Маркс 5.0

[Русский медведь]

на этом пути все рациональные цели достигаются сами собой в рамках Единой народной программы
а) орг.модернизация примерно 5-8 лет обеспечит восстановление советского уровня в современных условиях
б) далее бурный экономический рост
10-15% в первые 20 лет
7-10% далее

средняя зарплата через 5-8 лет ~30% американской
еще через 10 лет ~60% американской

Откуда вы взяли такие цифры?
 Вы злоупотребляете цифрами.
 Ваши утверждения не обоснованны.
 Почему именно 5-8 лет?
 За счет чего будет бурный рост экономикки, да еще первые 20 лет?

[Русский медведь]

1. Главные наши враги - это сталинисты и антисоветчики, которые повсюду сражаются между собой и отвлекают всех от реальных проблем и действий.

Это они вам Враги?
Для меня лично Сталинисты не враги. А вот путинские тролли и другие, кто распостраняет антисоветскую клевету, тех можно назвать врагами социализма.
 Я уважаю Сталина больше, чем всех: Горбачева, Ельцина, Путина, Медведева, вместе взятых.

[Артур Васильев]

Согласно классикам, эксплуатация бывает только человека человеком.

согласно Марксу и Ленину эксплуатирует система
у вас очень примитивное понимание вопроса

У Вас нет доказательств, что в СССР был государственный капитализм.

Ленин вам не указ?

гос.капитализм в СССР был с 1921 года до 1931 года, при Хрущеве и начиная с Андропова
остальное время был гос.феодализм (однопартийный элитаризм)

Раскажите какие производительные силы и производственные отношения будут  в Вашем демократическом  способе производства?

НЭП, Хрущев и развитые страны после 1919 года - это то, что было

аппроксимируйте от нынешней Германии в сторону Единой народной программы
плюс сюда
http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

Да и ссылкаками не злоупотребляйте. Доказывать Вы должны свои теории здесь и сейчас.

для того чтобы понять теорию (ее доказательства) - надо эту теорию сначала изучить
и вам я ничего не должен - как и вы мне

Путин поправками в  конституцию хочет...

путин будет делать то, что делает - пока он у власти
это разговор ни о чем - бла-бла-бла - ругать власть бесполезно (ей это по барабану, а народ нормальный уже устал слушать критику - смотрим число просмотров на ю-тубе)

надо объединить все народные силы
и сталинизм здесь первая помеха, первый враг

Решения ЕСПЧ по правам человека станут не обязательным к исполнению в России.

РФ как и СССР ратифицировала пакты ООН, а не Евросоюза
и поэтому путин ну очень беспокоится о выборах
еще и потому, что если он прямо нарушит выборные права человека, то санкции станут полными и все зарубежные счета его и его друзей будут арестованы

[Артур Васильев]

Откуда вы взяли такие цифры?
 Вы злоупотребляете цифрами.
 Ваши утверждения не обоснованны.
 Почему именно 5-8 лет?
 За счет чего будет бурный рост экономикки, да еще первые 20 лет?

опять гордыню прищемило?

потому что такой инфра-цикл обновления всего базиса
потому что такой ресурс отставания в орг-техно прогрессе от развитых стран - просто бери и внедряй и догоняй
потому что такой опыт модернизации - немецкий, хрущевский, японский, южно-корейский, китайский

фирштейн?

Для меня лично Сталинисты не враги. А вот путинские тролли

мне лично сталинисты и антисоветчики безразличны - это совершенно бездарные люди и все что они знают давным-давно в прошлом, толку нуль
например, вы совершенно игнорируете путь, благодаря которому сталин оказался на вершине - первая мировая, две революции, гражданская война, Ленин-Ленин-Ленин, НЭП
слава богу такое не повторится = просто невозможно

но сталинисты и антисоветчики - это главные враги на пути объединения всех народных сил
я это обнаружил, когда пробовал передать идею объединения КПРФ
ну и на форуме это самое общее место
они бесконечно срутся друг с другом, не вылезая из прошлого и тем отвлекают нормальных людей от реальной ситуации (путинская проказа) и реальных действий (необходимость всеобщего объединения - народного фронта)

пока вы сретесь - народное сознание продолжит быть расколотым
а раскололи его сначала сословные белоказаки (антисоветчики), а затем раскол был сильно увеличен вашим героем сталиным и сглажен его учеником брежневым

это и есть наша главная проблема = маргинальный элитаризм сталинистов и антисоветчиков
если вас интересует что нам действительно мешает

а лично я не понимаю как можно ради епнутого мертвяка, бездаря и убийцы сталина совершенно игнорировать самую общую этику и самую общую логику
как я ни старайся - сталинисты и антисоветчики остаются выраженными религиозными педерастами
сталин - главные его преступления
общие потери русского народа в 20 веке

уничтожил и ленинский строй и идеологию гуманизма-коммунизма и всю ленинскую гвардию
15 млн человек только прямых жертв
а вы все радостно молитесь и молитесь
это и есть отчуждение человека от своей природы - от своего ума и своей души

[Артур Васильев]

всего 7+7+9+26.5 = 51.5 млн человек
• где на советскую власть приходится 0.5 млн человек
• cталин это не советская власть, он физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1928 года и установил неофеодальный бюрократический однопартийный личный режим - его доля в смертях ~15.5 млн человек
• доля европейцев и американцев ~26 млн человек
• доля царя ~3.5 млн
• доля белоказаков ~4 млн

все это жертвы элитаризма - царского, царско-сословного, европейского, сталинского

пояснение общее
я никого не хотел обидеть и ни с кем не хотел ругаться
просто представил объективные цифры потерь русского народа в 20 веке

впервые в истории сделал действительно рациональный расчет
цифры эти и виновников можно уточнять, но уверен если соберутся 10 лучших историков - то у них получится примерно то же самое
придет народная власть и поставит им такую задачу

но меня начали унижать за личность и я ответил тем же - вполне адекватно

спрашивал "кого вы защищаете?"
молчат как рыбы

допустим сталина
здесь хочу добавить свое отношение

а) с одной стороны, это чудовище
б) с другой стороны, мы не можем его судить как преступника - закон обратной силы не имеет
а эпоха гуманизма наступила формально только после нюрнбергского процесса
когда всем были очевидны реальные преступления европейцев
и впереди еще были голод 1946-1947 года и американские кровавые бойни в Корее и Вьетнаме

мы можем судить сталина только по совести
только с точки зрения настоящего и будущего русского народа
и мы видим что расчет показывает, что вина европейцев и американцев была существенно большей чем сталина
и что развязали этот массовый кровавый счет царское правительство и военное белое сословие

моя исходная позиция простая
• забыть на время о прошлом, чтобы объединиться против путинской проказы и установить народную власть
• и тогда собрать лучших историков и публично и коллективно и коалиционно уточнить и количество жертв и их виновников
в течение 1 месяца
и принять этот результат как закон
и продолжить уточнение
и фиксировать результаты как закон через 6 месяцев, еще через год и т.д.
чтобы прекратить это массовое безумие в народе

только вот сталинисты и антисоветчики категорически против и временного примирения и всенародного объединения
и это уже вина не сталина, а личная вина каждого из них
вина за продолжение народного безумия и продолжение путинского рабства

а на деле мы видим что эти неразлучные враги совершенно игнорируют самую общую этику (не убий) и самую общую логику (не ври)
они будут воевать до последнего патрона
поэтому их надо выделить явно - упертых сталинистов и антисоветчиков
это примерно 5% населения
и объединяться мимо них

придет народная власть и эти социопаты вылечатся сами собой

[Русский медведь]

согласно Марксу и Ленину эксплуатирует система
у вас очень примитивное понимание вопроса

Мое понимание политэкономии основано на теории классиков. А вот Вы похоже ее не знаете. У Вас неправильное понимание эксплуатации.
Ваше: Эксплуатирует система - не в какие ворота.
Маркс создал теорию прибавочной стоимости.
А там только с момента продажи товара возникает выручка, прибавочная стоимость, прибыль капиталиста, присваиваемая в личных и корыстных целях. Нет продаж, обмена, нет эксплуатации Ч-Ч.
 Согласно Марксу прибыль извлекает капиталист, группа капиталистов Акционерного общества, но ни как ни система присваивает прибыль. Все, кто получает диведенды, присваивает прибыль предприятий-капиталисты. Система не присваивает прибыли, а значит не может быть эксплуататром. Вот есть кормушки для Путинской элиты в РФ, Газпром, Сбербанк итд- но прибыль от этих предприятий присваивает не система, а конкретные люди.
 Или солнечная система по вашему тоже извлекает прибыль?

 Вам неизвестно из чего состоит способ производства, поэтому Вы считаете, что сегодня в России Феодальный СП. Весь мир считает что в России капитализм и только Артур Васильев считает, что там феодализм, это происходит по тому что Артур Васильев считает себя умнее всего остального мира.
 Это непомерная Гордыня!
 Вы не знаете, что такое Производительные силы и производственные отношения и выдумыаваете свои способа производства, противоречащие теории Маркса-Ленина. При чем Ваши эти утверждения не обоснованы ни чем.
 Вы напоминаете мне некого якобы ученого Семенова, который ради своей Гордыни придумал десятка 2 новых полиполитарных Способов Производства. Вы тоже движетесь в эту сторону, но его теория более логична, чем Ваша, хотя там логика слаба, изобилует ошибками.
 По способу реакций на оппонентов Вы похожи на Лебедева В.Н. теория которого не выдерживает даже простой критики.
 Если подводить итог, то Вы считаете, что знания, опыт накопленный человечеством до вас ничего не значит, и только Ваши идеи самые правильные, при этом Вы игнорируете справедливые замечания и вопросы Ваших оппонетов.
 В вашей теории есть разумные мысли, но далеко не все, и из-за игнорирования оппонентов Вам никогда не удасться отшлифовать и создать на основе отдельных идей стоящую теорию.
 Гордыня Вас обуяла и не дает двигаться вперед. Вы считаете себя самым умным.

 В отличии от Вас я даже сообщения путинских троллей, если они по делу читаю, и оцениваю их точку зрения. Хотя подавляющее их большинство тупые и ленивые. Многие из них стали деградировать в умственных способностях за десяток лет  в этой профессии.

Вам я объяснил почему Ленин использовал термин Госкапитализм бездоказательно. Вы период Госкапитализма обозначили 1921-1931, а Ленин умер в 1924. То есть ленинская  высказывание не охватывает весь период.
 Вы слишком  бездумно обращаетесь с цифрами. Берете с потолка и вписываете в теорию....
Поэтому теория, ее остатки обесцениваются еще больше.
 У Вас нет доказательств, что в СССР был капитализм и не будет, потому что вы не знаете, чем отличаются капиталистические и социалистические предприятия, составляющие соответствующие  сектора экономики, определяющие доминирующее положение в экономике.
 Цитата Ленина не содержит доказательств о наличии капиталистического способа производства в СССР.
 В годы НЭПа был в СССР капиталистический сектор в экономике, только вот он не был доминирующим, а значит его нельзя назвать капиталистическим СП.

[Русский медведь]

опять гордыню прищемило?

потому что такой инфра-цикл обновления всего базиса
потому что такой ресурс отставания в орг-техно прогрессе от развитых стран - просто бери и внедряй и догоняй
потому что такой опыт модернизации - немецкий, хрущевский, японский, южно-корейский, китайский

фирштейн?

Нихт фернштейн.
Вам возражали:
Откуда вы взяли такие цифры?
 Вы злоупотребляете цифрами.
 Ваши утверждения не обоснованны.
 Почему именно 5-8 лет?
 За счет чего будет бурный рост экономикки, да еще первые 20 лет?
 Ни одного обоснования Ваших цифр Вы не предоставили.
 
Так бурный рост экономики может произойти если будет высокая конкурентоспособность экономики, при условии Свободного рынка. От размеров этого свободного рынка будет зависеть продолжительность и размер роста экономики.
 Я для Вас специально тему о ценообразовании  разместил, чтобы Вы почитали и поняли, переработали свои идеи.
Но Вы писатель, а не читатель....

[Русский медведь]

уничтожил и ленинский строй и идеологию гуманизма-коммунизма и всю ленинскую гвардию
15 млн человек только прямых жертв
а вы все радостно молитесь и молитесь
это и есть отчуждение человека от своей природы - от своего ума и своей души

Идет информационная война левых и путинских троллей. Одни  Сталина уважают, другие за деньги Путина, распостраняют антисоветскую клевету, обливают  Сталина и Левых оппонентов грязью.
 Вы же по своей бестолковости присоединились к Путинским троллям, распостраняете антисоветскую клевету. Сами стали антисоветчиком.
Вас предупредили, но Вы решили игнорировать.

Поэтому:
 Докажите наличие 15 млн, человеческих жертв Сталина!

[Артур Васильев]

Докажите

как же вам доказать, если вы ссылок не открываете и цифр не любите?

тут еще общая проблема - вы понятия не имеете, что такое наука - например политическая экономия, частью которой является марксистская политэкономия
поэтому придумали какую-то свою личную модель, которая с реальностью не имеет никакой связи

• любая стоимость в политической экономии формируется системно - если вы этого не понимаете, то продолжать диалог не имеет никакого смысла - сначала проштудируйте учебник по политэкономии - вот вам свежий
Политэкономия, краткий курс. под ред. Д.В.Валового - 2016 год.
8 докторов наук и два кандидата
https://vk.com/doc6585225_479079266

мне надоело выслушивать ваши глупости

• способ производства это диалектическое понятие - сначала проштудируйте марксистско-ленинскую философию, потом будет о чем говорить
вот вам два хороших учебника
Спиркина 1988 года
https://yadi.sk/i/AXc1_DlYCIo_Xg
и Фролова 1989 года
https://yadi.sk/i/AXc1_DlYCIo_Xg

сложно что-то объяснить человеку, который просто игнорирует факты и логику
только потому что это противоречит его модели
значит модель ваша несостоятельная

например, способ производства

а) смотрим нынешнее состояние теории, например здесь кратко
Теория формаций сегодня

б) получаем "феодализм - капитализм - коммунизм" (триада)
где коммунизм имеет две фазы - социализм и коммунизм
в первой фазе снимаются исторически накопленные отчуждения человека от своей природы

а дальше нам нужна диалектика - которой в явном виде нет ни у Маркса, ни у Ленина, ни у советских марксистов
но что-то можно понять и без нее

• социализм - это более передовой строй, чем капитализм
Ленин уточнял это до общей производительности труда
и всем известно, что производительность труда в развитых капиталистических странах (Европа, США, Канада, Австралия...) была существенно выше, чем в СССР
но есть еще и динамика роста - темпы развития
то есть технологически мы можем отставать, но организационно - в темпах развития - быстро сокращать дистанцию. используя ресурс технологического отставания в полной мере

здесь останавливаюсь - потому что уже это говорил
и про феодализм два десятка постов и несколько главок в книжке

и что Маркс нашел феодализм в конец 19 века, а Ленин назвал НЭП гос.капитализмом и т.д. и т.д.

если есть желание - изучайте сами (мне надоело вам помогать)

раз вы не поняли - не вижу смысла что-то дообъяснять вам, вам для начала следует настроить свою адекватность
но сделаю некоторое усилие

я усилие сделал - толку нуль, вы тонете в своем самодеятельном невежестве - держитесь за него
а вопросы эти - самые сложные в человеческом познании
сотни докторов наук так и не разобрались

так как вы человек ну очень бестолковый - советую начать с учебников - ссылки даны
это если есть желание
нет желания - тогда вам нечего делать в этой теме

про сталина - все ссылки даны, там есть и факты и расчеты
а врагов у русского народа по факту сегодня два - это сталинисты и антисоветчики

с чего вы решили, что сталин за советскую власть?
это неофедальное чудовище

вот вам 5 конкретных фактов, что сталин это неофеодальное чудовище
каким же надо быть религиозным долбоебом, чтобы их игнорировать?
например, что сталин физически уничтожил всю ленинскую гвардию

[Bolotnik]

Что мешает объедениться Левым партиям?
 Гордыня их вождей.
 Они готовы с Путиным за руку здороваться, но прятянуть руку союзникам, а тем более быть с ними солидарными они не способны.
 Личные Гордыни их обуяли.
 Объеденение ОКП и РКРП идет уже много лет, и конца не видно этому событию, поскольку ни как не могут договориться о разделе портфелей.
 Зюганов о сотрудничестве с другими компартиями даже не упоминает на словах, а на деле еще хуже.
 Они, каждый из них Зюганов, Лакеев, Тюлькин,.. безусловно за объеденение рабочего класса, но только вокруг своих партий. Это уже групповой эгоизм.

Это всё куклы.

Бздюганов -- Ветеран Сливов.    Заслуженный работник Гнилизма.

[Bolotnik]

Во времена НЭП (1921-1929) и Хрущева была демократия.

не было

[Bolotnik]

рынок будет пока будут деньги, еще долго

Мировой Рынок будет немного.

[Bolotnik]

Зюганов объективно лидер левых сил - нравится это нам или нет.

Зюганов--Ветеран Сливов и Заслуженный Работник Гнилизма.

[Bolotnik]

Точно также Навальный лидер всех демократов.

Обычный кислотный немолчаливый тряпкователь.

[Bolotnik]

 Путин же своими бестолковыми реформами приблизил нас к 20 месту в мировой экономике.

Они и не могут быть толковыми в Апогее Гнилизма.  На то он и Апогей Гнилизма.

[Bolotnik]

в КНР сегодня демократический централизм 2 уровня, 3 уровень наступит когда средняя зарплата в Китае станет равна 60% американской (сегодня 25%)

Уже не наступит.

[Bolotnik]

суть элитаризма в эксплуатации 90% населения 10% хозяев и их слуг
крепостные крестьяне в первой половине 19 века в РИ по сути это рабы
при сталине - после коллективизации - то же самое
и там и там это в первую очередь государственные рабы
до 1930 года государство забирало у крестьян примерно 20% урожая
в 1952 году государство забирало примерно 60% урожая

На протяжении веков забивается болт на Рыбный Фактор. И впоследствии миллионы трупов и замедление прогрессов.

Забитие болта на Рыбный Фактор --- очень скверное явление в Истории.

[Bolotnik]

Или я  плохо разъясняю или Вы понять меня не можете.
 Путин поправками в  конституцию хочет отжать себе  полномочия царя Николая второго, а именно разгонять государственные Думы, если те будут голосовать иначе, чем ему надо. То есть встать над всеми политическими партиями. Политические партии наберут голоса на выборах, а Путин распустит их и назначит новые выборы.
 Тогда голос народа, партий уже ничего стоить не будет.
 Народ и партии станут бесправными.
 Ты проголосуешь за Депутата, а Путин отправит его в отставку. Через полгода-год, ты вновь выберешь, он снова отправит в отставку.
 Зато он сам станет единственным политическим монополистом в государстве.
 Решения ЕСПЧ по правам человека станут не обязательным к исполнению в России.
 народ России станет экономическими рабами  Путина и его клики.

Падение Гнилизма выведет в Благость. Конец вашим многолетним переживаниям. Абсолютно серьёзно.

[Bolotnik]

За счет чего будет бурный рост экономикки, да еще первые 20 лет?

За счёт  Падения Гнилизма.

[Bolotnik]

Общее между сталинистами и антисталинистами -- забитие болта на Рыбный Фактор  , пренебрежение Элементарным Кругозором , многолетняя трясина тряпкования и не развития самокритики.