Re: Второй закон Ньютона и силы инерции.

[severe]

Когда тебя вдавливает в кресло при разгоне, когда тебя тащит вбок в повороте - это ФИКТИВНАЯ?
Начитался лжи и не веришь даже собственным ощущениям?

Понял. Сила инерции тела - это не фиктивная сила, а сила воздействия тела на самого себя, Ньютон в своём 3 определении, конечно же, говорил о самовоздействии
Рассуждения у вас примерно такие: давайте раскрутим пружинный динамометр в космосе и оставим его так, теперь он будет свободно вращаться, но будет деформирован и показывать значение какой-то силы. Раз других внешних сил больше нет, то динамометр показывает силу самовоздействия

[mpn2]

Вывод - при создании ускорения любому телу материальному с помощью приложения внешней силы со стороны материального тела действует СИЛА инерции массы тела, равная и противонаправленная действующей внешней силе..

--------------------------------------------
Все правильно, только надо добавить слово "Дополнительной":

Вывод - при создании ускорения любому материальному телу с помощью приложения внешней Дополнительной силы,  со стороны материального тела действует СИЛА инерции массы (Сила инерции) тела, равная и противонаправленная действующей внешней Дополнительной Силе..

 СИЛА инерции массы тела - это точно такая же Сила, как сила Реакции опоры. Пока Вы не положите на стол кирпич - силы реакции опоры не возникнет. Пока Вы не начнете прикладывать Дополнительную силу к движущемуся телу - Силы инерции массы тела (Силы инерции) тоже не возникнет. (Это я для Ltlekz49). Поэтому сила инерции - это фиктивная сила, ее нет. Она вторична как и сила трения.

Специально для Ltlekz49: Когда Вы находитесь в тормозящей машине и ощущаете как ремень безопасности впивается вам в ребра, то это не значит что Вы двигаетесь по инерции под действием Силы инерции и Вы давите на ремень безопасности. Это Ваше личное неправильное субъективное ощущение, потому как вы находитесь внутри себя. А для того чтобы понять что происходит на самом деле, вам надо выйти из самого себя и посмотреть на себя со стороны. И тогда вы увидите, что на ваше тело которое двигается со скоростью 100км/ч (к примеру) давит ремень безопасности, который двигается со скоростью 90км/час. И этот ремень пытается Вас остановить. Вот что происходит на самом деле. И пока Вы этого не поймете, то вы так и будите верить в бред о том, что внутри вас есть Сила инерции. А на самом деле у вас есть только скорость, которую вы приобрели в период разгона, в период когда сила тяги превышала силу трения, и двигаетесь вы не за счет Силы а тупо по тому что у вас есть скорость.
(но думаю Ltlekz49, Вы нехрена не поймете из того что я вам написал.)
-------------
Да Ltlekz49, попробуйте для начала понять, что нет восходов и закатов Солнца, может потом вы начнете правильно понимать Ньютона.

[revkom]

". Пока Вы не начнете прикладывать Дополнительную силу к движущемуся телу - Силы инерции массы тела (Силы инерции) тоже не возникнет. (Это я для Ltlekz49). Поэтому сила инерции - это фиктивная сила, ее нет. Она вторична как и сила трения"

Вторичная ,говоришь сила реакции ? Так все взаимодействующие силы  существуют в материальном мире во взаимодействиях ТОЛЬКО парами.. просто силы, без реакции не существует...поэтому если уж говорить  о силе инерции что она ФИКТИВНАЯ, сиречь несуществующая, то тогда и все "первичные" силы , все до единой будут фиктивными, сиречь несуществующими... ибо без реакции (силы) нет и действующих, так называемых первичных...
Это, любезный, сиречь формальная логика пролетарского философа товарища Аристотеля..и всё что противоречит формальной логики есть ересь, софизм, логическая ошибка.

[Dachnik]

-----------------------------------

Во первых - лично от меня Вам спасибо за: "Убрал похабщину Гравио"

Во вторых - ну и упертый же Вы товарищ!!!
Неужели Вам трудно понять и зарубить себе на носу, что Сила (F) в формуле Ньютона - это НЕ "Сила приложенная к телу"

90% информации будет посвящено тому, что Сила (F) =  (Fтяг - Fтр.) и это правильное понимание того о чем писал Ньютон, a 10% информации будет посвящено тому, что Сила (F) - это Сила приложенная к телу. Это для малограмотных. И пока Вы будите стаять на такой позиции, Вы будите малограмотным и плохо образованным!!!

А ускорение имеет вот такую формулу:   а = (v2-v1)/1сек., где v2 - Скорость "после", а v1 - скорость "до" (с промежутком в 1-ну секунду).

Поэтому полная формула второго закона Ньютона имеет вот такой вид:                                                                                                   (v2 - v1) / 1сек. = (Fтяг - Fтр.) / m

Когда неуч возомнит себя физиком и дорвется до форумов, то все у него глупые, а он среди них один умный.
Они никогда не поймут, что они лепят глупости и смешны, потому как  неграмотные. Зато править Ньютона для них, что два пальца......
Его перлы я тут и процитировал.

По поводу ускорения,  Ньютон показал, что при постоянной силе и массе ускорение \( \vec a = \frac {\vec F}{m} \)  постоянное.
Это выражение называют Вторым законом Ньютона.
Сила приложенная к телу дает ускорение тела, по направлению действия силы, обратно пропорциональное массе.
Все другое,  словоблудие неучей, возомнивших себя физиками..

При обеспечении равноускоренного движения, ускорение можно определить замерами изменениями скорости по времени. \[   \frac {(V_0 + aT) - V_0}{T} = \frac {aT}{T} = a \]

Математически, ускорение определяется второй производной перемещения тела  по времени.
Нет перемещения, значит нет и ускорения, несмотря на наличие сил.

[mpn2]

просто силы, без реакции не существует...поэтому если уж говорить  о силе инерции что она ФИКТИВНАЯ,

-----------------------
Да все правильно вы рассуждаете. И возможно со словом "Фиктивная" я перебрал. Но это не мая личная точка зрения. Я читал одну статью где по данному поводу в 1936 году собирались Физики. Так вот: Они разосрались напрочь. Одни считали что она Фиктивная, другие что Реальная, и ответа до сих пор нет. Думаю не с нашими скромными знаниями влезать в спор титанов.
А вот слово "Вторичная" я думаю будет уместно. Пака кирпич на стол не ляжет, реакции опоры не будет. Пока самолет не разгонится, Полной аэродинамической силы не возникнет. Физика (как Вы знаете) - это причинно-следственная связь. Физика сродни философии. Она отвечает на вопрос: Почему происходит то или иное явление и каковы причины происходящего и нет ли каких то общих закономерностей. Поэтому запись формулы Ньютона вот в таком виде: F= a*m - лично я считаю математическим дебилизмом.
 
А вот такая запись очень даже правильная: -Fин.= F = a * m, это и есть наша любимая вторичная Сила инерции. И понимать ее надо так: Если тело имеющее массу в 1кг движется с ускорением в +1м/сек², то это значит что к нему приложена Дополнительная сила тяги (Fтяг.) превышающая силу трения (Fтр.) на 1Ньютон, и при этом возникает Сила инерции (Fин = -1Ньютон), тобишь в противоположную сторону.

[mpn2]

По поводу ускорения,  Ньютон показал, что при постоянной силе и массе ускорение a⃗ =F⃗ m  постоянное.

------------------------
Это где это Ньютон сказал такую глупость? Вам вообще известно что равноускоренного движения вообще не бывает в природе? Пришлите СКАН вашего первоисточника ваших знаний, очень хочется посмотреть где вы вычитали такую "пургу".

Сила приложенная к телу дает ускорение тела, по направлению действия силы, обратно пропорциональное массе.

-------------------------------------
Отметите шелуху: " по направлению действия силы, обратно пропорциональное массе." - это дети в детском саду знают, не стоит заострять внимание на том, что 2*2=4.
А в сухом остатке Вы сказали следующее: "Сила приложенная к телу дает ускорение тела."

та же просьба: Пришлите СКАН где Вы это прочитали! или дайте ссылку на первоисточник !


-------------- вот вам для примера школьный учебник по Физике --------------


-------------------------------------------------------------------------------------------------

Если Вы не понимаете что в сумму всех действующих сил входит и сила трения, то мне Вас очень жаль!



--------------- А вот Савельев для ВУЗОВ -----------------

----------------------------------------------------------------------------------
Где Вы здесь нашли мысль о том, что приложенная Сила к телу вызывает(дает) у тела(у) ускорение? Здесь написано слово ПРОПОРЦИОНАЛЬНО!!! что означает ЗАВИСИТ.

[Dachnik]

------------------------
Это где это Ньютон сказал такую глупость? Вам вообще известно что равноускоренного движения вообще не бывает в природе? Пришлите СКАН вашего первоисточника ваших знаний, очень хочется посмотреть где вы вычитали такую "пургу".

-------------------------------------
Отметите шелуху: " по направлению действия силы, обратно пропорциональное массе." - это дети в детском саду знают, не стоит заострять внимание на том, что 2*2=4.
А в сухом остатке Вы сказали следующее: "Сила приложенная к телу дает ускорение тела."

та же просьба: Пришлите СКАН где Вы это прочитали! или дайте ссылку на первоисточник !

Верну ка я сюда Гравио. Напрасно я его отвадил.
Он тут вас и отсканирует.

[mpn2]

Он тут вас и отсканирует.

--------------
Прочитайте выше я добавил текст....


Дачник. . . . . Вы бы научились читать по Русски и понимать смысл прочитанного, для начала!!! Вам с такими вольными трактовками написанного так же далеко до Физики, как мне до балета.

[Gravio]

Верну ка я сюда Гравио. Напрасно я его отвадил.
Он тут вас и отсканирует.

Золотые слова...
Даже обещаю материться через раз блеать..
Но долбоебы тут собрались знатные...

[Gravio]

--------------
Прочитайте выше я добавил текст....


Дачник. . . . . Вы бы научились читать по Русски и понимать смысл прочитанного, для начала!!! Вам с такими вольными трактовками написанного так же далеко до Физики, как мне до балета.

Не согласен.
Дачник хоть и безграмотный чувак но ...искренний.
И Ньютон ему дается с трудом.
Тебе же гандон - вообще не светит выучить школьный учебник..

[mpn2]

Тебе же гандон - вообще не светит выучить школьный учебник..

-------------------------------------
Отправил Админу твое сообщение. И указал ему на то что, твое хамство покрывает Дачник: как Модератор данной ветки форума. Посмотрим на сколько данный ресурс соблюдает свои же правила.
Думаю, что если к вам обоим не применят меры, то наверно придется написать статейку о том, что на данном форуме процветает свинство, а админы не ловят мышей.

Твое счастье в том, что ты "далеко". А то бы я вспомнил свою службу в ВДВ и оставил тебе один зубик, ну так, для поржать окружающим.

[Semenkoff]

-------------------------------------
Отправил Админу твое сообщение. И указал ему на то что, твое хамство покрывает Дачник: как Модератор данной ветки форума. Посмотрим на сколько данный ресурс соблюдает свои же правила.
Думаю, что если к вам обоим не применят меры, то наверно придется написать статейку о том, что на данном форуме процветает свинство, а админы не ловят мышей.

Твое счастье в том, что ты "далеко". А то бы я вспомнил свою службу в ВДВ и оставил тебе один зубик, ну так, для поржать окружающим.

  Браво!!! Гравий хамло редкостное.

[Ltlekz49]

Понял. Сила инерции тела - это не фиктивная сила, а сила воздействия тела на самого себя, Ньютон в своём 3 определении, конечно же, говорил о самовоздействии
Рассуждения у вас примерно такие: давайте раскрутим пружинный динамометр в космосе и оставим его так, теперь он будет свободно вращаться, но будет деформирован и показывать значение какой-то силы. Раз других внешних сил больше нет, то динамометр показывает силу самовоздействия

Нихрена ты не понял.
Инерция - свойство материи противодействовать изменению своего движения.
А согласно первому, которого ты не понимаешь - всякое изменение движения материи происходит лишь под действием причины  - приложенной силы.
Таким образом сила инерции и есть сила взаимного действия материи, реакция тела на ускорение под действием приложенной силы.
Да, сила инерции действует на само ускоряемое тело, заставляя его противодействовать ускорению, а значит противодействовать и приложенной силе, т.е. противодействовать ускоряющему телу, значит передаётся и на ускоряющее тело.
Но ты ничего в законах Ньютона не понимаешь.

[Ltlekz49]

--------------------------------------------
Все правильно, только надо добавить слово "Дополнительной":

 СИЛА инерции массы тела - это точно такая же Сила, как сила Реакции опоры. Пока Вы не положите на стол кирпич - силы реакции опоры не возникнет. Пока Вы не начнете прикладывать Дополнительную силу к движущемуся телу - Силы инерции массы тела (Силы инерции) тоже не возникнет. (Это я для Ltlekz49). Поэтому сила инерции - это фиктивная сила, ее нет. Она вторична как и сила трения.

Значит и сила трения фиктивна????
Логика у вас просто СТАЛЬНАЯ!

Специально для Ltlekz49: Когда Вы находитесь в тормозящей машине и ощущаете как ремень безопасности впивается вам в ребра, то это не значит что Вы двигаетесь по инерции под действием Силы инерции и Вы давите на ремень безопасности. Это Ваше личное неправильное субъективное ощущение, потому как вы находитесь внутри себя. А для того чтобы понять что происходит на самом деле, вам надо выйти из самого себя и посмотреть на себя со стороны. И тогда вы увидите, что на ваше тело которое двигается со скоростью 100км/ч (к примеру) давит ремень безопасности, который двигается со скоростью 90км/час. И этот ремень пытается Вас остановить. Вот что происходит на самом деле. И пока Вы этого не поймете, то вы так и будите верить в бред о том, что внутри вас есть Сила инерции. А на самом деле у вас есть только скорость, которую вы приобрели в период разгона, в период когда сила тяги превышала силу трения, и двигаетесь вы не за счет Силы а тупо по тому что у вас есть скорость.
(но думаю Ltlekz49, Вы нехрена не поймете из того что я вам написал.)

Ремень давит потому, что он противодействует силе инерции моего тела, что легко установить вставив между мной и ремнями динамометр - моё движение по инерции и создаёт эту силу, ведь после остановки или отпуска тормоза она исчезает.

-------------
Да Ltlekz49, попробуйте для начала понять, что нет восходов и закатов Солнца, может потом вы начнете правильно понимать Ньютона.

Вы прёте против очевидного - есть и восход и закат, причиной которых является вращение Земли.
Но вот вращения то вы и не ощущаете, потому что угловая скорость мала, а в линейной вы участвуете совместно со всем вашим окружением (ПО Галилея! оно же Следствие 5 из законов Ньютона).
Но вы нихрена не поймёте, потому что читать Галилея и Ньютона считаете недостойным занятием - как же средневековые люди они глупые, мы гораздо умнее и больше знаем!!!
В том и суть, что вы знаете гораздо меньше их.

[mpn2]

Вы прёте против очевидного - есть и восход и закат, причиной которых является вращение Земли.

--------------------
Сформулируйте мне, что такое восход Солнца. помогу начать:
Восход Солнца - это ...... (внимательно жду продолжения!)

[Ltlekz49]

-----------------------
Да все правильно вы рассуждаете. И возможно со словом "Фиктивная" я перебрал. Но это не мая личная точка зрения. Я читал одну статью где по данному поводу в 1936 году собирались Физики. Так вот: Они разосрались напрочь. Одни считали что она Фиктивная, другие что Реальная, и ответа до сих пор нет. Думаю не с нашими скромными знаниями влезать в спор титанов.
А вот слово "Вторичная" я думаю будет уместно. Пака кирпич на стол не ляжет, реакции опоры не будет. Пока самолет не разгонится, Полной аэродинамической силы не возникнет. Физика (как Вы знаете) - это причинно-следственная связь. Физика сродни философии. Она отвечает на вопрос: Почему происходит то или иное явление и каковы причины происходящего и нет ли каких то общих закономерностей. Поэтому запись формулы Ньютона вот в таком виде: F= a*m - лично я считаю математическим дебилизмом.
 
А вот такая запись очень даже правильная: -Fин.= F = a * m, это и есть наша любимая вторичная Сила инерции. И понимать ее надо так: Если тело имеющее массу в 1кг движется с ускорением в +1м/сек², то это значит что к нему приложена Дополнительная сила тяги (Fтяг.) превышающая силу трения (Fтр.) на 1Ньютон, и при этом возникает Сила инерции (Fин = -1Ньютон), тобишь в противоположную сторону.

Чёрт, о чём спорить?
Вот два бильярдиста толкают двумя киями два шара и они СТАЛКИВАЮТСЯ!!!
Кто из них первичен?
Какими силами они взаимодействуют при столкновении?
Фиктивными?
Ложью засрали всю физику, это реальный научный факт!

[mpn2]

     Поэтому сила инерции - это фиктивная сила, ее нет. Она вторична как и сила трения.
Значит и сила трения фиктивна????

-----------------------------------------------------------------
Нет не значит: Сила трения - это вторичная сила, это следствие от скорости движения.
Не надо свою приметившую логику о том что "Значит и сила трения фиктивна????" - приписывать мне, я такой "хрени" не говорил.

Не надо зубы заговаривать Сформулируйте мне, что такое восход Солнца.
Восход Солнца - это ...... (внимательно жду продолжения!)

[Ltlekz49]

--------------------
Сформулируйте мне, что такое восход Солнца. помогу начать:
Восход Солнца - это ...... (внимательно жду продолжения!)

Это появление его из за горизонта.
Аналогично можешь сам сформулировать закат.

[Ltlekz49]

-----------------------------------------------------------------
Нет не значит: Сила трения - это вторичная сила, это следствие от скорости движения.
Не надо свою приметившую логику о том что "Значит и сила трения фиктивна????" - приписывать мне, я такой "хрени" не говорил.

Не надо зубы заговаривать Сформулируйте мне, что такое восход Солнца.
Восход Солнца - это ...... (внимательно жду продолжения!)

По вашей логике любая вторичная сила фиктивна, именно такую логику вы применили к силе инерции и повторили к силе трения.

[mpn2]

По вашей логике любая вторичная сила фиктивна, именно такую логику вы применили к силе инерции и повторили к силе трения.

---------------------------
Процитируйте меня в доказательство того что написали! Жду про Солнце!