Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #480 : 17 Февраль 2020, 07:23:46 »
время Хрущева - лучшее время в истории русского народа
Вследствие недубовости и кования себя , должно было быть намного лучше.Благостно.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2020, 09:59:21 от Bolotnik »
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #480 : 17 Февраль 2020, 07:23:46 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #481 : 17 Февраль 2020, 08:03:52 »
посмотрел фильм про Южную Корею, захотелось обратно в СССР

столько учиться, столько работать... безработица среди молодежи, жилье не для всех


https://www.youtube.com/watch?v=BpzblZceMDg

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #482 : 18 Февраль 2020, 02:34:01 »
может ли кухарка управлять государством?

каждый кто голосует или не голосует - управляет государством
выбирает свое будущее

Управляйте из любой точки
притча от Владимира Тарасова

Каждый из нас управляет миром. Может быть, делает это плохо. Камень на дороге управляет повозкой.
Ребёнок ещё говорить не умеет, а уже управляет родителями. Собака управляет хозяином, а кошка — собакой.
Все управляют всеми.

Не стыдно управлять миром, стыдно делать это плохо.

Тот, кто имеет путь, постоянно учится управлять миром всё лучше и лучше. Его путь — его учитель. Путь — это великий менеджер.

Конечно, легче управлять фабрикой или страной, если она вам подчинена, и другие люди обязаны вас слушаться. Но это — не обязательное условие для управления. Только одно из возможных. Управлять любым объектом можно из любой географической или социальной позиции, из любой точки. Не получается — значит надо учиться.

Кто имеет путь, имеет и учителя.

Нельзя успешно идти по пути, не управляя другими хорошо.

Нельзя хорошо управлять другими, не имея пути.

Когда зайца спросили:

— Ты просил себе подчинённого посильнее. Жаловался, что остальные твои помощники слишком слабые. Тут как раз медведь ищет работу!
— Нет, нет — ответил быстро заяц, — мы уже стали справляться, у нас всё в порядке.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #483 : 18 Февраль 2020, 02:35:37 »
«Для метода обработки материала большую услугу оказало мне то, что я по чистой случайности вновь перелистал «Логику» Гегеля… Если бы когда-нибудь снова нашлось время для таких работ, я с большим удовольствием изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной здравому человеческому рассудку форме то рациональное (курсив – К. Маркса), что есть в методе, который Гегель открыл, но в то же время и мистифицировал»
(Маркс К. Письмо к Ф. Энгельсу от 14.01.1858 / К. Маркс и Ф. Энгельс // Собр. cоч. Т. 29. С. 212).

Те, кто читал «Капитал» или хотя бы пробовал его читать – знают, что Маркс – титан человеческой мысли. Произведение глобальное, предмет глобальный, логика Маркса глобальна. Вся история цивилизации, весь земной мир в каждой главке/абзаце. Отсюда Ленин и другие сделали вывод, что логика Маркса-Гегеля нечто очень сложное, хотя и истинное. Но можно сделать и другой вывод. Предмет действительно сложный – это качественная история развития человечества, но логика (суть диалектика) штука простая: «изложил бы на двух или трех печатных листах в доступной обыкновенному человеческому рассудку форме».

1 печатный лист сегодня это 40 тысяч знаков, в начале 20 века это 30 тысяч знаков, а во времена Маркса печатный лист равнялся 8 книжным страницам (разворот, т.е. печатная книжная страница это 2 обычных пронумерованных страницы). Издание "Капитала" 1872 года имеет формат текста 36 строк по 60 знаков, т.е в среднем за вычетом пустот (начало абзаца, конец, двойные пробелы, конец страницы) получаем 2000 знаков на странице * 16 страниц. То есть Маркс имел в виду 30 тысяч знаков в 1 печатном листе. Книжная страница среднего формата сегодня это примерно 2000 знаков. Таким образом Маркс считал что суть диалектики/логики Гегеля можно было изложить примерно на 40-50 страницах текста, доступного для понимания среднему человеку. Но предпочел написать многие тысячи других страниц.

Потребность была очевидной, ведь Капитал предназначался в первую очередь трудящимся, пусть наиболее прогрессивной их части (пусть это 20% самых образованных рабочих) - но что-то помешало. С одной стороны, раз так и не написал – значит были другие формы снятия барьера между читателем и текстом. С другой стороны, написаны сотни книг о том, о чем хотел бы написать Маркс. И подавляющее их большинство явно не для средних умов.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #484 : 18 Февраль 2020, 03:50:54 »
МАРКСИЗМ  О ВСЕОБЩЕМ ПОНЯТИИ СОЦИАЛИЗМА
1. АКТУАЛЬНОСТЬ
Понимание  социализма следует из понятия социализма, которое, как целостность множества определений, на сегодня  по ряду причин отсутствует.
Во-первых: всеобщее понятие  есть   понятие  исторического места и исторической функции социализма.  Если с исторической функцией   как снятием классов  внешне понятно, то   с историческим местом  существует  многообразие мнений среди левых, нет ясности   даже в документах РУСО  с первой  фазой  коммунизма в  соотношении с  социалистической и с коммунистической революцией  (монография РУСО).
Во - вторых: ленинский тезис о невозможности дать  полную характеристику социализма, пока он ещё не реализовался  в эпоху рождения социализма естественен, но после  эпохи СССР, существовании  общественной науки, а ныне  такой организации как РУСО, вряд ли  этот тезис   является актуальным, тем более что  сам Ленин   дал образ всеобщего понятия социализма через единство цели и средства ( 4, 263), обогатив его  развитием  марксисткой теории революции. Проблема реальности  социализма решена  современным марксизмом   в такой новинке  его теории как симметрия истории.
В- третьих: если классики оживили  гегелевскую диалектику, то в реальности  марксизма она заняла переходное состояние от рассудка  к разуму. Третий момент логического ( единичное - спекуляция) получила негативную  оценку как мистификация, что противоречит  «закону» отрицания и логике «Капитала» как  диалектике всеобщего понятия, иначе  это  не мысль Маркса   «…Т-Д-Т может быть сведен к форме силлогизма О-В-Е…» ( 13, 78).  «Основное недоразумение» (Гегель, 20)  у  авторов диалектического материализма в том, что они  игнорировали  изложение диалектики по принципу восхождения  от абстрактного к конкретному , тем самым закрыли путь к понятию социализма.
В- четвертых:  суждение Маркса о противоположности  его метода и метода диалектики (1 т. Капитала , 20) , не доказано и справедливо только  в том, что  диалектика как метод  философии   естественно отличается от метода конкретной науки политэкономии. Абсолютная «идея» не только «в голове», а   есть истина как адекватность всеобщего понятия  и реальности. «Демиург»  Гегеля есть  всеобщее, бытие, материальное единство мира, а не «голова». Это то всеобщее (субстанция)  как начало теории Маркса(), и та материя - субстанция  у Ленина , которая есть первая причина всего существующего ().

любое слово суть обобщение и поэтому бесконечно по своему содержанию
а всеобщее это то, что обеспечивает действие принципа "все есть во всем"

формальная логика - это другая песнь (=феноменология, причем искусственная-упрощенная-выхолощенная / шаг вниз из рационально-вероятностного подхода)

Аристотель дал всеобщее понятие, которое включает в себя все виды социализма.
• Человек существо общественное и политическое.
• Цель общества — рост общего блага и справедливое его распределение.


Всеобщее = Единичное + Особенное + Общее.

в рамках системы категорий

Целое = Сила + Организация + Управление.
Целое = Материя + Пространство + Смысл.

Целое здесь включает Время/Движение.
значит и Всеобщее включает в себя Время.
здесь надо помнить, что все категории равны по сложности друг другу и Целому
то есть каждая категория включает в себя всё
то есть в Целом речь идет о доминировании той или иной категории как стороны/момента Целого
например СССР при Брежневе = 50% однопартийного элитаризма + 30% демократического централизма + 20% самоуправления
и т.д.

Проблема = Ограничение + Сложность + Противоречие.
Неведомое = Неожиданное + Непредсказуемое + Невероятное.
...



В этом смысле Социализм каждой страны и эпохи суть Единичное.
Например, Социализм Сталина 1931-1952 годов.
Социализм СССР (1921-1990) относится к Особенному.
Социализм Маркса-Ленина (теоретический-целевой) - к Общему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #485 : 18 Февраль 2020, 03:52:54 »
далее

Гуманизм (Царство свободы, Рай на Земле) = Элитаризм + Демократия + Коммунизм.

здесь и историческая функция и историческое место

далее - Ленин т 4. с 263
«цель (и сущность) социализма: переход земли, фабрик и пр., вообще всех средств производства в собственность всего общества и замену капиталистического производства производством по общему плану в интересах всех членов общества»
«социализм ведет к полному обобществлению всех средств производства»


средство - классовая борьба

цель (и сущность) - это дух Целого, его Логос, цель Целого (целевой образ и критерии приближения)
то есть цели и способы Управления
таким образом мы расширяем дуализм "материя-сознание", "материя-дух" до триады "материя-пространство-смысл"
триада при этом погружена во всеобщее Целое - земное, солнечное, вселенское

неуклонное и ежедневное плановое обобществление функций государства и экономики
первое через развитие местного самоуправления и всеобщую кооперацию
второе через развитие профсоюзов и всеобщую кооперацию

второе можно сегодня уточнить
трудовые коллективы оторваны от рынка объективно
поэтому следует перевернуть пирамиду от власти производителей к власти покупателей и их всемерной и всеобщей кооперации
тем самым мы сразу же расширяем сомнительный сегодня класс промышленного пролетариата до всего народа
и подчиняем всех производителей непосредственно интересам общества
плюс получаем конкретный механизм обобществления всех типовых средств производства
покупатели кооперируясь последовательно становятся владельцами местных услуг ЖКХ, местных торговых сетей, местных поставщиков товаров и услуг ЖКХ и т.д. - при этом владение сначала выражается в принятии ключевых решений, а затем и фактически (хранение всех денег в форме акций местных предприятий = замена банковской системы для населения)

• классовая борьба согласно общей модели
Элитаризм - захват власти меньшинством - упраздняется народной Демократией
теперь не нужен революционный класс (по существу кучка революционеров, которая захватывает власть - элитаризм понимает только язык силы)
теперь необходимо объединение всех народных сил и партий, чтобы приводить к власти действительно народное правительство

Демократия упраздняется обобществлением гос.функций и экономики - когда этот процесс утвержден законом и идет явно+неуклонно, можно говорить что это уже Коммунизм

этим снимается противоречие - дескать классы порождаются теми кто правит (плохой феодальной элитой или плохой капиталистической), но вот объявили советскую власть - а классовая борьба чего-то продолжилась, нашли новых врагов, только уже сами

в этом смысле Диктатура пролетариата это уровень Единичного - уровень Элитаризма (в 1917 левый пролетариат это ~5% избирателей)
союз рабочих-крестьян-служащих это уровень Особенного и Демократии

при Демократии упраздняется политическое неравенство, но сохраняется экономическое неравенство
если устранять его политически - как в СССР - получаем снова Элитаризм, где всем рулят ЦК и первые секретари=наместники
поэтому здесь необходимы экономические средства = равенство прав всех предприятий (государственных, кооперативных, частных), прогрессивный налог на сверхдоходы (до 75%), режим благоприятствования нормам справедливости (законы, гос.заказы)
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2020, 04:13:43 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #486 : 18 Февраль 2020, 08:28:55 »
добавил в статью о Гегеле что писал о гегелевской логике Маркс
Маркс о Гегеле

Маркс подробно ответил на вопрос об отношении к логике Гегеля еще в 1844 году.
Но ответ дан на языке Гегеля, который похоже никто так и не понял после Маркса.
Я доперевел ответ Маркса на более понятный язык.


Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #487 : 18 Февраль 2020, 17:06:14 »
вот смотрите сами

Русский медведь
- Вы антисоветчик
Артур Васильев
а) я за власть народных советов и ставлю ее выше любой партии, как это делали Маркс в Манифесте и Ленин всю свою жизнь
б) моя позиция ясно и кратко представлена в Единой народной программе - где там хоть грамм антисоветизма или буржуазности?
и я ни в одном посте на трех форумах и ни в одном своем тексте ни разу не отступил от этой позиции

Русский медведь
- Вы проповедуете буржуазную политэкономию... Я открывал подобный учебник для ВУЗов.
Артур Васильев
- Я вам дал ссылку на учебник от 10 докторов наук марксистов, если хотите откройте советский учебник - просто там все сложнее и нет современного опыта.
Можете открыть первую главу Капитала - там Маркс ясно говорит, что любая стоимость имеет всеобщий характер (мировой в масштабе Земли).

Русский медведь
- Вы повторяете штампы не понимаю их сути. (это про производительность)
Артур Васильев
- Это типа самая-самая общая логика. Если социализм в этом хуже - на*** он тогда вообще нужен?

Русский медведь
- собраны данные по репрессиям... Вы же предпочитаете  использовать цифры буржуазных врунов.
Артур Васильев
- Я опираюсь на расчеты Земскова, который опирается на советские данные (архивные). В том числе и вашу таблицу и еще несколько тысяч архивных источников.

и т.д. такой же всеобщий бред

сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1928 года - высшей народной элиты экономической, промышленной, партийной, военной - высшей народной элиты Ленинского государства - высшей народной элиты первого в мире народного государства /// в том числе всех до одного, кто был упомянут в последнем завете Ленина Съезду советов как высший цвет партии

поэтому я и делаю вывод: сталинисты религиозно ебнутые на всю голову и вместо души у них моторчик
совершенно невменяемые и совершенно неадекватные, отрицающие прямые факты, самую общую логику и самую общую этику


______________

я прокомментирую каждое ваше последующее предложение
но хочу чтобы вы сравнивали ваши утверждения с тем что есть на самом деле с точки зрения моего вывода


Русский медведь
- Ваши источники введения в философию, не открываются.
Артур Васильев
- У меня все скачивается. Не знаю в чем дело. Это Яндекс-диск. Вот вам учебники в другом месте.
Спиркин
https://vk.com/doc6585225_536424915
Фролов т.1
https://vk.com/doc6585225_536424941
Фролов т.2
https://vk.com/doc6585225_536424965

язык там очень хороший, особенно у Спиркина

 На словах Вы за власть советов.
А на деле Вы за мелкую буржуазию, з-а  эксплуатацию Ч-Ч, за отсталое  кулачество, фермерство, да еще с распостранением антисоветской клеветы.
 При этом вы скрытый путинист, потому что Ваша критика сосредоточена на  периоде СССР, а Путинское Правление Вы не критикуете вовсе.
А может я не прав и вы просто трус? (Если помягче, то человек с развитым инстинктом самосохранения.)
Марксисты не могут признать Олигархический монополистический капитализм Феодализмом. Значит они эти Ваши 10  теоретиков буржуазного капитализма не марксисты. 
 Тут каждый второй называет себя марксистом, таковым не являющийся им.
 На ЦФК были  Испев, Степанов, был Сталинградец, вот они однозначно ортодоксальные марксисты. Они грамотны в отличии от Вас,  хотя бы понимают из чего состоит способ производства.
 Вы же ничего этого не знаете, и знать не хотите. Поробуйте там свои идеи продвинуть.
 Может у них терпения будет  поболее...
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #488 : 18 Февраль 2020, 17:24:46 »
1. Этих в моих цифрах совершенно точно нет.

2. Во-первых, "расхитители" это уголовные дела.

По процессам 1930-1939 годов необходимо, чтобы понять
а) сравнивать с уголовной статистикой....

Время было такое, когда халатность и хищение, нецелевое расходование государственных средств можно было подвести под 58 статью.
Будущий Академик  Королев допустил ряд ошибок, которые истолковали, как антисоветский заговор. Его ракета угодила в блиндаж с Высшим командным составом РККА. Хоть жертв и не было, но нашлись карьеристы, которые ради карьеры настрочили на Королева доносы в 36-37 года.
 Понадобилось еще 3 новых суда, чтоб снять антисоветский умысел. Не помогло заступничество Берии, суд признал правомерным вину Королева в нецелевое расходование государственных средств, 22 тысячи рублей.
 Тогда суды смотрели на доказательства в деле, а не на мнение Кремля, как сейчас у Путина.
 Очень много было оправдательных приговоров во время Сталина, и не одного судью за это не сняли с работы. Если же сегодня Путинский суд признает выборы не состоявшимися, из-за фальсификаций, то такого судью уволят с работы.

 Мне известны случаи, когда обычную халатность в то время, благодаря показаниям бригадиров, начальников переквалифицировали в умышленное вредительство. Достаточно было поругаться и эмоционально высказываться на определенные темы.
 Высказывался? Значит сознательно совершил, умышленно вредил.....
 А вот если не удалось розыскать антисоветские высказывания, значит статья будет уголовной.
 Мне это тоже не нравится. Это издержки однопартийной системы, поэтому я за многопартийность и политическую конкуренцию.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #489 : 18 Февраль 2020, 17:39:29 »
Русскому медведю - продолжение



2. В 1927 году нарастает до максимума противостояние позиции партии большевиков, возглавляемых пока формально, сталиным - волне Троцкого.
сталин лавирует, объединяется то с этими то с этими, меняет свои личные позиции как безусловный идеологический педераст
и тем и этим и так и этак - как вы желаете-изволите...
и - пользуясь силой высшего поста в партии - накапливает все эти страсти в свою пользу
и действует

как первое лицо партии сталин курирует европейский Коминтерн - там тоже можно видеть последовательность этой односторонней борьбы
сталин и европейцев - столь же педерастически - сдвинул в свою пользу

педерастически в смысле сдвигал свою личную позицию в зависимости от ситуации - в мягком варианте это называется оппортунизмом (поиском общей с заговорщиками-компаньонами рациональной выгоды)

здесь мы можем посмотреть историю этой политической "борьбы" внутри СССР и увидеть как сталин объединяется то с этими, то с теми и как все лозунги Троцкого (милитаризация экономики и профсоюзов и всего государства - новый военный коммунизм, подавление крестьянства и мелких предпринимателей, жесткое вычищение своих рядов)

сначала сталин клянет как может, а как только взял всю власть в свои руки (1930 год) тут же делает своими главными лозунгами

• ноябрь 1927 года - троцкисты изоблечены и заклеймлены, все кружки троцкистов объявлены врагами советской власти - пока еще в демократическом смысле, январь 1928 Троцкого ссылают, через год Троцкого насильно высылают из СССР (январь 1929 года)
Ты историю своей страны не знаешь, а судишь....
Была общеполитическая дискуссия Сталина и Троцкого. Троцкий проиграл, его теория Перманентной революции не получила поддержки. Большинство высказалось за Линию Ленина-Сталина в этом вопросе.
 Троцкий проиграл, но все же продолжил борьбу за власть, поэтому его и выслали.
 И не пиши ничего по военным вопросам, если ты в них не разбираешься.
 Если бы ты хотя бы раз сходил в атаку, то не писал бы всякую муть на военные темы.
 Стыдно читать.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #490 : 18 Февраль 2020, 17:42:36 »
по твоему канада в зоне рискованого земледелия???? я полагаю с этим никто не спорит
однако наличие хозяев на земле ,а не колхозников, предопределяет постоянство высоких урожаев...
3% населения Голландии кормят пол Европы.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #491 : 18 Февраль 2020, 17:45:21 »
продолжение

3. На этом фоне - пока зреет урожай - сталин разворачивает борьбу в европах

• 1926-1927 год - сталин обличает троцкистов и оппортунистов

• май 1928 года - коммунисты Германии проигрывают выборы социал-демократам, NSDAP берет 2.6% голосов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_в_Германии_(1928)

Социал-демократическая партия Германии 29,8 %
Немецкая национальная народная партия 14,2 %
Католическая партия центра 12,1 %
Коммунистическая партия Германии 10,6 %
Немецкая народная партия 8,7 %
Немецкая демократическая партия 4,81 %
Партия немецкого среднего класса 4,51 %
Баварская народная партия 3,1 %
Национал-социалистическая немецкая рабочая партия 2,6 % - NSDAP гитлера
Христианско-национальная партия фермеров и крестьян 1,86 %

несмотря на победу коммунистов в СССР, несмотря на замечательные достижения НЭПа

социал-демократы в развитой Европе получают в 3 раза больше голосов народа чем коммунисты

и сталин объявляет социал-демократам войну
через Коминтерн, который он и курирует и финансирует

и тельман берет идеи сталина вооружение - социал-демократы всей Европы объявляются врагами №1 коммунистов
тельман говорит, что социал-демократы это плоть от плоти пособники буржуазии и спят и видят как они вооруженным путем уничтожат любую советскую власть

в апреле 1029 года названы вредными правоуклонистами Бухарин, Рыков и Томский - с этого момента их политическое влияние резко падает
в мае 1929 Рыкова снимают с поста председателя Совнаркома РСФСР, НЭП закончен

в декабре 1930 Рыкова снимают с поста председателя Совнаркома СССР и председателя Совета труда и обороны СССР, выводят из состава Политбюро - это решающий момент

Рыков был первым замом Ленина и стал после его смерти председателем Совнаркомов РСФСР и СССР.
В дни когда Ленин писал свое последнее письмо Съезду (январь 1923 года) он предлагал Троцкому стать замом в Совнаркоме, по существу замом Рыкова. Троцкий категорически отказался. Длжность Рыкова и этот момент позволяют нам уверенно предположить, что человек демократического толка, необходимый во главе партии - это именно Рыков. Всех других претендентов Ленин в своем письме обозначил как не вполне подходящих и проблемных.

все в европах понимают куда ведет власть большевиков, что будет если они победят в европах

они понятия не имели что будет дальше, всей научной их фантазии не хватило
Социал-демократом был Ленин.
 Если Социал-демократы против изменения Способа производства, значит они социал-предатели.
 Надо ли с ними оппортунистами бороться?
 Вопрос сложный, надо вникать в  каждый случай и рассматривать конкретно...
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2020, 18:07:08 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #492 : 18 Февраль 2020, 17:47:18 »
да , кстати

а если Болотник станет президентом?

мой прогноз - кпд будет выше 100%
примерно 1.1 (5% экономического роста, если точнее)

время будет странное, поэтому веселое
для всего мира
Затрахает всех болтами и рыбными факторами.
 Его так и будут звать: "Рыбный фактор заявил следующее..."
 Аналог в истории: "Кукурузник".
« Последнее редактирование: 18 Февраль 2020, 18:05:54 от Русский медведь »
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #493 : 18 Февраль 2020, 17:53:08 »
сталин не просто бездарный

провал всей экономики в 2 раза и затем засекречивание статистики и повышение цен в 3 раза

сталин еще и безумный педераст

он объявляет Германию врагом №1 и отдает ей все военные заказы
и затем убивает все советское военное командование
Антисоветская клевета.
 Провал экономики в 2 раза... Как измерил?
 Ты на глазок?
 Страна была в окружении врагов, надо ли было скрывать некоторые цифры развития экономики?
 Я бы лично стал скрывать экономический потенциал, вернее вводить врагов в заблуждение.
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #494 : 18 Февраль 2020, 17:57:49 »
сталин не просто бездарный

провал всей экономики в 2 раза и затем засекречивание статистики и повышение цен в 3 раза

сталин еще и безумный педераст

он объявляет Германию врагом №1 и отдает ей все военные заказы
и затем убивает все советское военное командование
Все остальные страны, кроме Германии объявили СССР блокаду.
 За время революции и гражданской войны СССР отстала в технологиях, но ей никто их не хотел продавать, поэтому и был заключен договор о поставках новейшего вооружения из Германии. На основе этих образцов советские ученые ознакомились с передовой технической мыслью Запада и начала развивать далее свои технологии и промышленность.
 Но тебе антисоветчику этого не понять....
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #495 : 18 Февраль 2020, 18:02:32 »
Вместо того чтоб поощрять держание лошадей , Cталин запретил.  Придурок и есть придурок......

Когда и как Сталин запретил?
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Русский медведь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8444
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-241
  • Пол: Мужской
  • Левый
Re: Маркс 5.0
« Ответ #496 : 18 Февраль 2020, 18:04:28 »
продолжение


• 1930-1931 годы - коллективизация - нормальных успешных крестьян сталин объявляет вне закона,
Когда и каким образом Сталин, нормальных успешных крестьян  объявляет вне закона?
 Ссылку в студию!!!!
Стань медведем и забей свой Гвоздь в крышку гроба Олигархического капитализма Ельцина-Путина!

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #497 : 18 Февраль 2020, 19:12:05 »
1. На словах Вы за власть советов.
А на деле Вы за мелкую буржуазию, з-а  эксплуатацию Ч-Ч, за отсталое  кулачество, фермерство, да еще с распостранением антисоветской клеветы.
2. При этом вы скрытый путинист, потому что Ваша критика сосредоточена на  периоде СССР, а Путинское Правление Вы не критикуете вовсе.
3. А может я не прав и вы просто трус? (Если помягче, то человек с развитым инстинктом самосохранения.)
4. Марксисты не могут признать Олигархический монополистический капитализм Феодализмом. Значит они эти Ваши 10  теоретиков буржуазного капитализма не марксисты. 
 Тут каждый второй называет себя марксистом, таковым не являющийся им.
5.  На ЦФК были  Испев, Степанов, был Сталинградец, вот они однозначно ортодоксальные марксисты. Они грамотны в отличии от Вас,  хотя бы понимают из чего состоит способ производства.
 Вы же ничего этого не знаете, и знать не хотите. Поробуйте там свои идеи продвинуть.
 Может у них терпения будет  поболее...

1. Это вранье в чистом виде.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm
2. Это вранье в чистом виде.
http://pro3001.narod.ru/marx/nlp.htm
3. Это вранье в чистом виде. Был бы трус - двано послал бы тебя на***. Удалял бы всю твою ложь и идиотизм.
4. Вам плевать на 10 докторов наук-марксистов, на всю мировую политэкономию, на всю науку - потому что ваше личное мнение куда важнее всего мира.
5. Я там уже два месяца, названные вами люди в обсуждениях не участвуют. Там два более-менее нормальных - МИБ и ЛАС. Но только в сравнении с другими - которые явные безумные уроды. Типа Черри и Дяди Бени. Есть еще Лебедев, который давно сошел с ума и повторяет непрерывно два-три своих религиозных текста. Но у него хоть какая-то логика присутствует - правда он никак не реагирует на общую логику.


6. Время было такое, когда халатность и хищение, нецелевое расходование государственных средств можно было подвести под 58 статью.
7. Будущий Академик  Королев допустил ряд ошибок, которые истолковали, как антисоветский заговор. Его ракета угодила в блиндаж с Высшим командным составом РККА. Хоть жертв и не было, но нашлись карьеристы, которые ради карьеры настрочили на Королева доносы в 36-37 года.
 Понадобилось еще 3 новых суда, чтоб снять антисоветский умысел. Не помогло заступничество Берии, суд признал правомерным вину Королева в нецелевое расходование государственных средств, 22 тысячи рублей.
8. Тогда суды смотрели на доказательства в деле, а не на мнение Кремля, как сейчас у Путина.
9. Очень много было оправдательных приговоров во время Сталина, и не одного судью за это не сняли с работы. Если же сегодня Путинский суд признает выборы не состоявшимися, из-за фальсификаций, то такого судью уволят с работы.

10. Мне известны случаи, когда обычную халатность в то время, благодаря показаниям бригадиров, начальников переквалифицировали в умышленное вредительство. Достаточно было поругаться и эмоционально высказываться на определенные темы.
11. Высказывался? Значит сознательно совершил, умышленно вредил.....
 А вот если не удалось розыскать антисоветские высказывания, значит статья будет уголовной.
12. Мне это тоже не нравится. Это издержки однопартийной системы, поэтому я за многопартийность и политическую конкуренцию.

6. До 1930 года время было нормальное. После Сталина снова нормальное. В большинстве развитых стран время было нормальное.
Не может быть 90% высшей народной элиты врагами народа.

7. Если бы не его мама - Королева бы убили. Берия не мог, потому что список был завизирован Сталиным.

8. В рамках реабилитации было проведены десятки тысяч пересмотров дел, которые показали что 90% приговоров были ложными. Часто фантастическими - то есть просто выдуманными. Можете посмотреть приговор по делу Бухарина и Рыкова. Тут уж местным идиотизмом не оправдаешься.

9. Сажали с запасом, кто-нибудь да расколется - отсюда и оправдательные приговоры.
Судей и чекистов-следователей первой волны почти всех расстреляли в 1937-1938 годах (более 90% - слишком много знали).

10. Ну да, ну да...

11. От высказывался до совершил огромная дистанция. Например, за высказывания против путина и его друзей можно посадить 90% населения РФ.

12. Вы явно оправдываете смерть всей ленинской гвардии, 90% высшей народной элиты 1928 года, гибель еще миллионов простых советских граждан.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #498 : 18 Февраль 2020, 19:34:07 »
13. Ты историю своей страны не знаешь, а судишь....
14. Была общеполитическая дискуссия Сталина и Троцкого. Троцкий проиграл, его теория Перманентной революции не получила поддержки. Большинство высказалось за Линию Ленина-Сталина в этом вопросе.
15. Троцкий проиграл, но все же продолжил борьбу за власть, поэтому его и выслали.
16. И не пиши ничего по военным вопросам, если ты в них не разбираешься.
17. Если бы ты хотя бы раз сходил в атаку, то не писал бы всякую муть на военные темы.
 Стыдно читать.

13. По факту это ты все придумываешь и категорически отказываешься вникать в детали.

14. Ну да, ну да...

15. Это было нарушением демократии и закона.

16. Это ты у нас тупишь постоянно. Свои советы направь своей жене и детям.

17. Ой да ты у нас герой. На войне что ли все отбили? Какой-такой стыд - у тебя совесть давно атрофирована, раз ты оправдываешь преступления Сталина.

18. Антисоветская клевета.
 Провал экономики в 2 раза... Как измерил?
 Ты на глазок?
19. Страна была в окружении врагов, надо ли было скрывать некоторые цифры развития экономики?
 Я бы лично стал скрывать экономический потенциал, вернее вводить врагов в заблуждение.

18. Клевета - это как раз твои слова. Рубль рухнул в 2.5 раза, оптовые цены подняли в 9 раз - учли в ЦСУ только в 3 раза, розничные цены подняли в 9-12 раз - учет в индексах только в 3 раза.

19. Их скрывали от своих же ученых-экономистов. То есть статистика была запрещена как наука. Это либо идиотизм, либо мошенничество. Смотри пункт выше.

20. Все остальные страны, кроме Германии объявили СССР блокаду.
 За время революции и гражданской войны СССР отстала в технологиях, но ей никто их не хотел продавать, поэтому и был заключен договор о поставках новейшего вооружения из Германии. На основе этих образцов советские ученые ознакомились с передовой технической мыслью Запада и начала развивать далее свои технологии и промышленность.

21. Когда и каким образом Сталин, нормальных успешных крестьян  объявляет вне закона?
 Ссылку в студию!!!!

22. Но тебе антисоветчику этого не понять....

20. Вот так ты знаешь историю. На уровне "мне так кажется". Отношения с развитыми странами были налажены во времена НЭПа - примерно к 1925 году. Основным поставщиком технологий выступили США. Германия в то время ничего военного не производила - это было прямо запрещено Веймарским миром. И т.д.

21. Успешные крестьяне это и есть кулаки. Которых объявили вне закона. К 2 млн переселенных насильно добавь 2 млн которые догадались сбежать и 2 млн которых ограбили во время голода 1932-1933 годов.

22. Я честно пошел навстречу и добросовестно раскрыл вопросы, которые тебе были непонятны.
Но все напрасно. Ты непрерывно врешь в мой адрес и полностью игнорируешь неудобные тебе факты.
То есть полностью подходишь под определения моей темы "Элитаризм и его пидарасы".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=600833.0

Оффлайн Bolotnik

  • Рыбный суффикс
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9306
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +36/-39
Re: Маркс 5.0
« Ответ #499 : 18 Февраль 2020, 20:47:35 »
Его так и будут звать: "Рыбный фактор заявил следующее..."
 Аналог в истории: "Кукурузник".
Не аналог.
Не ври.
Рыбный Фактор ничто не заменяет.

Ещё раз ответственно говорю:" Сталин забил болт на Рыбный Фактор , и в результате миллионы трупов и замедление прогрессов.    Вы супротив пальцы на отсечение не поставите , вы только тряпковать можете годами и десятилетиями
Задача и Ответственность Гражданина в эти Тяжелые и Трагические Времена накануне Великого Перелома -- это самим себе элементарными мерами восстановить и укрепить Здоровье , Форму и Дух.

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #499 : 18 Февраль 2020, 20:47:35 »
Loading...