Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Маркс 5.0  (Прочитано 23867 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #820 : 11 Август 2022, 12:42:57 »
«Всякое начало трудно, — эта истина справедлива для каждой науки. И в данном случае
наибольшие трудности представляет понимание первой главы, — в особенности того её раздела, который заключает в себе анализ товара. Что касается особенно анализа субстанции стоимости и величины стоимости, то я сделал его популярным, насколько это возможно. Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть её в течение более чем 2 000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, но крайней мере приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвящённого анализ её покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.[/b][/i]

За исключением раздела о форме стоимости, эта книга не представит трудностей для понимания. Я, разумеется, имею в виду читателей, которые желают научиться чему-нибудь новому и, следовательно, желают подумать самостоятельно.»

Карл Маркс. Предисловие к Первому Изданию "Капитала", Лондон, 25 июля 1867 г.
____________________

Через 47 лет Ленин записал:
"Нельзя понять "Капитала" Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно никто из марксистов не понял Маркса 1/2 века спустя!!"
(В.И. Ленин. Философские тетради, 1914 год.)

Здесь Ленин ошибся, штудирование Гегеля только запутает читателя Капитала. Потому что у Гегеля тоже нет метода в явном виде, а то что есть ‒ это диалектика плоская, мертвая, ничего качественно нового не рождающая. От двойственности в пространстве перескок в двойственность во времени: Тезис-Антитезис => Синтез. Да и тот только внутри своего замкнутого сознания (внутри формы).

У Маркса диалектика объемная:
• Целое = Тезис + Антитезис + Синтез.
• Производство мировое  = Производительные силы + Производственные отношения + Способ производства (государственный строй).
• Механизм развития = Феодализм -> Капитализм -> Коммунизм.

Плюс опора на живую реальность (материализм).

Плюс живое время в форме противоречий.
_____________________

Понадобилось 150 лет мирового развития чтобы проявить диалектику Маркса как метод в явном виде.
И только на этой основе стало возможным уточнение содержания категории Стоимости в первой главе Капитала и представление ее в открытой диалектической форме.
http://pro3001.narod.ru/marx/Capital_1_glava_Tovar.htm#%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8



10 дней назад я написал несколько пояснений к категории Стоимость.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg10139364#msg10139364

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #820 : 11 Август 2022, 12:42:57 »
Загрузка...

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #821 : 11 Август 2022, 12:43:23 »
Глядя на схему (шаблон) диалектической категории Стоимости, можно задать несколько вопросов - лежащих, так сказать, прямо на поверхности.

1. Какая форма Стоимости здесь первична?
2. Что означают переходы между формами Стоимости?
3. Что дает нам этот шаблон прямо здесь-и-сейчас?

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #822 : 11 Август 2022, 12:43:57 »
1. Какая форма Стоимости здесь первична?

Здесь мы должны вспомнить, что у Маркса первична материя - с одной стороны и с другой стороны - первичен мир-вселенная. А между ними первична целостность рассматриваемого явления-предмета-процесса. И что физически живой Мир существует всегда здесь-и-сейчас: прошлое никак не изменить - оно инерционально, а будущее принципиально открыто и существует как потенция.

Ответ дал сам Маркс - это денежная форма, законченная форма, то есть синтез. Иначе говоря: цель целого, дух всеобщего целого. Которые рождаются в момент рождения первого государства, в форме первого сообщного капитала - собираемого за счет налогов. Исторически - это примерно 10% сообщного продукта, в форме первых денег (зерно, трудодни, права собственности/ответственности).

Еще раз. В качественной диалектике первичен синтез. Например, Коммунизм.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #823 : 11 Август 2022, 12:44:29 »
2. Что означают переходы между формами Стоимости?

В классической диалектике Маркса живое время (движение качественного развития) присутствует в форме Противоречия. В полном шаблоне объемной диалектики такое обобщенное Противоречие раскрывается в уровни неопределенности: Неведомое (Проблема) = Неожиданное (Ограничение) + Непредсказуемое (Сложность) + Невероятное (Противоречие).

При этом Денежная стоимость - например - опирается структурно на Сложность, вытекает из Меновой через Противоречие и создает Ограничение при переходе в Предметно-целевую (Потребительную). Сложность здесь - это второй уровень неопределенности, конечный набор разновероятных состояний, вроде игральной кости с гранями разной площади, плотности и геометрии. В первом приближении - это сочетание вероятностей-доминирования структуры Денежной стоимости: Присвоения, Координации и Накопления.

Здесь мы все время учитываем (помним), что речь о сущности явления и что живой мир всегда целиком здесь-и-сейчас.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #824 : 11 Август 2022, 12:44:53 »
3. Что дает нам этот шаблон прямо здесь-и-сейчас?

Во-первых, мы получаем более точное представление о формах Стоимости и их "круговороте" и их подструктуре и трансформации этих подструктур при переходе из одной формы стоимости в другую.

Например, в классической факторной модели выделяют три базовых источника Стоимости: Земля (Природа) + Труд + Капитал. Здесь мы можем уточнить эти факторы как: Природа + Люди + Средства производства, созданные человеком/цивилизацией (знания+орудия+блага). То есть классические факторы - это производные первичных. Земля - первая производная, Труд - вторая (двойная), Капитал - третья (тройная). Такая подмена произошла исторически для возвышения одних форм стоимости над другими.

Во-вторых, можем заметить, что при Элитаризме первична Предметно-целевая собственность, при Демократии - Организационная собственность, при Коммунизме - Денежная собственность.

В третьих, вспоминаем что у Маркса Денежная стоимость «очень бессодержательна и проста» и совершаем прыжок в новый синтез - в Целое, в довольное соотношение "качество/цена" товаров - как главный критерий их успеха на рынке. Это необходимое условие для снятия всех ограничений, сложностей и противоречий самовозрастания всеобщего Капитала, суть гармоничного развития Общества, Экономики и Технологии.

Это и есть русло движения общества в Идеал, в Коммунизм. Начинающееся с точного рационального измерения качества товаров и всемерной кооперации покупателей на этой основе для присвоения себе всей политики (государства) и всей экономики (денег, рынка, предприятий) и всех производительных сил.

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59060
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #825 : 17 Август 2022, 07:13:34 »
Во-первых, мы получаем более точное представление о формах Стоимости и их "круговороте" и их подструктуре и трансформации этих подструктур при переходе из одной формы стоимости в другую.

Например, в классической факторной модели выделяют три базовых источника Стоимости: Земля (Природа) + Труд + Капитал. Здесь мы можем уточнить эти факторы как: Природа + Люди + Средства производства, созданные человеком/цивилизацией (знания+орудия+блага). То есть классические факторы - это производные первичных. Земля - первая производная, Труд - вторая (двойная), Капитал - третья (тройная). Такая подмена произошла исторически для возвышения одних форм стоимости над другими.

Во-вторых, можем заметить, что при Элитаризме первична Предметно-целевая собственность, при Демократии - Организационная собственность, при Коммунизме - Денежная собственность.

В третьих, вспоминаем что у Маркса Денежная стоимость «очень бессодержательна и проста» и совершаем прыжок в новый синтез - в Целое, в довольное соотношение "качество/цена" товаров - как главный критерий их успеха на рынке. Это необходимое условие для снятия всех ограничений, сложностей и противоречий самовозрастания всеобщего Капитала, суть гармоничного развития Общества, Экономики и Технологии.

Это и есть русло движения общества в Идеал, в Коммунизм. Начинающееся с точного рационального измерения качества товаров и всемерной кооперации покупателей на этой основе для присвоения себе всей политики (государства) и всей экономики (денег, рынка, предприятий) и всех производительных сил.
всё это пустое - изучай экономику и в голове всё упорядочиться...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Онлайн dhs

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 59060
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +533/-1651
  • Пол: Мужской
  • Всё не так, как кажется. Всё намного проще.
Re: Маркс 5.0
« Ответ #826 : 17 Август 2022, 07:17:13 »
Глядя на схему (шаблон) диалектической категории Стоимости, можно задать несколько вопросов - лежащих, так сказать, прямо на поверхности.

1. Какая форма Стоимости здесь первична?
2. Что означают переходы между формами Стоимости?
3. Что дает нам этот шаблон прямо здесь-и-сейчас?
какая билеберда...
 и вё для того чтобы показать неспособность коммунистов в построении коммунизма...
 и запомни в экономике нет шаблонов, есть проверенные веками эк/законы...
"Самая большая глупость – это делать тоже самое и надеяться на другой результат"
А. Эйнштейн

"Побеждает тот строй у которого выше производительность труда".
К. Маркс

Зри в корень
к. Прутков

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #827 : 20 Август 2022, 01:04:39 »
всё это пустое - изучай экономику и в голове всё упорядочиться...
и запомни в экономике нет шаблонов, есть проверенные веками эк/законы...
дурачок религиозный не в курсе (точнее забыл, ибо тотальный религиозный склероз помноженный на личное невежество и глупость):
• первая межотраслевая модель представлена в 3 томе Капитала, она была реализована практически во времена НЭП и затем в 1962 году, одновременно были составлены подробные межотраслевые прейскуранты - что обеспечило устойчивость советской экономики на 20 лет (включая растущий курс рубля, даже на фоне брежневских приписок и растрат, создавших новые межотраслевые дисбалансы / не столь чудовищные как при Сталине, но приведшие в итоге к гибели советской экономики), в 1964 году главный разработчик Белкин опубликовал докторскую диссертацию по этой модели - соответствующая "пионерская" работа Леонтьева, за которую он получил нобелевку, появилась в 1966 году - а сегодня эта модель является общепринятой основой систем национальных счетов и расчета ВВП
• также он не в курсе, что в базовом законе экономикс - законе спроса и предложения - кривая предложения тупо перевернута и что впервые западные ученые заметили это только в 21 веке и то крайне осторожно
http://pro3001.narod.ru/marx/spros_predlog.htm
• что любой метод (феноменологический, научный рационально-вероятностный, диалектический, аналоговый системный) - это просто шаблон "делай так-то и так-то" и эти шаблоны на порядок проще, чем это воображают себе научные методологи, не дотянувшие даже до уровня метода Декарта
• что в рамках диалектического шаблона я открыл три базовых закона экономики, связанных воедино правильным графиком спроса и предложения (включая механизм прогресса, о котором западные экономисты по сей день гадают на кофейной гуще)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8
и представил явно и точными цифрами основные Механизмы и меры отчуждения труда (эксплуатации населения)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#1
• плюс уточнил первую главу Капитала - что такое стоимость - до полного решения
http://pro3001.narod.ru/marx/Capital_1_glava_Tovar.htm#%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
• и сложил воедино в шаблон успеха ленинскую программу НЭПа - ставшую основой всех экономических чуд 20 века
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm#pro_lenin

давай дурачок - поясни что это за законы такие волшебные и "проверенные веками" вертятся в твоей глупой соломенной голове

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #828 : 20 Август 2022, 01:08:15 »
Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #829 : 22 Август 2022, 17:43:43 »
как говорил Ленин: практика - критерий истины

• старательные представители эмпирикретинизма (первый уровень мышления) могут заметить, что точно такой цитаты у Ленина нет
как нет ее у Маркса и Энгельса
есть похожее у Богданова (1910), в его ответе на ленинский "Материализм и эмпириокритицизм" (1908)
https://www.litmir.me/br/?b=103544&p=96
Цитировать
Когда Маркс говорит, что критерий истины есть практика, то он выражает этим, прежде всего, именно точку зрения относительности истины.
ерунда конечно, потому что Маркс писал о другом
Маркс К. Тезисы о Фейербахе. – Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 42, с. 264.
Цитировать
Вопрос о том, обладает ли человеческое мышление предметной истинностью, – вовсе не вопрос теории, а практический вопрос. В практике должен доказать человек истинность, т.е. действительность, мощь, посюсторонность своего мышления. Спор о действительности или недействительности мышления, изолирующегося от практики, есть чисто схоластический вопрос.
для материалиста Маркса мир существует здесь-и-сейчас и поэтому "практика - критерий истины" здесь-и-сейчас
то есть относится к тезису (данной качественной реальности) с точки зрения синтеза=истины
относительна здесь теория и ее практика, они меняются
а сам критерий абсолютен

• Богданов вольно процитировал самого Ленина, процитировал вполне рационально и вполне точно, но не удержался и переврал откуда цитата и о чем она.

• Впервые соединил слова "практика", "критерий" и "истина" Ленин в гениальном "Материализме и эмпириокритицизме".
http://uaio.ru/vil/18.htm#s7
цитируя и Маркса и Энгельса, причем порой вольно :)
Цитировать
Правильно то, что подтверждается нашей практикой; следовательно, поскольку наши чувственные восприятия подтверждаются опытом, они не «субъективны», т. е. не произвольны, или иллюзорны, а правильны, реальны, как таковые...
Энгельс
Цитировать
Мы видели, что Маркс в 1845 году, Энгельс в 1888 и 1892 гг. вводят критерий практики в основу теории познания материализма 56. Вне практики ставить вопрос о том, «соответствует ли человеческому мышлению предметная» (т. е. объективная) «истина», есть схоластика, - говорит Маркс во 2-м тезисе о Фейербахе.
Цитировать
Если включить критерий практики в основу теории познания, то мы неизбежно получаем материализм, - говорит марксист.
Цитировать
Точка зрения жизни, практики должна быть первой и основной точкой зрения теории познания. И она приводит неизбежно к материализму, отбрасывая с порога бесконечные измышления профессорской схоластики. Конечно, при этом не надо забывать, что критерий практики никогда не может по самой сути дела подтвердить или опровергнуть полностью какого бы то ни было человеческого представления. Этот критерий тоже настолько «неопределенен», чтобы не позволять знаниям человека превратиться в «абсолют», и в то же время настолько определенен, чтобы вести беспощадную борьбу со всеми разновидностями идеализма и агностицизма. Если то, что подтверждает наша практика, есть единственная, последняя, объективная истина, - то отсюда вытекает признание единственным путем к этой истине пути науки, стоящей на материалистической точке зрения.

Цитировать
Мышление человека тогда «экономно», когда оно правильно отражает объективную истину, и критерием этой правильности служит практика, эксперимент, индустрия.

Цитировать
У Энгельса вся живая человеческая практика врывается в самое теорию познания, давая объективный критерий истины: пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего познания, делает нас рабами «слепой необходимости». Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и от нашего сознания, - мы гoспода природы. Господство над природой, проявляющее себя в практике человечества, есть результат объективно-верного отражения в голове человека явлений и процессов природы, есть доказательство того, что это отражение (в пределах того, что показывает нам практика) есть объективная, абсолютная, вечная истина.

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #830 : 26 Август 2022, 13:08:10 »
Единая народная программа

1. Есть 4 базовых принципа народной власти. Первый - это прямая власть народа, утвержденная в 1976 году Международными пактами стран ООН о равенстве прав всех человеков-организаций-народов. При этом богатеи боятся лезть в публичную политику уже после первой мировой войны, когда в развитых странах к власти пришли народные партии. А нацисты получили клеймо животных после второй мировой войны. Это принцип свободы=либeрализма, который украли у народа элитаристы.

2. Технократия - Эффективность (довольное соотношение "качество/цена" товаров).
Все понимают, что покупатель первичен на рынке и что он руководствуется довольным соотношением "качество/цена" товара. И что это главный критерий рыночного успеха и первый принцип маркетинга как технологии продаж. И что массовому покупателю плевать кому принадлежит соответствующий капитал - частнику или кооперативу или государству. Но не плевать гражданину и он может здесь опереться на те же Международные пакты - в части демократическое равенство прав всех организаций и всех форм собственности (статья 8 Конституции РФ). Демократическое - значит власть большинства.

3. Социализм - Справедливость (каждому по общественным  результатам труда) при этом обеспечивается Публичными конкурсами на все общественно значимые должности-проекты-дизайны. Это навсегда решает проблему самовластия элиты и ее непрерывного обновления.

4. Традиционализм + Безопасность + Мир + Оптимальность + Гармония (то есть ВСЕОБЩЕЕ ДОВОЛЬСТВО населения) обеспечиваются  Всемерной сетевой кооперацией для тиражирования лучшего опыта.

Все!!! Нет смысла бояться, нет смысла тащить из могил гениев и злодеев и битвы прошлого, нет смысла сражаться за истину. Вот она - это механизм народной власти. Простой, самодостаточный, саморазвивающийся.

Прямо + эффективно и дешево + справедливо + гармонично решающий любые проблемы населения и народа.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #831 : 26 Август 2022, 13:42:15 »
всё это пустое - изучай экономику и в голове всё упорядочиться... и запомни в экономике нет шаблонов, есть проверенные веками эк/законы...

Цитировать
«Маркс был великим знатоком природы капиталистической системы... Если, перед тем как попытаться дать какое-либо объяснение экономического развития, некто захочет узнать, что в действительности представляют собой прибыль, заработная плата, капиталистическое предприятие, он может получить в трех томах “Капитала” более реалистическую и качественную информацию из первоисточника, чем та, которую он мог бы найти в десяти последовательных выпусках “Цензов США”, в дюжине учебников по современной экономике и даже, осмелюсь сказать, в собрании сочинений Торстена Веблена».
Василий Леонтьев - нобелевский лауреат.
Современное значение экономической теории К. Маркса // В. Леонтьев. Экономические эссе. Теории, исследования, факты и политика. М., 1990. С. 111.

Цитировать
Во втором томе «Капитала», который читают только имеющие склонность к математике, я обнаружил гениальные (но неровные) достоинства в Tableaux of Balanced Stationary-State Reproduction[4] Маркса и в его Tableaux of Balanced Exponentially Expanding Reproduction[5] (опубликованных посмертно). Маркс заслуживает справедливых похвал как популяризатор физиократической Tableau Есоnomique Кенэ 1759 г., как предшественник моделей «затраты-выпуск» середины XX в., созданных моим гарвардским учителем Василием Леонтьевым и моим другом из Кембриджского университета Пьеро Сраффой[6].
Пол Самуэльсон - нобелевский лауреат.
Основания экономического анализа. Предисловие к русскому изданию. 2000.

• Первая межотраслевая модель представлена во 2 и 3 томах Капитала, она была реализована практически во времена НЭП (с 1924 года) и затем в 1962 году, одновременно в 1960-1962 годах были составлены подробные межотраслевые прейскуранты - что обеспечило устойчивость советской экономики на 20 лет (включая растущий курс рубля, даже на фоне брежневских приписок и растрат, создавших новые межотраслевые дисбалансы / не столь чудовищные как при Сталине, но приведшие в итоге к гибели советской экономики). В 1964 году главный разработчик Белкин опубликовал докторскую диссертацию по этой модели - соответствующая "пионерская" работа Леонтьева, за которую он получил нобелевку, появилась в 1966 году - а сегодня эта модель является общепринятой основой систем национальных счетов и расчета ВВП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Межотраслевой_баланс

Цитировать
Владимир Соколин, руководитель Росстата в 1998-2009 годах - интервью 27 июля 2005 года:
В статистике нужен опыт, нужно многое помнить, знать. Чтобы посчитать ВВП страны, надо как минимум, знать наизусть «Капитал» Маркса.

https://web.archive.org/web/20080306195911/http://www.parlcom.ru/index.php?p=MC84&id=3473

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #832 : 26 Август 2022, 13:42:58 »
Ленин. Политический отчет Центрального Комитета РКП(б). 27 марта 1922 года.
https://leninism.su/works/84-tom-45/452-xi-sezd-rkpb-45.html
Цитировать
государственный капитализм есть капитализм... и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть. И не нужно смотреть назад. Если вы будете писать историю, вы ее напишете прекрасно, а когда вы будете писать учебник, вы будете писать: государственный капитализм, это — капитализм до такой степени неожиданный, никем абсолютно не предвиденный...

А там написано совершенно не про то: там написано про тот государственный капитализм, который бывает при капитализме, но нет ни одной книги, в которой было бы написано про государственный капитализм, который бывает при коммунизме. Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. Поэтому нам сейчас приходится выкарабкиваться самим.

Цитировать
Нормальное развитие теории - Маркс заложил фундамент, но во многих частностях допускал ошибки, которые стали очевидными только с развитием общества и экономики, допускал и существенные ошибки - вполне простительные для науки его времени - как с государственной природой денежной стоимости, как с государственным народным капитализмом (не понимая что деньги это не зло, а просто цифры общественного блага), как с плановым управлением (что система товарно-денежных отношений существенно сложнее любого плана и что по мере прогресса этот разрыв растет и что обнаружилось только в конце 1950-х годов).

Проблема тут только религиозная - обожествили Маркса, Ленина, Сталина и запретили изменять их учения.
Причем все это сделал именно Сталин.

Юрий Семенов - талантливый современный марксист.
https://scepsis.net/library/id_351.html
Цитировать
Как известно, марксизм включает в себя три части: философию, теорию капиталистической экономики и концепцию социализма. Марксистская политэкономия капитализма была создана в основном в середине XIX в.. С тех пор в экономике капитализма произошли существенные изменения. Жизнь ушла вперед, а теория продолжала оставаться в основном такой, какой она вышла из-под пера К. Маркса. Результатом явилось расхождение между ней и реальным положением вещей. Экономическая теория марксизма в том виде, в котором она продолжала излагаться, явно устарела. Но это вовсе не значит, что она должна быть полностью отброшена. Многие основные положения, сформулированные К. Марксом, продолжают сохранять свое значение.
...
Основное ядро экономических построений Маркса остается в силе. Необходимостью является дальнейшее развитие марксистской политэкономии капитализма на основе обобщения данных, накопленных экономической наукой за более чем сотню лет, и творческого усвоения достижений этой науки в области теории.

Роль Маркса в расчете ВВП показана выше. Отметим, что это базовый и главный показатель производительности экономики и экономического развития сегодня, несмотря на все его неопределенности и всю его критику.

В СССР вместо ВВП считали НД (национальный доход).

НД = ВВП + Δ,

где Δ = ПД1 - ПД2 = (первичные доходы, полученные резидентами страны за границей) — (первичные доходы, полученные нерезидентами на экономической территории страны).

Причем в СССР в 1964-1975 годах считали НД для всех более-менее развитых стран, как по своей методике (на основе межотраслевого баланса), так и по западной (с включением доходов нерезидентов и двойным счетом инвестиционных доходов). И что-то никакой критики таких расчетов на западе нет по сей день. Другое дело, что основа таких расчетов (конкретные межотраслевые балансы и их коэффициенты) были рассекречены только в 2008 году.

Рассекречивание позволило оценить достоверность советской экономической статистики. В результате ученые Госкомстата внесли поправки в Базы Мэддиссона международных экономических сравнений в 2013 году, "отменив" волевой поправочный коэффициент "атлас-метода" 1993 года, снижающий ВВП СССР на 38%. В 2018 году Базы Мэддисона сохранили эту поправку, но в 2020 году - на фоне санкций и вывода РФ из международных проектов - тихой сапой вернули "атлас-метод".

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #833 : 26 Август 2022, 13:43:36 »
Основной закон экономикс

• В базовом законе экономикс - законе спроса и предложения - кривая предложения тупо перевернута, что впервые западные ученые заметили это только в 21 веке и то крайне осторожно
http://pro3001.narod.ru/marx/spros_predlog.htm

При этом в любом бизнес-плане кривая предложения правильная, опирается на кривую спроса в плане маркетинга - которая в свою очередь опирается на кривую себестоимости. Перевернутая кривая предложения используется в основном в государственном планировании (макроэкономике) в качестве основы индикативного управления. В момент встречи кривой спроса и кривой предложения (выход товара на рынок) кривая предложения действительно имеет подобный вид - бизнес несколько занижает цены для захвата нового рынка и в надежде повысить прибыль после захвата (роста тиража производства), при этом ориентируясь на инвесторов - уже вложенный капитал - и получение в конечном счете сверхприбыли. Но государству предлагается усеченная версия закона, что там было раньше и что будет потом ему лучше не знать, это вотчина капиталистов.



Правильная форма графика спроса и предложения.


Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #834 : 26 Август 2022, 13:44:20 »
Основной закон политической экономии Маркса

Это закон Cтоимости - меновая и денежная стоимость товаров стремится к равному обмену количества вложенного труда.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_стоимости

Вот 2 и 3 томах Капитала Маркс
рассматривает структуру себестоимости

Теория трудовой стоимости в первом приближении дана в 1 томе Капитала.

Логика там упрощенная. Скажем, живут в деревне плотник и кузнец - одинаковых способностей и квалификации. Стало быть продукты их труда по стоимости примерно равны затраченному ими времени. Стоимость технологии и сырья здесь за кадром. Они рассматриваются во 2 и 3 томах Капитала, так и не изданных Марксом при жизни.

В 1875 году - в Критике Готской программы - Маркс говорит, что первичным источником потребительских стоимостей является природа.
https://esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
Цитировать
Труд не есть источник всякого богатства. Природа в такой же мере источник потребительных стоимостей (а из них-то ведь и состоит вещественное богатство!), как и труд, который сам есть лишь проявление одной из сил природы, человеческой рабочей силы... к природе, этому первоисточнику всех средств и предметов труда...

Далее Маркс рассматривает структуру себестоимости товара согласно обычному бухгалтерскому учеты и выделяет трудовой доход. Существенно урезанный. Как раз в это время он пишет продолжение Капитала.

Природа в данном случае является первичным фактором потребительской стоимости - в форме Земли. Таким образом устраняется первый недостаток теории трудовой стоимости в развернутой критике Самуэльсона. Посмотрите насколько глубока эта критика в сравнении с трудами марксистских политэкономов.
www.pro3001.narod.ru\marx\Samuelson_Marx.pdf

Вторым недостатком Самуэльсон называет неравность трудовых способностей. Например, мужчин и женщин. То есть трудоднями тут не обойдешься, необходимо учитывать личную производительность и квалификацию. Косвенным образом Маркс учел это во 2 и 3 томах Капитала, строя межотраслевые таблицы и поверяя безразмерную покупательную стоимость (мультивселенную хотелок) рациональной структурой производственной себестоимости - тем самым преобразуя иррациональную потребительную стоимость в рациональную предметно-целевую стоимость и сближая ее с ценами разумного спроса.

Третий недостаток - по мнению Самуэльсона - это неучет процентной ставки во времени в условиях ожидания и прогресса. Эти функции обычно берет на себя капиталист, или фактор Капитала - который у Маркса присутствует прямо в названии труда. Этот момент Маркс выразил в Тенденции нормы прибыли к понижению в расширенном воспроизводстве.

Таким образом получаем стандартную факторную модель: Земля + Капитал + Труд.

Далее Самуэльсон рассматривает проблему трансформации стоимостей на входе и выходе в цены, тесно связанную с различием капиталоемких и трудоемких производств. В рамках марксизма и неотрудовой теории стоимости здесь получены новые решения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_трансформации

В итоге Самуэльсон признает теорию Маркса адекватной и даже симпатичной, но чересчур упрощенной с точки зрения реальной экономики.

Дело тут в том, что с рациональной научной точки зрения диалектика всегда выглядит примитивом и нужен гений, чтобы снять подобные рациональные возражения. Вместе с тем, межотраслевые балансы времен НЭПа и Хрущева доказали более высокую эффективность, чем модели американской экономики: 12% роста ВВП на душу против 2% и 9% против 3%. А время написания статьи - 1971 год - как раз расцвет советской экономики. Плюс помогло тесное дружеское общение с Леонтьевым и неотрудовиком Сраффой.

Таким образом, политэкономия Маркса вполне себе развивалась и прекрасно конкурировала с западной экономической теорией. Пока марксизм оставался живой теорией и практикой. То есть за исключением времени государственного феодализма при Сталине (1931-1952) и при Брежневе (1971-1982). Благодаря Ленину сюда вошли товарно-денежные отношения и самоокупаемость областей, отраслей и предприятий (частных государственных капиталов). Благодаря Хрущеву все это было продолжено на новом уровне мирового прогресса.

При этом ленинская программа НЭПа стала основой всех экономических чуд 20 века.
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm#pro_lenin

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #835 : 26 Август 2022, 13:45:38 »
ДОБАВЫ - марксизм сегодня

• любой метод (феноменологический, научный рационально-вероятностный, диалектический, аналоговый системный) - это просто шаблон "делай так-то и так-то" и эти шаблоны на порядок проще, чем это воображают себе научные методологи, не дотянувшие даже до уровня метода Декарта

то же относится к законам - например закон спроса и предложения или закон стоимости - это простые шаблоны

• в рамках диалектического шаблона я связал политэкономию Маркса с западной экономикс и получил три базовых закона экономики, связанных воедино правильным графиком спроса и предложения (включая механизм прогресса, о котором западные экономисты по сей день гадают на кофейной гуще)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8

+ представил явно и точными цифрами основные Механизмы и меры отчуждения труда (=эксплуатации населения)
http://pro3001.narod.ru/marx/dialektika_Marx.htm#1

• плюс уточнил первую главу Капитала - что такое стоимость как диалектическая категория - до полного решения
http://pro3001.narod.ru/marx/Capital_1_glava_Tovar.htm#%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #836 : 06 Сентябрь 2022, 08:38:05 »
Ленин избавил весь мир от религиозной заразы

индусы тысячи лет поклонялись своим богам и жили в нищете пока не пришел Ленин
китайцы - поклонялись Будде тысячи лет, жили в нищете, пока Ленин - в форме гос.капитализма - не настиг их в 1990 году и сразу пошел бурный рост экономики и благосостояния

индусы называли Ленина Махатмой
китайцы называют по сей день
все экономические чуда 20 века в своей основе имеют ленинскую новую экономическую политику

неважно, что богов индусам принесли арии Дария
и что они же принесли китайцам Будду Майтрейю = Митру (тут и греки постарались)
все было и оставалось как обычно - 0,1% жирует, остальные рабски подчиняются
пока не пришел Ленин

был Будда  - нищета и войны



пришел Ленин - мир и процветание



нынешняя война - чисто религиозная
пидарасы-нацисты против русской скрепы
битва двух антихристов

ждем когда вспомнят о Ленине

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #837 : 06 Сентябрь 2022, 08:41:04 »
Ну не только он избавил - от неё мир избавляли еще множество умных и образованных людей....
начиная с Аристотеля и Декарта
но реальное избавление - на уровне государства - началось с Маркса теоретически и с Ленина практически

Дико извиняюсь, но пример невпесду - индусы как жили в нищете, так в нищете и живут. Увы.
Наверное потому, что к ним Ленин не приходил.
с самого начала своей независимости индийская экономика ориентируется на советскую, далее - на китайскую
обеспечение продовольственной независимости достигнуто только в 1980 году, но до сих пор в бедности находится примерно 40% населения - как раз по причине сохранения религиозной кастовости

Разве? Всегда думала, что Конфуцию. Наверное ошиблась.
Конфуций там вроде язычника Аристотеля в западном христианстве.

Цитировать
В числе представителей первого поколения современного неоконфуцианства включаются следующие мыслители: Чжан Цзюньмай (англ. Carsun Chang) (张君劢, 1886—1969), Сюн Шилиruen (熊十力, 1885—1968) и Лян Шумин. Двое последних мыслителей после 1949 года остались в КНР, и на долгие годы исчезли для западных коллег. В философском отношении они пытались осмыслить и модернизировать духовное наследие Китая при помощи индийского буддизма, заложив в Китае основы сравнительной культурологии.

второе поколение - Тайвань, Гонконг
третье - США

Любопытно. А вот китайцы считают, что к ним пришел Сталин в форме социализма, и сразу пошел рост экономики и благосостояния.
Впрочем, он у них уже бывал - и не раз. Рост экономики, имею в виду.
Сталин пришел к ним в форме безумного Мао и принес кучу разорительных маразмов
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev123.htm#%D0%91%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BE

реальный рост экономики начался в 1990 году при Цзян Цзэмине, ориентирующемуся на стратегию Андропова - которая суть продолжение реформ Хрущева, которые суть ленинские реформы (впервые Андропов озвучил свою стратегию в 1968 году на совещании в Президиуме ЦК)
http://pro3001.narod.ru/marx/andropov/andropov.htm

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #838 : 06 Сентябрь 2022, 08:44:48 »
Идиот, тебе уже объясняли пару раз, что НЭП - это в условиях социализма кратковременный возврат к капитализму, к свободному рынку, давно известному человечеству до Ленина. В чем его заслуга? В том, что он вспомнил о капитализме?

дурачок уверен, что это он с капитализмом придумал свободу, товарно-денежные отношения и все экономические чуда 20 века
потому он и дурачок

плачевные результаты американского "таланта"
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=615978.msg10159117#msg10159117

первым в мире сложил формулу успеха Ленин
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.htm#pro_lenin

добавим сюда балансовую модель отраслевых цен и экономики в целом, основы которой заложил Маркс и которая была впервые в мире разработана практически в СССР в 1924-1925 годах, сразу после успешного разрешения первого межотраслевого кризиса по инициативе Кржижановского, и которая стала первым примером системы национальных счетов и измерения ВВП (система и показатель №1 в современной экономике)
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594558.msg10151703#msg10151703

бездарный упырь Сталин назвал этот баланс "игрой с цифирью", в 1930 году арестованы трое из 6 ученых-составителей баланса и в 1937-1938 годах 5 из 6 этих ученых репрессированы (расстреляны и сгноены в лагерях). Развитие балансовой модели и ее использование в управлении экономикой было запрещено до смерти Сталина.

для политэкономического незнайки добавлю, что
а) Маркс оперся на таблицы Кэнэ 1758 года (баланс между фермерами, собственниками земли и сх торговцами), которые раскритиковал именно за "балансы" и воссоздал более точную и более полную модель балансов
б) в основе товарно-денежного учета лежит бухгалтерский учет (начавшийся в первых империях) и дополненный методом двойной записи Луки Пачолли в 1494 году

НЭП это именно МЕХАНИЗМ экономического роста, опирающийся на механизм народной власти, который первым в мире сложил тоже Ленин

1. Государственная программа тотальной модернизации, определяющая роль государства в экономике, народное единство.

2. Монополия на внешнюю торговлю (полный контроль эффективности экспорта-импорта).

3. Свобода внутренней торговли с выделением самоуправляемых областей (совнаркомов как экономически однородных областей).

4. Активное технологическое сотрудничество с развитыми странами, начиная с опережающей идеологии международной демократии и взаимовыгодного экономического сотрудничества.

+ всемерный ленинский контроль и учет
+ использование лучших спецов и лучших моделей мировой науки и практики
+ всеобщая ленинская кооперация в сочетании с "учиться ежедневно-практически лучшим достижениям развитых стран"
+ балансовый метод Маркса для измерения производительности экономики и управления ею

« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2022, 08:46:53 от Артур Васильев »

Оффлайн Артур Васильев

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 17448
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +221/-82
Re: Маркс 5.0
« Ответ #839 : 06 Сентябрь 2022, 08:57:02 »
Я уже писал о своем тесте, который рассказывал, что на следующий же день после объявления НЭПа на рынке появилось изобилие жратвы и разных вещей. Вот тебе... и вся суть капитализма - свободная рыночная цена, конкуренция.

Еще раз для ... повторяю: между капитализмом и социализмом существует всего лишь одна главная разница - в капитализме цены на труд рыночные, в социализме же - назначенные какими-то ..... Все остальные различия детерминированы этим главным отличием, умный их легко выведет.

Вторая попытка ввести рыночные цены в СССР в перестройку привела к мгновенному полному развалу социализма и самого СССР.

полоумный незнайка возбудился

а) более-менее экономика сложилась к концу 1922 года, затем кризис цен (сх и промышленность) осенью 1923 года и еще три-четыре года до восстановления довоенного (1913 года) уровня ВВП на душу, при полной модернизации промышленности

б) свободная рыночная цена - это принцип и свойство гражданской свободы и равноправия всех участников рынка, ее дополняет равноправная конкуренция как честное соревнование разных производителей и торговцев

твой капитализм - это по сути власть 0,1% населения с выраженной монополией их интересов

П.Друкер: Доля рынка - это решающее ВСЁ.
США создали систему мировой эксплуатации 15% мирового населения развитых стран 85% населения остального мира. При этом реальные доходы нижних 60% населения США не растут уже 40 лет.

только в мозгу безумного незнайки это можно назвать свободой

в) цены на рынках определяются не хотелками производителей или покупателей, а себестоимостью товаров и поддержкой государства честной конкуренции и общего технологического роста

например, в ЕС прямо регулируются 10% цен и еще 5-15% цен регулируются внутри стран
это еще называется протекционизм
+ профсоюзы регулируют 80% зарплат
+ налоги регулируют 100% сверхприбылей собственников и топ-менеджеров
+ действуют антимонопольные законы и арбитражное право

то есть именно государство обеспечивает достоверную справедливую организационную (меновую) стоимость, соединяя предметную стоимость (потребительную и производственную) и денежную (цены спроса и предложения)

г) СССР развалили кадровое наследие Брежнева (деградация элит) и глупость+трусость Горбачева

Цитировать
Из доклада ЦРУ Конгрессу о состоянии советской экономики, 1984 год.
«В СССР наблюдается неуклонное снижение темпов экономического роста, однако в обозримом будущем этот рост будет оставаться положительным...
Экономика функционирует плохо, при этом часто наблюдается отход от требований экономической эффективности. Однако это не означает, что советская экономика утрачивает жизнеспособность или динамизм.... Несмотря на то что между экономическими планами и их выполнением в СССР имеются расхождения, экономический крах этой страны не является даже отдаленной возможностью».
Rowen H. Central Intelligence Brifing on the Soviet Economy//Hoffman E., Laird R. The Soviet Polity in the Modern Era. New-York, 1984, P. 417–435.
« Последнее редактирование: 06 Сентябрь 2022, 09:21:20 от Артур Васильев »

Большой Форум

Re: Маркс 5.0
« Ответ #839 : 06 Сентябрь 2022, 08:57:02 »
Loading...