Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 25493 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #620 : 01 Апрель 2020, 08:29:44 »
Единая народная программа-минимум

1. Публичный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

2. Полный публичный контроль исполнения всех государственных и общественно-значимых проектов.

3. Немедленное реагирование на факты коррупции, хищений,  разбазаривания средств, произвола гос.служащих.

4. Сетевая кооперация для обмена лучшим опытом, для отбора лучших местечковых достижений и их тиражирования, для увеличения сообщных возможностей и ресурсов.


как вы себе представляете советскую власть?
с 1924 года это власть депутатов, выбираемых 1 на 25 тысяч человек в городах и 1 на 125 тысяч человек на селе
это верховный совет
ну и как вы будете его выбирать и контролировать и менять?

идем на местный уровень
сегодня на 150 млн 22 тысячи муниципальных депутатов - это 1 на 7 тысяч примерно (в реале разброс большой по стране)
в Москве 1500 муниципалов, в среднем 1 на 7700 человек
в советское время районных депутатов было больше
в Москве 1989 года около 5000, на 1 депутата в среднем 1.7-2 тысячи человек

а реальная демократия это когда домократия
на каждые 100 семей есть человек, который адекватно представляет инфу жителям и адекватно собирает их мнения
включая оценку его работы
то есть первый шаг - публичный выбор такого человека, с кругом обязанностей скажем в 10 часов в неделю и оплатой по среднему в этом месте тарифу (сейчас по стране в среднем это ~200 рублей в час) + льготы и защита по основному месту работы
плюс просвещение народа - как выглядят такие люди, как они работают, что могут и чего не могут
это должен быть хороший и дружелюбный исполнитель
для города 100 семей это обычно один-три дома типовой застройки и примерно 300 жителей

следующий уровень - микрорайон, вопросы местного благоустройства
в каждом случае по своему
а в среднем по городу это типовой микрорайон и совет 15-25 таких первичных слуг народа, как раз уровень муниципального депутата
примерно на 2000 семей - 6000 человек
вот здесь нужен именно талант - другой круг обязанностей, полная занятость...
плюс просвещение народа - как выглядят такие люди, как они работают, что могут и чего не могут
плюс академия - полгода, публичный видео-экзамен (выкладывается в сеть)
далее регулярное повышение квалификации по общегосударственной программе
заодно проверят биографию, способности и талант
желательно с высшим образованием, желательно местный, имеющий свою программу действий на 4 года
публикующий отчет о выполнении программы - уточненной местным советом с учетом мнений жителей - каждый месяц
программа должна строиться от того что хотят жители
публичный конкурс первичный выбирает 5 кандидатов, далее выборы с подписями с помощью слуг народа
если что не так - перевыборы хоть завтра, кандидаты достойные уже есть

то есть сегодня явный разрыв управления в отсутствии первичных слуг народа - в 25 раз
в СССР разрыв был поменьше ~ в 5-6 раз, но там и выбора не было иначе как сверху

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #620 : 01 Апрель 2020, 08:29:44 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #621 : 02 Апрель 2020, 11:09:48 »
коммунизм - не рай божественный с ангелами и гуриями
это объективный строй

1. по типу управления
лидерное - процессное - самоуправление
коммунизм - это когда самоуправление доминирует

самоуправление это не ангелы во главе с богом
это обычное коллективное действие
бригада дом строит
офис процессы разруливает
все в мире делается самоуправлением
но сегодня в РФ доминирует лидерное управление
а в европах процессное

2. по типу неравенства
политическое - экономическое - личное

при элитаризме доминирует политическое неравенство (РФ)
разрешая его получаем демократию и доминанту экономического неравенства (европы)
разрешая его получаем коммунизм и доминанту личного неравенства
по самому существенному в человеческой природе
по уровню творчества = умейцы - таланты - гении

3. по уровню мышления
феноменология - рацио - качественная диалектика

при элитаризме доминирует феноменология - детское непосредственное мышление, что вижу-слышу-трогаю то и существует

далее включается доминанта рационально-вероятностного подхода - эпоха Возрождения -> Реформация -> Научная революция -> Просвещение -> Промышленная революция -> Социальная революция = Демократия

и следует переход к творческому мышлению
диалектическая теория таланта-ЭПК Акимова и Клименко
http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik.htm
_____________________

Маркс все увидел верно = Объединяйтесь!
Ленин назвал последнюю свою статью "О кооперации" (рост кооперации = рост социализма, в смысле коммунизма)

Первое, что нам предстоит - это демократическая революция.
Для этого необходимо объединение!!! всех народных сил.
Далее кооперация экономическая.
А кто в экономике хозяин?
Правильно. Это конечный покупатель = народ.
При демократии правит производитель, переход к коммунизму - это переход к власти покупателя.
Рост покупательской кооперации = рост коммунизма.

От коммунизма по минимуму нас отделяет 10 лет демократии.

http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

__________________________

классификация здесь может быть только диалектическая
поэтому "никто из марксистов не понял Маркса и 1.5 века спустя"
включая Энгельса, у которого классификация рационально-историческая
а образец у нас Маркс
и у него всегда там триады, самая популярная "феодализм-капитализм-коммунизм"
которую сегодня можно уточнить до "элитаризм-демократия-коммунизм"

можно добавить уровень свободы
элитаризм - царство естественной необходимости
демократия - царство осознанной необходимости
коммунизм - царство свободы

еще одно основание
элитаризм это власть самого способа производства
демократия это власть производственных отношений
коммунизм это власть производительных сил

начало - это диалектика
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

« Последнее редактирование: 03 Апрель 2020, 01:39:04 от Артур Васильев »

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61275
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #622 : 03 Апрель 2020, 00:13:26 »
коммунизм - не рай божественный с ангелами и гуриями
это объективный строй

1. по типу управления
лидерное - процессное - самоуправление
коммунизм - это когда самоуправление доминирует

самоуправление это не ангелы во главе с богом
это обычное коллективное действие
бригада дом строит
офис процессы разруливает
все в мире делается самоуправлением
но сегодня в РФ доминирует лидерное управление
а в европах процессное

2. по типу неравенства
политическое - экономическое - личное

при элитаризме доминирует политическое неравенство (РФ)
разрешая его получаем демократию и доминанту экономического неравенства (европы)
разрешая его получаем коммунизм и доминанту личного неравенства
по самому существенному в человеческой природе
по уровню творчества = умейцы - таланты - гении

3. по уровню мышления
феноменология - рацио - качественная диалектика

при элитаризме доминирует феноменология - детское непосредственное мышление, что вижу-слышу-трогаю то и существует

далее включается доминанта рационально-вероятностного подхода - эпоха Возрождения -> Реформация -> Научная революция -> Просвещение -> Промышленная революция -> Социальная революция = Демократия

и следует переход к творческому мышлению
диалектическая теория таланта-ЭПК Акимова и Клименко
http://pro3001.narod.ru/kurs/malchik/malchik.htm
_____________________

Маркс все увидел верно = Объединяйтесь!
Ленин назвал последнюю свою статью "О кооперации" (рост кооперации = рост социализма, в смысле коммунизма)

Первое, что нам предстоит - это демократическая революция.
Для этого необходимо объединение!!! всех народных сил.
Далее кооперация экономическая.
А кто в экономике хозяин?
Правильно. Это конечный покупатель = народ.
При демократии правит производитель, переход к коммунизму - это переход к власти покупателя.
Рост покупательской кооперации = рост коммунизма.

От коммунизма по минимуму нас отделяет 10 лет демократии.

http://pro3001.narod.ru/marx/kommunizm.htm

вот когда коммунизм где построиться, тогда и посмотрим... а сейчас это как споры моих внуков, кто сильнее слон или кит...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #623 : 03 Апрель 2020, 00:20:12 »
Устройство правления на влияниях - держава.
Устройство правления на влияниях народа - народовластие.
Устройство правления на влияниях выходцев из народа - двоевластие.

Народ, дельцы, должностные лица и правитель.

Разбираемся с устройством правления на влияниях выходцев из народа: дельцов и должностных лицах.
Если дельцы влияют на правительство и правителя, то это - капитализм.

Классификация построена на делении "государство - держава", дескать таков русский язык.
Государство - Го+Суд+Ар+ство.
Го = великий. Суд = судить. Ар = арий/ярый, свободный гражданин. -Ство = пространство, простирание, сфера действия.
Васмер: «государство» – полновластный способ управления, обладающий правом суда.

Сударь = свободный гражданин, имеющий право судить (оценивать, решать, устанавливать).

Держава = Держать+Ава. -Ава аналогично дубрава. Все дубы в округе, все что держим.

Нет тут никакого изначального смысла
Вообще, опора этимологическая должна просто обеспечивать буквальное единство языка, предметную связь между чувственным и логическим. Если ее абсолютизировать получим обычное религиозное феноменологическое возвышение.

1. Держать все - аналогично узам в союзе, ярму в армии, прочной надежной жесткой связи в иге.
Это просто прочные связи в целостной структуре. Поэтому и добавляют самодержавие, как уточнение до особого смысла державы.

2. На рациональном общедоговорном уровне используют слово "государство", где эту связь обеспечивает единое право - система законов. Иначе получаем представление, оторванное от мировой науки, противоречащее ей.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #624 : 03 Апрель 2020, 00:22:49 »
По поводу классификаций.

"Двоевластие" формируется естественно как власть общая-государственная-правовая и власть естественная в разных делах и сообществах.

Более обще.
Пирамида власти всегда тройная - политическая, экономическая и лидерная (личностная).
Отсюда и деление на должности, дельцов и лидеров.
Влияние - это просто хорошее управление в любой из трех пирамид.

Понятно что в целом эти влияния должны быть сбалансированы.
При этом лидерное влияние - это опора на самоуправление.
Экономическое влияние - опора на процессное управление (воспроизводство социально-экономических отношений и базиса, самоуправление процессами и объектами-местами).
Должностное влияние - опора на сообщную договорную иерархию, обеспечивающую единство всего государства и всего народа.

При элитаризме доминирует политическое правовое неравенство.
Власть малой элиты.
Которая воспроизводится в экономическом и авторитетном неравенствах.
Не любой талант хорош, а тот кто хорошо поддерживает власть.

Установки - державность изначальна, народ вял и ленив, этимология божественна и всегда права - все это установки элитарного религиозного сознания.

При демократии все это смывает волна народной воли. Слуги становятся хозяевами, рабы становятся исполнителями (не сервами, а персоналом=персами=ариями). Политическое неравенство становится управляемым и обновляемым снизу, настраивается на службу большинства народа.

Экономическое неравенство, сбрасывая узы неравенства политического, расправляет плечи.
Если раньше: от каждого по способностям - каждому по должности.
То теперь: от каждого по способностям - каждому по результатам труда.

Но инерция элитаризма (его отчуждения человека от своей природы и от реальной картины мира) все еще сохраняет свое влияние - в культуре, в организации, в управлении.
Прежде всего это выражается во власти производителей при демократии.
Соответствующей подчиненности всех трудящихся рыночным нормам зарплат и нормам профессиональных умений.
(лидерное управление царит во всех частных корпорациях-предприятиях и на первый план ставит исполнительность, на втором плане организованность - но вознаграждает за результаты = отрицательный субъективно-должностной отбор власть имущих против талантов).
Соответствующей доминанте потребления (реклама, культура, масс-медиа нацелены на формирование потребительского общества).

Все это разрешается при демократии рациональным образом - с помощью уточнения картины мира.
В первую очередь - это точное измерение качества товаров.
Это позволяет
а) с одной стороны,
точно измерить вклад каждого в добавленное качество и добавленную цену,
материализуя принцип "каждому по результатам труда" и,
б) с другой стороны, включить на полный режим первый закон экономики = довольное соотношение качество/цена при покупке товаров/услуг.

Вместе это переворачивает пирамиду управления от власти производителей к власти покупателей и включает механизм кооперации покупателей на основе точного измерения качества товаров и прямого покупательского заказа.

Этот рациональный кооперативный механизм становится доминирующим механизмом управления общим развитием, дополняющим механизм рыночной саморегуляции на основе конкуренции.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2020, 00:47:30 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #625 : 03 Апрель 2020, 00:23:02 »
Ведь что самое главное в бизнесе?
Это прогноз продаж.
Кооперация покупателей не только уменьшает издержки (оптовая скидка, защита от брака...), но и формирует прямой покупательский заказ на улучшение товаров и услуг, прямо гарантирует продажи в обход рекламы.

Вот этот заказ и становится прямым фактором присвоения себе народом всей отчужденной ранее собственности.

Это не религиозное "все отобрать и поделить".
Это разумное понимание, что все рынки принадлежат народу.
На основе уже установленного демократией закона, что вся политическая власть в государстве принадлежит народу.

Популярный артист получает гонорар в сто и более раз больший, чем средний артист.
Какова здесь доля самого артиста и доля общества?
Сам по себе артист дал бы концерт на 300 зрителей и его гонорар упал бы в десяток и более раз.
Но есть общественная система - залы, реклама, масс-медиа... Не будет же артист строить новый зал в каждом новом городе или изобретать каждый раз телевидение....
 
Обобщая, получаем что на рынке сверхдоход аналогичен нахождению клада на общественной земле и поэтому должен облагаться как клад по ставке 75% и даже выше.
Это можно принять сразу как цель после установления народной власти, со сроком достижения скажем в течение 8-10 лет. Сразу установить 25% прогрессивного налога, через 3-5 лет увеличить до 35% и так далее.

А с другой стороны, народная власть поддержит державно покупательскую кооперацию населения и процесс обобществления всех производств на основе точного измерения качества товаров с движением в сторону прямого покупательского заказа.

Например, сформировать систему поддержки кооперации населения для управления услугами ЖКХ - сначала подчинить их себе контролем и далее присвоить себе управляющие компании. Затем присвоить субподрядные, затем инфраструктурные (дорожное строительство, связь, ТЭЦ, водоканал, ГЭС и ГРЭС...). 
При этом жестко устанавливается рентабельность таких кооперативных предприятий, скажем на уровне 20% в год, в рамках Единой народной программы-минимум.

Общее направление дает нам основной принципе коммунизма:
- От каждого по способностям - каждому по общественной потребности.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2020, 01:10:12 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #626 : 03 Апрель 2020, 01:13:52 »
вот когда коммунизм где построиться, тогда и посмотрим... а сейчас это как споры моих внуков, кто сильнее слон или кит...

ну или на споры лучших футурологов мира о том, что нас ждет в будущем

первая цель - установление народной власти, демократия
программа-минимум выше

а там - да - поживем, увидим

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #627 : 03 Апрель 2020, 01:28:36 »
-...Коммунизм для нас не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразоваться действительность.
Мы называем коммунизмом действительное движение, которое уничтожает теперешнее состояние....-
 http://www.informaxinc.ru/lib/marx/index.html   
 т.3 стр.34
В. Ленин, развивая марксизм, обращает внимание на то, что такое первая фаза коммунизма=социализм:
...важно выяснить себе, как бесконечно лживо обычное буржуазное представление, будто социализм есть нечто мертвое, застывшее, раз навсегда данное, тогда как
на самом деле только с социализма начнется быстрое, настоящее,  действительно массовое, при участии большинства населения, а затем всего населения, происходящее движение вперед во всех областях общественной и личной жизни....
http://uaio.ru/vil/33.htm
т. 33 стр. 99 - 100
-* Теперь необходимо уяснить вопрос:- в чем заключается это движение вперед!?
смотрим последний текст Ленина - О кооперации - это его завещание всем нам
и ответ на заданный вопрос
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin45/cooperation.html

читать надо все и внимательно
там же ответ на заданный вопрос
>>> Теперь мы вправе сказать, что простой рост кооперации для нас тожественен (с указанным выше «небольшим» исключением) с ростом социализма, и вместе с этим мы вынуждены признать коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм. Эта коренная перемена состоит в том, что раньше мы центр тяжести клали и должны были класть на политическую борьбу, революцию, завоевание власти и т. д. Теперь же центр тяжести меняется до того, что переносится на мирную организационную «культурную» работу.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #628 : 03 Апрель 2020, 19:21:54 »
Коммунизм - это союз всех общин, объединение всех партий (частей общества) и всех человеков, всемерная кооперация населения.

Это естественный этап формирования народной власти.
Лидерная пирамида - это первичный способ управления любым сложным сообществом.
Если искусственно ограничить управление на этом этапе - получаем элитаризм.
Остановленный таким образом процесс развития управления в самоуправление (через процессное управление) переворачивает естественную пирамиду власти и порождает тем отчуждение человека от своей природы.

Более обще - это отчуждение человека от производительных сил, производственных отношений и способа производства.

Более точную картину отчуждений дает нам общая схема диалектики Маркса.
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm

Отчуждение личное, экономическое и политическое.
Рождающие неравенства личное, экономическое и политическое.
Отчуждение политическое - это отчуждение от способа производства (от системы управления).
Отчуждение экономическое - это отчуждение от производственных отношений (от организации).
Отчуждение личное - это отчуждение от производительных сил.

Человек.
Отчуждение человека от производительных сил.
Производительные силы = природа + люди + средства производства (орудия).
• Отчуждение от природы в целом - это отчуждение политическое/правовое.
Природа = Земля + Ресурсы + Биосфера.
• Отчуждение от средств производства - это отчуждение экономическое.
Средства производства = Информация + Организация + Технология.
• Отчуждение от людей - это отчуждение личное, отчуждение от собственной природы человека.
Природа человека = Ум + Кооперация + Творчество.

Экономика.
Эти первичные отчуждения развиваются на уровне производственных отношений.
Производственные отношения = Собственность + Производство + Обмен.
• Собственность - это совокупность всех прав: должностных, финансовых/имущественных, гражданских.
Собственность имеет три грани: личная/элитарная, кооперативная/коллективная, общая/государственная.
• Производство = Технология + Организация + Труд.
Здесь средства производства оживают: Информация оживает в мысль, мысль становится мыследействием всего тела-души-ума, рождающими Труд.
• Обмен = Распределение + Покупка + Обращение.
Все это осуществляется на основе стоимости.
Стоимость в диалектике: потребительская + меновая + денежная.
При этом потребительская стоимость - это совокупность всех наших представлений о полезности товара, опредмеченная до цены спроса (до размеров своего кошелька).

Политика.
Система управления = лидерное + процессное + самоуправление.
Надо помнить, что политика - это всегда уровень решений и это всегда общие решения = государственные/правовые. Государство - от "суд" (оценка-суждение, решение, установление-постановление-указ-уложение-закон).
Ключевым моментом здесь является Присвоение как отчуждение в свою пользу - это главная часть системы Управления. Сюда относятся исходные частные льготы/преференции, целевая кооперация (монополизация), собственно договор (обмен, покупка/продажа).

>>> Вне общественного контроля, как самовластие, лидерная форма порождает элитаризм и все его характерные свойства - диктатура несменяемой элиты, классовое неравенство и разделение общества на людей разного сорта (свои-чужие, человеки-недочеловеки-скот), ложь, насилие, подлость, выраженная религиозность, культ должности и первой личности, однозначная иррациональная догматичность (самодурство). Когда говорят о государстве как аппарате насилия - речь идет как раз о всех этих "родовых пятнах" элитаризма. И единственный язык, который понимает элитаризм, это язык силы.

Процесс снятия отчуждений.
Первый шаг - утверждение всеобщего равенства человеков-сообществ-народов уже сделан, для чего понадобились две мировые войны.
Второй шаг - это объединение сначала народных элит и затем всего народа на основе разума (уточнения картины мира и опираясь на критерии экономической пользы для покупателей и производителей = 3 закона экономики).
Третий шаг - это строительство рая на всех землях всеми народами, как и завещал Иисус в своей молитве: Отче наш - да приидет царствие твое небесное на все земли.

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61275
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #629 : 03 Апрель 2020, 19:32:27 »
Ведь что самое главное в бизнесе?
Это прогноз продаж.
Кооперация покупателей не только уменьшает издержки
т.е.  кооперация покупателей села куево заказала себе автобус на 30 мест... заводу пришлось перестроить технологический  процесс во исполнение желания кооперации покупателей села куево...
да здраствует коммунизм, товарищи!!! ура!!!
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 61275
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #630 : 03 Апрель 2020, 19:35:03 »
б) в 1937-1939 годах мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики
это ленинский путь
об этом поподробнее можно???
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн
"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс
Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #631 : 03 Апрель 2020, 23:43:14 »
об этом поподробнее можно???
>>> Жил человек рассеянный. На улице Бассейной. Сел он утром на кровать, Стал рубашку надевать, В рукава просунул руки - Оказалось, это брюки.

там есть ссылка, по ссылке есть поподробнее... на здоровье

т.е.  кооперация покупателей села куево заказала себе автобус на 30 мест... заводу пришлось перестроить технологический  процесс во исполнение желания кооперации покупателей села куево...
да здраствует коммунизм, товарищи!!! ура!!!

примерно так... но организационно несколько иначе

а) городская кооперация населения подчиняет себе коммунальные компании, затем присваивает себе с нормой рентабельности 20% годовых (это равно росту капиталоемкости на 15% в год, 5% идут в дивиденды) в рамках единой народной программы-минимум (смотрим выше)
• публичный конкурс на все общественно-значимые должности-проекты-дизайны позволяет назначать на должности управляющих кооперативно-общественными предприятиями талантов, что сразу обеспечивает нормальную организацию (рост капиталоемкости на 15% в год), а в сочетании с пунктами 2-4 программы-минимум обеспечивает хорошую организацию (рост капиталоемкости на 20-25% в год) смотрите по ссылке, которую вы проигнорировали
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm
б) далее кооперация населения подчиняет и присваивает себе торговые сети, коммунальные и торговые субподряды в пределах области, далее - ближнюю инфраструктуру (транспорт, автозаправки, дороги....)
• при этом город в рамках Единой народной программы поддерживает село (село дает продукты по прямому заказу и через свои торговые сети - город дает прямой заказ, торговые льготы, кадры, технику, энергию, строительство, агротехнологии, развитие образования и культуры и социальной самоорганизации и т.д.)
• в том числе поддерживает социальную самоорганизацию и кооперацию на селе, например кредитуя подчинение и присвоение общественного транспорта

и жители села Привольное выбирают какой автобус им подойдет лучше - сиденья, окна, грузо-вместимость, внешний дизайн, шум, расход топлива... в рамках областной кооперативной сети (общее управление, кооперативные скидки...)

автобусный завод - это следующий уровень кооперации
• покупатели автобусов - это минимум несколько регионов
• после присвоения автобусного завода (или открытия своего) там выбирается и назначается талантливый руководитель с хорошей командой и можно теперь модернизировать завод напрямую
• в рамках программы развития самоуправления и локализации местной экономики (чтобы и деньги не уходили наружу и чтобы рабочие места и чтобы развитие собственной кадровой и технологической базы) полносборочные предприятия открываются в каждом регионе, автодизайн-ремонт-предприятия открываются в каждой области и в каждом городе - тогда можно полнее, точнее и быстрее удовлетворять чаяния местных жителей - благо технология им будет полностью открыта, включая возможность самостоятельного изготовления частей автобуса + талант местных руководителей и сетевая кооперативная поддержка всей страны

дополнительный ресурс - подчинение и присвоение государством имеющихся отечественных автозаводов

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #632 : 04 Апрель 2020, 14:03:06 »
уточненные графики
все пояснения-расчеты здесь
http://pro3001.narod.ru/marx/industrializacia.htm

что показывает график?
• в 1928 году мы отставали от США в производительности труда и экономики в 3.5 раза
в 1930 году - на фоне великой депрессии - мы сокращаем отставание до 2 раз
в 1948 году мы отставали от США в те же 4.5 раза
• НЭП продолжился в 1928-1930 годах в форме первой пятилетки, план которой составлялся под руководством Рыкова и Кржижановского и под их же руководством реализовывался первые три года, когда рост экономики был как и в 1921-1927 годах - в среднем 15% роста в год
• далее сталинский провал 1931-1933 годов, который фиксируется рядом провалов - провал на 40% в с/х и голод 1932-1933 годов, провал на 30% в экономике и строительстве жилья в 1931-1934 годах, провал курса рубля в 2.5 раза в 1931-1934 годах, некомпенсированный рост оптовых отраслевых и межотраслевых цен в 3 раза до 1940 года
• далее военный провал, который сталин закамуфлировал повышенными ценами, которые затем вылились в ограбление населения в 3.4 раза в 1947 году и в завышение курса рубль/доллар в 3.5 раза в 1950 году...
то есть все достижения сталина в 1931-1953 годах - это сплошные приписки, мошенничество с ценами на фоне роста населения
если бы не контрреволюция сталина
а) к войне мы имели бы в 3 раза больший ВВП на душу, чем получилось в гос.феодальной системе сталина
собственно и войны бы не было - мы бы не отдали военные заказы Германии (не дали бы возможность восстановить ВПК) и имели бы хорошую армию с хорошими командирами и хорошей техникой (и денег больше и все командиры живы)
б) в 1935 году на фоне великой депрессии мы догоняли и превосходили США по производительности труда и экономики
все это ленинский путь




уточненные данные пунктиром на исходном графике



• по РИ и НЭПу данные совпадают с данными Струмилина-Госплана
• по 1960 году и расчет в 1948 год совпадают с данными ЦСУ в сборнике "Народное хозяйство СССР в 1970 году"
и подтверждаются независимо учетом исправления курса рубля в 1961 году и очень хорошей устойчивостью новой структуры цен (межотраслевой и внешней) в течение 20 лет
• по войне данные БСЭ 1971 года статья "Великая отечественная война"
• провал 1931-1933 пришлось аппроксимировать по данным с/х, некомпенсированному повышению оптовых цен в 3 раза, провалу курса рубля в 2.5 раза и графикам жилищного строительства

поэтому сталин и засекретил статистику и начал жульничать с ценами
оказалось мало и начал убивать всех несогласных
оказалось несогласны 90% высшей народной элиты
те кто обеспечивал рост экономики с 1921 по 1931 год по 20% в год
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2020, 11:36:56 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #633 : 06 Апрель 2020, 10:12:35 »
А теперь смотрите как график совпал со строительством жилья в Москве.



22 года власти сталина и крестьяне загнаны в государственное рабство, а 70% рабочих живут в бараках и землянках
7 лет власти Хрущева и рабочие живут в своих квартирах, а крестьяне/село получают за свой труд в 10 раз больше

общий график прямо подтверждается строительством жилья в стране
при этом следует учесть, что это график ВВП на душу населения
а также
а) опережающий рост городского населения (урбанизация, отсюда бараки и землянки в 1952 году) и
б) рост населения в целом (отсюда иллюзия подъема на втором графике в 1948-1952 годах - население СССР в 1930 году 155 млн, в 1953 году 189 млн = на 22% выше)


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #634 : 06 Апрель 2020, 10:13:39 »
1. Общая ситуация

не надо критики власти - с ней давно и все ясно



2. Что делать?

Необходимо равноправное объединение всех народных сил для установления народной власти, наведения порядка и возвращения России и русского народа в русло рационального мирового прогресса.

Объединение временное - до проведения честных выборов.
Подробнее здесь
http://com-forum.ru/forum/index.php?topic=18660.0

основные политические классы сегодня - рабочие, крестьяне, гос.служащие, служащие, ключевые специалисты, пенсионеры, молодежь

основные политические идеи сегодня - опора на лучший советский опыт, на лучший мировой опыт, на опыт отечественных талантов, на мирный консерватизм

объединение начинается с трех главных сил
• левые во главе с КПРФ - опора на лучший советский опыт
• демократы во главе с Навальным - опора на лучший мировой опыт
• народные видео-блогеры -  опора на народных талантов

основа объединения

Единая народная программа-минимум

1. Публичный конкурс на все общественно значимые должности-проекты-дизайны.

2. Полный публичный контроль исполнения всех государственных и общественно-значимых проектов.

3. Немедленное реагирование на факты коррупции, хищений,  разбазаривания средств, произвола гос.служащих.

4. Сетевая кооперация для обмена лучшим опытом, для отбора лучших местечковых достижений и их тиражирования, для увеличения сообщных возможностей и ресурсов.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #635 : 07 Апрель 2020, 13:41:46 »
решил сам проверить данные Мэддисона
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018

и обнаружил любопытную разницу
в первой ссылке цены 2011 года
1973
США 26603 Россия 16939 (63.7%)
в ссылке ниже цены 1990 года
1973 год
США 16 689   Россия 6 582 (39.5%)   СССР 6 059
6582/6059=1.08632

данные там только с 1960 года - видимо новый расчет
по 2016 году видим, что это ВВП на душу (ППС)
соотношение по годам
1960 50%
1964 53.6%
1970 62.2%
1975 69.4%
1980 66.5%
1985 61%
1990 54.1%
1998 26.7%
2016 44.6%

в чем тут дело?
в ценах 1990 года мы видим прежние данные из предыдущих отчетов 2013, 2010
сравниваем с данными "Народное хозяйство СССР в 1970 году (Статистический ежегодник)" (с.84-85)
http://istmat.info/files/uploads/23453/narhoz_sssr_1970_svodnyy_2.pdf 

там в 1970 году 47% номинально и 55,6% по паритету цен
но есть и цифра ВВП на душу США по международной методологии
без цифры для СССР
а если брать цифру для СССР из методологии советской получается 34%
то есть явное жульничество со стороны Мэддисон-проекта до 2018 года
возможно дозрели до исправления
но перестарались до 62.2% для РСФСР (возможно по паритету цен)
делим на коэффициент 1.08632 для 1973 года (из отчета 2013, для других лет данных нет)
получаем для СССР 57.26% - близко к советским 55,6%
то есть получаем несколько странным образом подтверждение моего расчета/графика для 1960 года

значит и в остальном по советской экономике лучше доверять советским данным после коррекции межотраслевых цен и курса рубля

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #636 : 08 Апрель 2020, 10:59:33 »
данные Мэддисона 2018 года
https://www.rug.nl/ggdc/historicaldevelopment/maddison/releases/maddison-project-database-2018

данные там только с 1960 года - видимо новый расчет
по 2016 году видим, что это ВВП на душу (ППС)
соотношение по годам РСФСР/США
1960 50%
1964 53.6%
1970 62.2%
1975 69.4%
1980 66.5%
1985 61%
1990 54.1%
1998 26.7%
2016 44.6%

в чем тут дело?

мы видим пик в 70% в 1975 году
цены на нефть - основной наш экспорт - выросли с 1973 года в 4 раза, в ближайшие 5 лет они вырастут еще в 2 раза
отсюда и такой рост ВВП на душу (ППС)
другое дело, что треть этого подарка мы бухнули в оборонку, треть раздарили друзьям, а треть потратили на камуфлирование собственных экономических и социальных проблем

• здесь учитываем что ВВП на душу в РСФСР был примерно на 8-9% выше, чем в СССР (больше производительность и меньше рождаемость)
• также учитываем, что Хрущев планировал дальнейшее снижение военных расходов вдвое - оптимизация и всемирное разоружение и опережающий рост доходов населения
• а брежнев со товарищи часть прироста потратили в обратную централизацию экономики, часть в рост военных расходов, и только 20% прироста пошло в рост благосостояния населения - а затем начались подарки друзьям и закупки зерна и прочего (камуфлирование собственных проблем общего управления)
• высокая цифра 2016 года не должна вас смущать
а) доля РСФСР в мировом номинальном ВВП в 1989 году была примерно 7%, в 2016 году примерно 2%
б) физические объемы производства мяса-молока, кирпича-бетона и станко-оборудования были в 1989 году в 2-3 раза выше чем сегодня
в) цены на нефть в среднем в 2001-2016 годах были в 2 раза выше, чем в 1989 году
г) поэтому основной рост ВВП на душу обеспечила новая система капитализации хозяйства, за счет перевода народного богатства (земля, природные ресурсы, оборотный капитал страны) в частную собственность

>>> национальное богатство России
https://ecfor.ru/publication/natsionalnoe-bogatstvo-i-zyolenyj-kapital/
2014 - 189 тыс долларов на душу
https://works.doklad.ru/view/kWxsKIAbc8w.html
- основной капитал (основные фонды, сред­ства) - 4 трлн. долл.
- материальные активы - 0,6-0,7 трлн. долл.
- домашнее имущество - около 2 трлн. долл.
- лес - 63 трлн. долл.
- минерально-сырьевая и топливно-энергетическая база - 270 трлн. долл.
- интеллектуальный потенциал - 10 трлн. долл.[7]

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #637 : 08 Апрель 2020, 11:31:56 »
о природе капитала
http://pro3001.narod.ru/marx/econom_zadacha.htm

суть: большая часть прибыли капиталиста - это естественное расширенное воспроизводство капитала, благодаря идейному+организационному+технологическому местному и мировому прогрессу

сверхприбыли тоже естественны как система саморегуляции спроса и предложения в условиях прогресса
так как рынок слишком сложен для любой искусственной системы управления
(на два порядка сложнее любой ОГАС и этот разрыв растет)
но денежная система справляется, охватывает рынок и обеспечивает его саморегуляцию
просто сверхприбыли должны рассматриваться как нахождение клада на общественной земле
потому что весь рынок, как и власть в государстве, принадлежит только народу
(при демократии, естественно)
и поэтому сверхприбыли должны облагаться налогом аналогично кладам
по ставке 75% начиная примерно в миллиона евро в год для личных доходов
____________

О Кооперации (главная идея марксизма, последний завет Ленина)

То ли дело капиталяки прекрастные, добрые и толерастные - учат, что в этом злобном и враждебном мире (а стало быть населенном враждебными друг другу людьми) выжывает сильнейший (а стало быть подлейших, хитрожопейший, и воровитейший).

Поэтому добрые и толератсные школьники в СШАках запросто расстреливают своих одноклассников сотнями (чего ни одному тупому нетолерастичному совку даже в голову бы не пришло) , убивают своих мам и пап за игрушки на компьютере, а бабушек- и дедушек - за пенсию на наркоту.
"Бери от жизни всё любыми способами, блять - ты этого достоин, пацан".

мне кажется это преувеличение и преувеличение чрезвычайно вредное

с одной стороны, общественная конкуренция рациональна - это выбор из тех возможностей что есть
так зачем ее огрублять до закона джунглей, попутно забывая о наших подворотнях-армейках-тюрьмах где что немцу что американцу вообще без шансов

с другой стороны, этим преувеличением мы дистанируемся от западной культуры-организации-технологии
да - ломать и ругаться легче, чем строить
и все же - что нам мешать догнать и перегнать запад в науке и технологии?
на личном уровне в высших сферах - математика, программирование, изобретательство - мы очень даже хороши
а вот на коллективном-кооперативном проигрываем по всем статьям

поэтому КООПЕРАЦИЯ  должна стать русской идеей
как и строительство рая на всех землях

____________

и снова феодализм

Ты сейчас Путинский олигархический капитализм называешь неофедализмом. При этом ты не способен доказать, что сегодняшние производительные силы и производственные отношения феодальные. А без этого СП нельзя признать феодальным.

повторяю десятый раз
• неофеодализм это синоним элитаризма
• это политическая власть лидерной пирамиды как политическое неравенство в отраслях и на территориях
• феодалы сегодня это наместники путина в регионах и отраслях
• капитализм это любые товарно-денежные отношения - они есть с первой египетской империи
• капитализм как строй это демократия на основе равенства прав человеков-сообществ-народов
• опора элитаризма/феодализма - это мелкокустарный способ управления, уровень малого бизнеса (5-10 человек, одна голова), именно так принимают ключевые экономические решения в сегодняшней РФ (при демократии включается партнерско-процессное корпоративное взаимоуправление)
где ты увидел в РФ экономическое равенство предпринимателей?

что такое феодализм
http://pro3001.narod.ru/marx/feod_123.htm
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2020, 11:50:05 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #638 : 10 Апрель 2020, 16:55:08 »
что такое идеал?
это обобщение всего лучшего что есть и что возможно

при этом идеал может быть рациональным и даже научным

что такое социальный идеал?

в марксизме его называют коммунизм, гуманизм, царство свободы
в западном позитивизме и рыночной демократии его называют государство всеобщего благосостояния/благоденствия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Государство_всеобщего_благосостояния

в чем общее и в чем различия?
здесь сделаем шаг назад до развитого социализма
• общее - демократия, равенство возможностей, рост экономического и социального благополучия граждан, справедливого распределения богатства и общественной ответственности
• различия - ну разве что в частной собственности в базовых отраслях (советский вариант гос.собственности на все-все-все умер сам собой, к тому же прямо противоречит марксизму в русле неуклонного упразднения государства)

теперь шаг вперед
ключевые линии роста коммунизма по ленински
• гуманизм и культурно-организационная доминанта (ясная программа образования и т.д.)
• довольная демократия для рабочих, крестьян и служащих (для основных классов и социальных групп - рабочие, служащие, гос.служащие, ключевые специалисты, молодежь, пенсионеры...)
• неуклонное и ежедневное упразднение государства с помощью развития самоуправления на местах (советы) и на предприятиях (профсоюзы)
• всемерная естественная и довольная кооперация, начиная с крестьян (сегодня - начиная с ЖКХ-кооперации жителей)
• активное практическое освоение передового мирового опыта - учиться управлять, учиться торговать, учиться строить и изобретать подобно и лучше чем в развитых странах

вроде как в европах все это делается
но есть ключевое различие - это экономическое неравенство, расслоение общества по доходам и богатству
например
• Доля 1% в общем имуществе: было 1мв ~50%, стало 1980 ~25%, сегодня ~30% и оптимум ~10%.
• Доля 10% в общем имуществе: было 1мв ~80%, стало 1980 ~60%, сегодня ~65% и оптимум ~25%.
то есть социализм это четкий курс на оптимум
это и есть ключевая разница
все остальное всего лишь инструменты/средства

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17651
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #639 : 10 Апрель 2020, 16:55:30 »
ОГМ заметил что 2+2 для всех будет 4
как бы не так
это первый уровень мышления - признание очевидных фактов
+прямое их сравнение

например, кто хуже - сталин или троцкий?

сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты первого в мире народного государства
ленинского государства нашего народа

первая заповедь божая - не убий
она растет из живого мира = не кушать себе подобных
сталин убил 90% высшего командования красной армии, гитлер убил 10%
разница очевидная
троцкий после гражданской войны не убил никого

мышление это не только факты
у него цель - идеал оперативный и стратегический=сообщный
и есть метод
первый уровень - феноменология
второй уровень (базовый) - рационально-вероятностный подход
главный язык эффективной практики и науки

посмотрим на социальный идеал - социализм - с этой точки зрения

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #639 : 10 Апрель 2020, 16:55:30 »
Loading...