания Цивилизации



Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #359 : 21 Декабрь 2019, 12:07:51 »
Loading...