Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23863 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13069
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Маркс 5.0
« Ответ #360 : 21 Декабрь 2019, 12:09:31 »
Общая диалектическая модель Маркса

понимание марксизма начинается с понимания диалектики Маркса
Маркс не оставил диалектики в явном виде (о чем писал Ленин), Ленин не оставил диалектики в явном виде - поставил такую задачу перед всеми марксистами
и вот задача решена = ясная, полная и точная схема диалектики Маркса

и мы видим теперь явно, что и 1.5 века спустя никто не понимает Маркса

http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm




Маркс не оставил Диалектику в Явном виде, потому что Диалектику в явном виде не оставил Диалектику родивший Гегель.


Гегель рассмотрел Диалектические Процессы, состоящие из Развитийных Линмй и Событийных Диалектических Точек Выбора на этих Линиях по Принципу "тезис - антитезис - дальнейший Событийный Синтез по Развитийной Линии Выбора.

Все это Мы найдем у Гегеля, как и нашли Продвинутые Гегельянцы.

Но!
И это самое важное!!

Развитийные = они же Выживательные Линии Гегеля с их Событиями надо представлять в виде Древа Жизни Земного Абсолюта.

Такую Схему Выживания в виде Древа Жизни четко представила Современная Наука в Лице Дубнищевой и много кого еще.

Конечно, у Дубнищевой Древо Жизни нарисовано из Ветвей Живых Существ, сопровождающие Линии Абсолюта оговорены, но не нарисованы.

Но это уже Дело Времени. Главное понять сам Принцип Земного и Вселенского Развития в виде Древа Жизни, который Марксисты использовали в своей Философии менее осознанно, а мы с Вами начинаем использовать более осознанно, используя Достижения Марксистско - Ленинской Науки СССР
  +/
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #360 : 21 Декабрь 2019, 12:09:31 »
Загрузка...

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13069
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Маркс 5.0
« Ответ #361 : 21 Декабрь 2019, 12:25:51 »
Книжка Маркс 5.0 и другие очерки идеала
http://pro3001.narod.ru

ответы с форума http://comstol.info по диалектике
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602360.msg8826865#msg8826865

Общая схема диалектики Маркса
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm


Тема Маркс 5.0
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.0

Тема Время Хрущева — лучшее время в истории русского народа
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=602414.0

Тема Что такое коммунизм?
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603598.0

О сталине
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm

  Комментарий СК:
По Вашей ссылке Диалектика Маркса проработана основательно!

Четко и однозначно сказано, что для Диалектического Развития, как для Практики, так и для Мыслительного Идеологического Моделирования, должен быть Единый Общепонятный Объемный Вселенский Шаблон, привязанный к Параметрам Вселенского Материализма!

А далее рассматривается не сам Единый Шаблон в Виде Древа Жизни, а Его Составляющие, перенесенные из Вселенской Объемности Райского Золотого Пути на Плоскостные Графики.

Все Ваши Развитийные линейные Схемы = Развитийные Программы по всем Вашим Сноскам можно совместить = повесить = распять на Объемном Вселенском Древе Жизни
 
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #362 : 06 Январь 2020, 15:51:13 »
Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
Представления, никакого понятия социализма.

понятия это штука договорная и предметная, где на первом месте немецкие социал-демократы и Социнтерн
ну и понятие должно быть определено как обычно в энциклопедиях
кратко и чтобы не перепутать с альтернативными понятиями (различать и их)

совет - откройте для начала немецкую википедию и прочитайте там определение социализма

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
Вряд ли, что там может быть. Современные люди  духовные лентяи от природы, т.к. игнорируют все то, что трудно. А трудно познать ВСЕОБЩЕЕ (первопричину существующего), его не видно и чувствам не дано.

здесь нужна общая методология познания
понимание, что диалектика естественно вырастает из рационально-вероятностного подхода
который естественно вырастает из эмпирической феноменологии
а диалектика в свою очередь рождает системное-аналоговое знание
таковы 4 уровня понятий
http://pro3001.narod.ru/marx/razvitie_yma2.htm

открываем немецкую википедию
а) социализм это идеология наряду с либeрализмом и консерватизмом
б) охватывает широкий спектр политических ориентаций (целей, средств и маршрутов)
в) противостоит капитализму и дружит с парламентаризмом и демократией
г) основные ценности - равенство, справедливость, солидарность, уровень личной свободы

открываем мою статью и уточняем эти положения
http://pro3001.narod.ru/marx/socializm.htm

а) социализм - это одна из 4 ведущих идеологий эпохи демократии, которая победила в мире в 1917-1919 годах с отменой сословного неравенства (политического и правового неравенства)
• либeрализм (доминанта идеи Свободы)
• технократия (идея Эффективности)
• социализм (идея Справедливости)
• консерватизм (идея Безопасности/Мира/Гармонии)
эти идеологии соответствуют доминантам 20-летнего цикла воспроизводства социально-экономической инфраструктуры, в основе которого лежит цикл смены поколений в лидерной пирамиде управления государством

б) по существу социализм определил еще Аристотель
• Человек существо общественное и политическое.
• Цель общества — рост общего блага и справедливое его распределение.

Здесь и цель жизни и социализм.
Социализм — это достойная сообщная цель. Социальная и экономическая справедливость.

При Кире Великом был социализм. При Александре Македонском был социализм. При Октавиане Августе был социализм. При Константине Великом был социализм.

Социализм может быть элитарным (империя, феодализм, монархизм, авторитаризм, монополизм, теократия, диктатура).
Социализм может быть демократическим (рыночный капитализм, гос.капитализм).

Но сущность социализма со временем меняется - смотрим пункт а)

в) Парламентаризм предваряет демократию. Демократия - первый шаг к реальному народному социализму.
А вот с капитализмом - как экономической свободой и одновременно источником экономического неравенства - несколько сложнее.
Смотрим начало статьи. Там все ответы.

г) Конечно нужны все ценности. Глупо их их разделять.
Идея справедливости предметно и конструктивно раскрыта в главке "Справедливость".
Современный образ социализма раскрыт в Единой народной программе.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

Суть ее - прямая диктатура народа, где первой ступенью является равноправный союз всех народных сил (народных элит).
В этом союзе соединяются все базовые ценности и тем возвращаются народу. Сегодня эти ценности отчуждены от народа в сторону партий, что порождает роль популизма, общий раздрай и общую глупость народа.
« Последнее редактирование: 06 Январь 2020, 16:11:40 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #363 : 06 Январь 2020, 17:08:57 »
Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
Бесполезно наверное говорить с человеком о диалектике, который не знаком с "Наукой логики"

а при чем тут Гегель?
у него социальный идеал это монархия

диалектика Маркса в моем определении использована
у Маркса социализм это синоним коммунизма в некоторых переводных текстах
в Критике Готской программы социализма "как первой стадии коммунизма" нет - там просто первая фаза коммунизма
но можно догадаться по Манифесту и Критике Готской программы, что социализм - это просто победа демократии (отмена сословного неравенства)

видимо тут полезно вспомнить, что это Критика Готской программы немецких социал-демократов
и что Ленин назывался социал-демократом до 1918 года
ДЕМОКРАТИЯ
СОЦИАЛЬНАЯ

вы отрицаете научно-рациональную логику формирования понятий - поэтому вам и кажется "бесполезно"

а мне кажется: использование логики Гегеля - это очень путанный, странный и бесполезный способ познания социализма
задача уже решена и решение перед вами
но вы в плену гегелевского зазеркалья

Цитата: Леонид Санталов ( ЛАС)
А в чем бытиен и сущность социализма? Или моменты  ВСЕОБЩЕГО , ОСОБЕННОГО и ЕДИНИЧНОГО?

я уже говорил, что категории диалектики это система
Категории диалектики

то есть они все связаны воедино общим шаблоном



например, Единичное относится к Силе/Тезису/Материи, Особенное к Организации/Антитезису/Пространству, Всеобщее к Управлению/Синтезу/Смыслу

Демократия как начало социализма - это переход от лидерной организации государства (Элитаризм) к процессно-партнерской (Демократия).
Далее нас ждет доминанта самоуправления и всеобщей самокооперации = Коммунизм.

Элитаризм это власть самого способа Управления.
Демократия это власть Организации (Производственных отношений).
Коммунизм это власть Силы (Производительных сил = Природа + Люди + Орудия/вторая природа).

Элитаризм отчуждает народ/человека от Природы и от Орудий производства (знаний-технологий-инструментов).
Это перевернутая пирамида всевластия, поэтому качественный прогресс происходит как бы наоборот (против часовой стрелки).
Власть элиты при демократии сменяется властью производителей. Затем наши представления о мире уточняются (соотношение "качество/цена" товаров) и пирамида переворачивается в пользу покупателей. Которые и есть народ.

Момент переворота это еще власть элитаризма, но в более широком смысле.
Поэтому его осуществляет новая элита = народные таланты.

Фазы коммунизма
1. власть созидателей (первая фаза, таланты) =>
2. власть покупателей (вторая фаза, кооперация) =>
3. власть народа (высшая фаза, общинный ум-логос)

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #364 : 09 Январь 2020, 02:34:59 »
ПОЧЕМУ ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ ВСЕ БЕДНЫЕ, А ПРИ КОММУНИЗМЕ ВСЕ БОГАТЫЕ?

Почитал - цель хорошая, но много глюков.
А без адекватного признания фактов-реальности не будет ни социализма, ни коммунизма.

Факты таковы.
а) сталин был элитарный упырь, который вернул страну в феодализм = эксплуатация 90% населения
б) промышленной революции предшествовала эпоха просвещения
в) немцы восстановили довоенный уровень экономики с 15% в 1948 году за три года - менталитет плюс грамотная экономика
г) социализм сегодня как раз в развитых странах
д) у нас огромные природные преимущества в сравнении с Европой и Японией-Южной Кореей - территория, энергоресурсы, полезные ископаемые

Еще реальность такова, что сначала надо вернуть власть народу - то есть установить демократию на основе объединения всех народных сил. Иначе никак, поэтому придется договариваться и левым и демократам и националистам и талантам, поэтому все эти советско-феодальные грезы о сильном государстве надо оставить в прошлом. И тогда мы обнаружим, что есть и лучший путь. Это прямая народная демократия.

1. Мы способны восстановить советский уровень социальной поддержки примерно за 5 лет.
2. Попутно переналадить всю экономику в пользу населения и в русло мирового прогресса. Конкурсы, сетевая поддержка, мультиинновации.
3. Главным нашим ресурсом являются люди и их прямое сетевое обучение - исполнительская, организационная, технологическая и инновационная культура.

Например, обучение демократии. 10-часовой курс, публичное коллективное телеобучение, публичная сдача гос.экзамена на новый уровень гражданских прав.
Чтобы элитаризм навсегда остался в прошлом и чтобы существенно поднять уровень гражданской солидарности и ответственности.

Попутно создается единая кадровая система - поддержка, переподготовка, создание новых рабочих мест.
Далее все по единой народной программе. И через 5 лет мы будем готовы догонять развитую Европу с темпом экономического развития в 15%. Это ресурс отставания.

Проблема в том, что все эти решения должны быть талантливы.
То есть сегодня мало кто осознает что такое организационные ресурсы.
Мы до сих пор все тонем в феодальном религиозном сознании.
А эти орг.ресурсы и есть главный наш козырь.
Вполне согласный с диалектикой Маркса = первичность организационных новаций по отношению к технологическим.

Первый шаг - это объединение всех народных лит, начиная с левых и демократов.
То есть идеологическое объединение лучшего советского опыта с лучшим мировым опытом.

Этого достаточно что установить народную власть. А другого пути просто не существует.

Второй шаг - внедрение единой народной программы в каждом городе.
Тогда уже через год мы все обнаружим что живем в лучшей стране в мире.
______________________

Единственное, что нас отделяет от лучшего настоящего - это мы сами.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #365 : 09 Январь 2020, 11:11:16 »
Про Гегеля - накопилось
http://pro3001.narod.ru/marx/gegel.htm


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #366 : 09 Январь 2020, 20:41:14 »
Как работает диалектика

1. Это шаблон - его схема, правила, принципы, законы представлены здесь
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

2. У шаблонов самое полезное свойство - возможность накапливать смысл за счет того, что каждый новый предмет рассматривается единым образом (по шаблону) и тем самым формируется матрица мышления, которая обогащается и развивается с каждым новым ее применением.

3. Плюс единый шаблон позволяет формировать и развивать коллективную матрицу мышления.  Здесь срабатывает общий ресурс знаний, умений и действий. А также ресурс оперативный - коллективное обсуждение и действие. При этом формируется коллективная оперативная память мощностью от 10 до 25 единиц (индивидуальная мощность 5-9 единиц) и каждый человек коллектива становится существенно эффективнее.



Попробуем применить диалектический шаблон к себе любимому.

1. Сила
материальная (тело) + процессная (взаимодействия) + предметно-территориальная.
другими словами - физическая сила, душевная/личная во взаимодействиях с людьми и ментально-предметная (дом, машина, территория, рабочее место и инструменты...)

2. Организация
Организация = структура+движение.
Структура = Элементы+Связи+Процесс.
Движение (как качественное развитие) = Ограничение+Сложность+Противоречие.

Здесь снова вспоминаем, что целостное деление человека включает в себя Тело, Душу и Ум.
Организация соответствует душе, разными гранями которой являются память, совесть и мысль.
Но душа находится не в человеке, она включает в себя природный территориальный императив (основу действия инстинктов и рефлексов).
То есть небо, Солнце, территория непосредственного контакта - видимость, слышимость, довольная досягаемость туда-обратно в течение дня.
Получается круг под небом, радиусом примерно 15 километров.

Элементы этого жизненного пространства - это дома, улицы, деревья, машины, люди........ Живая предметная память.
Связи - это система взаимодействия с этими элементами, система динамических стереотипов формирумых в течение всей прошлой жизни. Живая совесть.
Процесс - это ваши установки, мотивы, действия. Живой Логос, ориентированный чтобы жить лучше.

3. Управление:
лидерное + процессное/партнерское + предметное (самоуправление).

Решил - подготовил/соорганизовал - сделал.
Снова воспроизводится общая схема.

Но тут мы видим, что порядок схемы изменился. Выше первична была предметность, а здесь Ум-Логос.
Это следствие социального пресса. При элитаризме повсюду первична лидерная пирамида. Например, в школе это проявляется в роли учителей и упоре на левое логическое мышление. При демократии определяющим становится организация-душа-взаимодействия, но по инерции сохраняется роль лидерной логики (самоуправление еще слабое, а лидерная логика правила нами сотни лет).

Но кто мешает нам по отношению к себе и своему миру и здесь расставить все как лучше?
Никто.
Поэтому поменяем порядок: предметное + процессное + лидерное.
И посмотрим что это значит в нашей повседневной жизни, в привычных ежедневных занятиях и заботах.
Используя общую схему,  правила, принципы, законы диалектики.

А потом обобщим обратно в социум. И обнаружим что коммунизм первичен уже сегодня.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #368 : 14 Январь 2020, 15:06:47 »
Программа коммунистов после установления народной власти в Манифесте коммунистической партии

продолжение темы

Цитировать
В наиболее передовых странах могут быть почти повсеместно применены следующие меры:

1. Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов.
2. Высокий прогрессивный налог.
3. Отмена права наследования.
4. Конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников.
5. Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.
6. Централизация всего транспорта в руках государства.
7. Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.
8. Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия.
9. Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней.
10. Общественное и бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме. Соединение воспитания с материальным производством и т. д.

список у Маркса выверенный
но детали следует уточнить - все-таки 170 лет уже в обед

1. Земля это главный земной ограниченный ресурс - справедливость начинается отсюда.
Поэтому безусловно земля должна находится в общей собственности и сдаваться в аренду тем, кто предложит обществу больше благ.
При этом каждый гражданин должен иметь гарантированное право на свою личную земельную долю для личного благоустройства - 20 соток вблизи города и еще пару-тройку гектаров в глубинке. Не облагаемую налогом и приоритетно передаваемую по наследству родне.

2. Прогрессивный налог - это основа экономической справедливости при демократии.
http://pro3001.narod.ru/marx/spravedlivost.htm

В общем, необходимо поднять максимальную ставку до 75% для доходов выше 1 млн евро в год (предложение французской социалистической партии 2013 года).
остальные пропорции смотрите по ссылке.

3. Наследование. На сверхнаследства необходим прогрессивный налог.

И сверхдоходы и сверхнаследства должны облагаться публично и индивидуально.
Например, в инновационной сфере этот налог в форме государственных акций может вернуться под управление новатора.
В авторской сфере этот налог должен давать право на пожизненный минимум дохода на уровне средней зарплаты.
И т.д. то есть индивидуально - с учетом интересов общества и человека-благодателя.

4. Это сдерживание чужеродных интересов, собственная национальная экология. Например в малом бизнесе - кузнице местной малой экономической элиты. Сегодня здесь южное засилье. В среднем и большом бизнесе всеобщая кооперация для локализации (самостоятельности) местных экономик.

5-6. Это просто здравый смысл. При этом банковская сфера сегодня искусственно отделяет производителей от экономики, нагружает их спекулятивными неопределенностями. В идеале владельцами банков должен стать народ=покупатели и производители. Вклады превращены в свободные акции.

7. С одной стороны, это типовые национальные проекты (жилье, проф.образование...). С другой - необходимо экономическое равноправие всех форм собственности (равные права всех сообществ).

8. Система временных рабочих мест для гарантий занятости и проф.развития. Минус гастрабайтеры. Минус принудиловка, плюс разнообразная поддержка и мотивация.

9. Город - главный заказчик для села. Он должен взять на себя полную ответственность за его развитие.

10. Образование должно быть прямо связано с рынком труда, стать безусловно рациональным, более того - школьное образование должно опережать практику на 10-15 лет.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #369 : 23 Январь 2020, 13:54:39 »
Сидик Афган

Посмотрел странный ролик о воссоздании СССР в 2025 году и присоединении к нему Швеции.
Все вечные проблемы будут решены идеальным образом для всех групп населения и для всех народов.
Диссонансом прозвучало только третья мировая в 2055 году.
С чего бы это - если все проблемы будут решены?

Насчет СССР и Швеции вполне реальный сценарий.

1. Объединение всех народных сил в России и победа на выборах 2024 года.
Коалиционное правительство и Единая народная программа.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm

В ней как раз конкретный ответ как будет обеспечена народная гармония и союз всех свободных стран.

2. Восстановление единого экономического пространства на новой основе станет в повестку дня уже через год. Сначала это объединение России, Украины и Беларуси. Далее по накатанной.

3. Швеция прямо приглашается для участия в развитии народной демократии и народной экономики. Как и другие развитые страны и ведущие их партии.
• Мы задаем общую рамку (Единая народная программа и ее отраслевые и региональные и областные конкретизации).
• Ведущие партии развитых стран предлагают свои комплексные решения "под ключ". Цель - реализация своего идеала в нашей системной рамке, инвестиции они находят сами (ведь они лучшие лоббисты в своих странах), возврат инвестиций согласно стандартному банковскому проценту в европах на основе полной гарантии реализации проекта со стороны народной власти.
• Россия большая - места хватит всем. При этом собственная наша задача - это опережающее развитие народного и профессионального менталитета (программы развития массовой исполнительской, организационной и технологической культуры).

Прогноз простой. Европейские социал-демократы получат беспрецедентную возможность апробировать свои современные программы в полном объеме и даже несколько лучше. И смогут доказать их эффективность и тем существенно увеличить свой политический рейтинг в своей стране. А там и прямой взаимовыгодный экономический и политический союз. Вряд ли их политические противники смогут удержатся от соблазна посоревноваться в России. Правила и рамка те же.

Единственное препятствие - это позиция ЦК КПРФ и лично Зюганова.
Мешает сталинская религия, запрещающая Зюганову объединение с народными демократами, начиная с Навального.
Глупость в том, что для объединения не надо отказываться от этой религии.
Но надо быть последовательным в своей стратегии.
а) Программа КПРФ в полном объеме невыполнима без ее КПРФ диктатуры. А это прямо противоречит общим демократическим установкам КПРФ и международным пактам стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.
б) Все конкретные цели КПРФ вполне достижимы без ее диктатуры. А вот при диктатуре они проблематичны, хотя бы потому что только усилят изоляцию РФ со стороны развитых стран.
в) Сама по себе КПРФ имеет ровным счетом НУЛЬ шансов на победу. И даже этот НУЛЬ будет только уменьшаться.
http://www.pro3001.narod.ru/marx/Mishustin.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Маркс 5.0
« Ответ #370 : 06 Февраль 2020, 03:18:54 »
Я сразу смазал карту будня,
плеснувши краску из стакана;
я показал на блюде студня
косые скулы океана.
На чешуе жестяной рыбы
прочёл я зовы новых губ.
А вы
ноктюрн сыграть
могли бы
на флейте водосточных труб?

Маяковский
https://www.kostyor.ru/poetry/mayak/?n=6

Поэзия —
та же добыча радия.
В грамм добыча,
в год труды.
Изводишь
единого слова ради
тысячи тонн
словесной руды.

Ахматова
https://stihi-rus.ru/1/Ahmatova/72.htm

Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда.

примерно такие образы посещали меня на форуме Коммунисты столицы

общая ситуация плачевная
Большой форум, Политфорум, Центральный форум коммунистов, форум Коммунисты столицы
из заняли в пределах десятка человек каждый маргинальные элитаристы, которые грызутся друг с другом - бездарно, беспощадно, бессмысленно, заботясь только о повышении своей самооценки за счет унижения оппонентов - отпугивая тем самым нормальных людей, симпатизирующих коммунистической и общей левой идее

и все же я благодарен им - потому что в этом противостоянии уточнял наше общее будущее, общую идею и маршрут установления народной власти

Оффлайн Артур Васильев

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Маркс 5.0
« Ответ #371 : 06 Февраль 2020, 04:21:29 »
Развитие Единой народной программы

плюс уточнение что и кто нам мешают объединиться


Оффлайн Артур Васильев

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 47
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Маркс 5.0
« Ответ #372 : 06 Февраль 2020, 12:16:33 »
Ситуация странная.

Маркса считают человеком, оказавшим величайшее влияние на события 20 века.
Социал-демократы и коммунисты считают его методологию (диалектика, политология, экономика) идеальной.

Но Маркс свою методологию в явном виде не дал.
Собирался было - что-то помешало. Но намекнул, что популярное изложение его диалектики займет 30-50 страниц.
Популярное и достаточное.
С той поры написаны многие тысячи страниц о диалектике Маркса.

И вот проблема решена.

Например, чисто диалектическое выделение формаций " Элитаризм - Демократия - Коммунизм ".
Которое раскрывается в три рациональных основания классификации.

а) по типу главного неравенства - политическое, экономическое, личное
б) по типу главной структуры управления - лидерная, процессно-партнерская, самоуправление
в) по типу главного уровня мышления - феноменологическое-эмпирическое (религиозное), рационально-вероятностное, качественное (диалектическое)

Учитывая общее отчуждение человека от своей природы (=все идиоты религиозные), напомню что у Маркса и в марксизме таких рациональных оснований классификации формаций ровным счетом НУЛЬ.

Поэтому статьи о капитализме и феодализме и социализме и коммунизме - в БСЭ и Википедии - живут сами по себе и не выдерживают никакого научного уточнения связей между ними.

Капитализм мы находим в древнем Риме и Египте,
феодализм обнаруживается в 19 веке и 20-м,
в 1941 году сталкиваются социализм Гитлера и социализм Сталина,
коммунизм представляется то как общество супергениев (Туманность Андромеды), то как потребительское самодовольство (Возвращение со звезд).

При этом рационального основания классификации нет.

Здесь нынешние псевдомарксисты, безумно и вполне иррационально верующие одновременно и Гегелю и Сталину, могут вспомнить о простом и развитом товарном производстве. Но вот незадача - если спросить их прямо "какие существенные признаки отличия простого от сложного" - их охватывает паралич ума.

Ленин был начинающим гением, поэтому в 1893 году по поводу этого вопроса выразился ясно - естественно такого простого в природе никогда не было.

Когда же советские и нынешние псевдомарксисты пробуют зайти с другой стороны, то каждый раз проходят процедуру соответствия текстам Маркса или Ленина (Философские тетради, Материализм и эмпириокритицизм) и добровольно поджимают хвосты, отказываясь от решительных уточнений.

Но вот проблема решена - представлена явная+точная+полная модель объемной диалектики Маркса, в которой формации выделяются однозначно в помощью ТРЕХ рациональных оснований классификации и естественно и просто (не тысячи страниц, а одна-две) решаются все сущностные проблемы марксизма - ставшие очевидными в 20 веке: классовый вопрос, законы экономики, коммунистический идеал, что делать.

И обнаруживается, что все нынешние марксисты-коммунисты все мертвые.
« Последнее редактирование: 06 Февраль 2020, 12:27:38 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #373 : 08 Февраль 2020, 03:01:36 »
осталось две формы элитаризма, что нам мешают

маргинальный политический - монархисты
маргинальный экономический - сталинисты

два стороны одной монеты
за первой стоят жертвы гражданской войны
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm
за второй жертвы сталинских репрессий
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm


Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #374 : 09 Февраль 2020, 17:26:14 »
Из темы Тведохлебова "Как построить социализм"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594612.0
5. Заработная плата от уровня к уровню должна должна расти на 25−30%. Например, рабочие — 1, звеньевые — 1.25, бригадиры 1,5. В типовой бригаде при этом 27 человек: Бригадир, 7 звеньевых, 19 рабочих. Соответствующая управленческая команда курирует 3−4 бригады. В ней тоже три уровня оплаты — руководители направлений и специалисты 2-х уровней. Бухгалтерия сетевая, уборка помещений от бизнес-центра, логистика сетевая, заказы сетевые. Ячейка сети - городской микрорайон или небольшой поселок. Сеть городская, областная, междугородняя, междуобластная, федеральная, международная.
На уровне государства используется прогрессивный налог на сверхприбыли. В кооперативах сверхприбыли не возникают, этот налог будет регулировать деятельность частных компаний (например, иностранных, инновационно-инвестиционных и эксклюзивных). Розничная торговля типовыми товарами и услугами при этом становится кооперативной, норма рентабельности + открытые счета позволят использовать соответствующие личные счета в качестве оплаты и личных накоплений (замена потребительской банковской системы).
Ключевые моменты.
• Это демократический рыночный капитализм. Развитый капитализм = рыночный социализм.
• Главный принцип — страна и ее рынок принадлежат только народу.
• Добавляется покупательская система точного измерения качества товаров, как главный регулятор рынка.
• 30% рынка остается свободным для частных инициатив, моды и инноваций. Социальные регуляторы этой доли рынка — оперативная оценка качества товаров (снижение покупательских рисков и жульничества) и прогрессивный налог на сверхдоходы (примерно как в Нидерландах-Бельгии-Австрии, но с расширенной от 50% до 90% шкалой / расширение действует от 50 тыс. евро в год (включается ставка 50%) до 1 млн евро в год (включается ставка 90%)).
• Деньги свободно входят в страну и спокойно выходят, но внутри подчиняются ее законам.
Когда рыночный социализм охватит большую часть стран мира, появится возможность обобществления транснациональных корпораций (за счет лучшей производительности труда) и обобществления государств (равноправный союз территорий и народов).
Почитал почти всю эту тему.
В плюсе:
1. Отсутствие троллей с их флудом, оскорблениями и сексульным подтекстом, чтение текста не вызывает отвращение. Пусть идут на гей форумы, если им уж так приспичило. Можно спокойно обсуждать определенный вопрос.
2. Большое количество оригинальных мыслей, что  позволяет  тему причислить к теоретической.
3. Тема, как  пример для подражания. (Модераторам.) Так должен выглядеть весь раздел. Все остальные темы не отвечающие разделам должны быть удалены, антисоветские и антикоммунистические темы в первую очередь. Для Путинских троллей есть другие разделы, где они могут высасывать из пальца свои шизоидные соображения. Темы должны строго соответствовать названию раздела!!!
Минусы:
1. Тема слишком многоплпановая.  Обсуждение деталей не будет иметь дотошный  системный характер. Узреть в корень будет сложно.
2. Слабое оппонирование. Оппонент всего один и тот плохо уверен в себе, не проявляет бойцовских качеств. Выражает несогласие с позицией автора, но не приводит доказательства неправоты автора. Тут надо команду оппонентов, человек 5-6. Тролли из-за своей тупости и лени не могут считаться оппонентами. Они всего лишь в большей части безмозглые горлопаны. В результате в тексте имеются много логических ошибок, исторических неточностей, которые автор не знает и поэтому не исправляет.
 Вот конкретика.
Автор считает, что разрывы в зарплатах надо уменьшать. Правильно надо. Но он приводит конкретные пропорции.
 Безусловно эти пропорции положительны будут сегодня. А Завтра?
На перспективу, при воспитании Нового человека для социалистических и далее для  коммунистических производственных отношений, путем борьбы с эгоизмом, (человеческой алчностью и гордыней-тщеславием) роль материальных мотиваторов должна постепенно снижаться, то есть, пропорции автора полезны сегодня и не будут полезны "Завтра", с возрастанием роли моральных стимулов.
 Чем больше совершенствуются Социалистические ПО, тем меньше будет разница в доходах Правителя и простого рабочего. (Необходимое условие- демократический путь развития.)
Автор допустил логическую ошибку из-за слабого  уровня оппонирования. У меня тоже бывают логические ошибки, поэтому я внимательно прислушиваюсь к оппонентам и при необходимости вношу изменения. Все мои темы периодически я изменяю, дорабатываю, присваивая им литеры, чтоб знать уровень их доработки. Что и рекомендую делать автору: доработайте свои тексты.
Об необходимости борьбы с эгоизмом. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=603203.0
 Вот Вы говорите о рыночном Социализме. Что это в Вашем понятии?
 Вы за анархию в социалистическом производстве?
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 18:22:51 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #375 : 09 Февраль 2020, 17:33:06 »
Развитие Единой народной программы

плюс уточнение что и кто нам мешают объединиться


Абстрактный, бесполезный  рисунок без пояснений.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #376 : 09 Февраль 2020, 17:40:07 »
осталось две формы элитаризма, что нам мешают

маргинальный политический - монархисты
маргинальный экономический - сталинисты

два стороны одной монеты
за первой стоят жертвы гражданской войны
http://pro3001.narod.ru/marx/1917_raskol.htm
за второй жертвы сталинских репрессий
http://pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.htm


Вообще то Сталин мировой рекордсмен по темпам экономического роста государства, а Путин антирекордсмен.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?action=pmxblog;sa=view;cont=6925
Путинский олигархический капитализм 30 лет реально топчется на месте, изображая в зомбоящике поднятие с колен и процветание, при обнищании народа. Его экономику Олигархического капитализма даже людоедская пенсионная реформа не спасет.
 В СССР никто даже не пытался принять такой людоедский закон, хотя продолжительность жизни росла, а нефтедоллары по сравнению с Путинскими были каплей в море.
 Вот Вы в курсе сколько десятков миллионов людей Ельцин и Путин сознательно уничтожили в годы шоковой терапии?
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 18:09:21 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #377 : 09 Февраль 2020, 17:58:11 »
Элитаризм- это лишь определенная стадия развития в тоталитарном пути развития государства, где вся политическая власть монополизирована правителем и правящей элитой.
 Следующий этап в тоталитарном пути развития -это образование монархии, где Правитель становится единственным политическим монополистом в государстве.
 Демократический путь развития государства, где год от года крепнет власть народа,  для сохранения и совершенствования Способа производства,  не мене важен, чем социалистический путь развития.

 Данная статья выделяет три пути (вектора, плоскости) развития, определяющих судьбы Государства и Народа. (Выделение с большой буквы означает глобальность  в применении этих терминов.)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=515139.0
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 18:02:03 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #378 : 09 Февраль 2020, 20:45:41 »
Абстрактный, бесполезный  рисунок без пояснений.

объяснение по ссылке над рисунком
это пояснение вместе с вашим утверждением позже удалю

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #379 : 09 Февраль 2020, 20:46:25 »
Вот Вы говорите о рыночном Социализме. Что это в Вашем понятии?
 Вы за анархию в социалистическом производстве?

много утверждений и вопросов - спасибо
прокомментирую позже

Элитаризм- это лишь определенная стадия развития в тоталитарном пути развития государства, где вся политическая власть монополизирована правителем и правящей элитой.
 Следующий этап в тоталитарном пути развития -это образование монархии...

тоже позже
« Последнее редактирование: 09 Февраль 2020, 20:49:09 от Артур Васильев »

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #379 : 09 Февраль 2020, 20:46:25 »
Loading...