Re: Второй закон Ньютона и силы инерции.

[severe]

Я рассчитывал формулу центробежной  силы для массы на окружности

Центробежная сила для массы на окружности фиктивна, ибо она не вызвана никакими другими массами. Ей пользуются только когда нельзя, но очень хочется применить законы классической механики в неинерциальной системе отсчёта.

[severe]

сила инерции, действующая на ускоряемое тело, есть реакция на внешнее воздействие

Итак, мы имеем реакцию (она же сила инерции), действующую со стороны данного тела на данное тело, и есть внешнее воздействие, действующее со стороны другого тела на данное тело. Вывод: сила инерции в вашем понимании - это сила самовоздействия.

[severe]

Вы не знаете третьего закона .
Проявление инертных свойств материи всегда есть часть ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, например два сталкивающихся бильярдных шара взаимодействуют силами инерции.

Если это та часть взаимодействия, которая называется самовоздействием, то вам ещё далековато до основ классической механики.

[revkom]

Итак, мы имеем реакцию (она же сила инерции), действующую со стороны данного тела на данное тело, и есть внешнее воздействие, действующее со стороны другого тела на данное тело. Вывод: сила инерции в вашем понимании - это сила самовоздействия.

Нет такого понятия как "самовоздействие"...ну не вытащишь ты себя за волосы из болота...
все силы возникают только парами, без реакции нет и действующей силы...
Это по Ньютоновски, а вот по Ревкомовски выглядит так - без причины и курица не пёрнеть...

[severe]

Ни от каких систем отсчёта сила инерции не зависит.

На карусели не вертелись, приняв карусель за неподвижную СО? Это несложно сделать. Абстрактное мышление только включите. У меня вообще борцы с каруселями как с неподвижными СО, ассоциируются с борцами с абстрактным мышлением.

[severe]

А пространство и по жизни абсолютно, т.е. ИНВАРИАНТ в любых взаимодействиях материи.

Ну так и пользуйтесь им на здоровье. Только не надо силу инерции понимать как силу самовоздействия.

[Ltlekz49]

Ну так и пользуйтесь им на здоровье. Только не надо силу инерции понимать как силу самовоздействия.

А она и есть сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ изменению движения материи.

[severe]

Нет такого понятия как "самовоздействие"...ну не вытащишь ты себя за волосы из болота...
все силы возникают только парами, без реакции нет и действующей силы...
Это по Ньютоновски, а вот по Ревкомовски выглядит так - без причины и курица не пёрнеть...

Я что спорю? Вы вот только забыли представлять тела, размер которых имеет значение в данной конкретной задаче, в виде системы материальных точек, как того требует классическая механика. Иначе вы бы не говорили

ну не вытащишь ты себя за волосы из болота

[Ltlekz49]

Если это та часть взаимодействия, которая называется самовоздействием, то вам ещё далековато до основ классической механики.

Вам, с вашим упрямством гораздо дальше.
Материя проявляет своё свойство инерции  действуя именно на себя, поскольку ПРОТИВОДЕЙСТВУЕТ изменению СВОЕГО движения.
Сила инерции спутника на орбите действует только на сам спутник, противодействуя силе тяжести, приложенную к тому же спутнику.
Действие этих двух сил и создаёт невесомость тел внутри космической станции.

[Dachnik]

Центробежная сила для массы на окружности фиктивна, ибо она не вызвана никакими другими массами. Ей пользуются только когда нельзя, но очень хочется применить законы классической механики в неинерциальной системе отсчёта.

Глупо и не смешно.

[severe]

А она и есть сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ изменению движения материи.

Сила противодействия изменению движения данного тела у вас приложена со стороны данного же тела. Эта сила называется самовоздействием.

[severe]

Глупо и не смешно.

И мне тоже. А аргументы?

[Ltlekz49]

На карусели не вертелись, приняв карусель за неподвижную СО? Это несложно сделать. Абстрактное мышление только включите. У меня вообще борцы с каруселями как с неподвижными СО, ассоциируются с борцами с абстрактным мышлением.

Только крутые идиоты представляют вращающуюся карусель неподвижной.
А умный Даламбер предложил вместо этого другой вариант.
Он предложил просто остановить карусель, а чтобы всё было как во вращающейся, добавить ФИКТИВНЫЕ силы инерции, которых нет в остановленной карусели, но равные тем, которые имеются во вращающейся карусели.
И таким способом прекрасно решать задачи расчёта сил во вращающихся системах, не прибегая ни к каким вращающимся системам отсчёта, где половина движений КАЖУЩИЕСЯ, не вызываемые никакими реальными силами.

[severe]

Только крутые идиоты представляют вращающуюся карусель неподвижной.
А умный Даламбер предложил вместо этого другой вариант.
Он предложил просто остановить карусель, а чтобы всё было как во вращающейся, добавить ФИКТИВНЫЕ силы инерции, которых нет в остановленной карусели, но равные тем, которые имеются во вращающейся карусели.
И таким способом прекрасно решать задачи расчёта сил во вращающихся системах, не прибегая ни к каким вращающимся системам отсчёта, где половина движений КАЖУЩИЕСЯ, не вызываемые никакими реальными силами.

И при этом с третьим законом Ньютона у него  не было проблем в остановленной карусели, но зато были во вращающейся, принимаемой за остановленную СО. Он же какие-то механизмы приладил в остановленную карусель. Так что по своей конструкции это были разные карусели. Ну и молодец, если в остановленной карусели, имеющей другую структуру, решал задачи для вращающейся. Хотя для этого можно было воспользоваться расчетом фиктивных сил.

[severe]

А она и есть сила ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ изменению движения материи.

Какой материи и со стороны какой материи противодействует? Если со стороны той же самой, то сила инерции в вашем понимании - это сила самовоздействия.

[Ltlekz49]

Сила противодействия изменению движения данного тела у вас приложена со стороны данного же тела. Эта сила называется самовоздействием.

Это называется силой инерции, проявлением свойства инерции, свойства ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ.

[mpn2]

Бомба крыльев не имеет, и форма обеспечивает малое аэродинамическое сопротивление.
Поэтому ЧУТОК!!!

---------------------------------
Крыльев нет - это верно! Форма обеспечивает малое аэродинамическое сопротивление? А что в твоем понятии "малое". Сравниваешь с самолетом или с пяти купольной парашютной системой для БМД ВДВ которая имеет площадь 750м2. 

Ты братец самого главного не понимаешь: У любого падающего тела, какое бы маленькое оно не было по отношению к набегающему потоку будет Мидель. И  за счет этой Мидели
на 10-12секунде Сила сопротивления уничтожит ускорение до нуля. Маленькое сопротивление или большое - оно полностью начнет компенсировать силу тяжести, оно станет равным Силе тяжести. Т.е. твое сопротивление становится равным силе тяжести твоего падающего или летящего предмета, а ты его называешь "чуток". Вот что у меня вызывает улыбку, как у человека в совершенстве знающего НАСТОЯЩУЮ аэродинамику.

[Ltlekz49]

И при этом с третьим законом Ньютона у него  не было проблем в остановленной карусели, но зато были во вращающейся, принимаемой за остановленную СО. Он же какие-то механизмы приладил в остановленную карусель. Так что по своей конструкции это были разные карусели. Ну и молодец, если в остановленной карусели, имеющей другую структуру, решал задачи для вращающейся. Хотя для этого можно было воспользоваться расчетом фиктивных сил.

Ты даже не заметил, что он ввёл в неподвижной системе ФИКТИВНЫЕ силы, равные РЕАЛЬНЫМ силам, действующим во вращающейся системе?

[Dachnik]

И мне тоже. А аргументы?

Цитата: severe от Сегодня в 14:14:17
Центробежная сила для массы на окружности фиктивна, ибо она не вызвана никакими другими массами. Ей пользуются только когда нельзя, но очень хочется применить законы классической механики в неинерциальной системе отсчёта.

Спортсмен полез  на  турник.
Тренер предупреждает.  Не вздумай крутится в неинерциальной СО,  только в ИСО турника за штангу держись. В ней центробежных сил не будет.
Раскрутился парень, оторвался от турника и на пол шлепнулся.
Ругается тренер, почему головой не думал,  когда на турник полез, в какой СО за турник держаться.
Да думал я, видишь матрас под турник подложил.
А вот когда ты полезешь в ИСО турника, я матрасик то уберу.

[mpn2]

Нет такого понятия как "самовоздействие"...ну не вытащишь ты себя за волосы из болота...
все силы возникают только парами, без реакции нет и действующей силы...

-------------------------------------------
Полностью согласен!
Да Ревком к размышлениям по аэродинамике добавь вот такую мысль!
Если бы давление над крылом и под крылом имело бы разницу в 1,2 раза (20%), то те кто занимаются созданием самолетов носили бы тебя на руках. Расцеловали бы тебя во все места и ты получил бы все премии мира и стал бы самым богатым человеком на земле. Поясню:
Атмосферное давление (1Атм) равна 10 330кгс/м2. Умножим на 1,2.Получим 12 396кгс/м2. Таким образом перепад давлений составит:2066кгс/м2.
-------------------------------------------
Такой самолет как АН-2 имеет расчетную площадь крыла 72м2, а это значит, что он смог бы летать имея вес: 2066*72=148,7 тонны. А он полностью загруженный имеет массу 5,5 тонн. Представляешь свой вклад в авиацию!!!
На самом деле крыло самолета при полете на скоростях до 200км/час создает перепад давления всего на 0,4% от номинала. (В 50 раз ты ошибся).
---------------------
Ревком! нарисуй мне зону разгона молекул над крылом к понедельнику (я просил у тебя это раньше) - я тебе такое расскажу, глаза на лоб полезут - обещаю!!! будет очень интересно и познавательно.