РЕПРЕССИРОВАННЫЕ

[Мойша Абрамович]

Июльскому.

В отличие от Экономова, вы, к счастью, не хамите...
Ваши возражения мне понятны, но отвечать не буду, поскольку выскажанные соображения, отражают МНЕНИЯ и спорить по ним , что стрелять из пушки по воробьям... Полагаю, что в данном случае уместно вспомнить, что у каждого свободного человека есть право ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ..

[Июльский]

Да, если человеку нечего есть, он вынужден работать. Это не есть в собственном смысле экономическое рабство. Таковым оно станет, если человека принудят работать помимо собственно заботы о физическом выживании.

   Человека не надо ПРИНУЖДАТЬ работать для его физического выживания - он ВЫНУЖДЕН это делать от природы. Физически выжить он может либо работая, либо воруя и убивая (это выбирают те, кто не хочет работать).

[Июльский]

Причем левые убеждения более предосудительны чем скажем нетрадиционность ориентации

   Это зависит от правящего ныне слоя. Для них пидер - порядочный человек, а нормальный и честный - кака. +@>

[Июльский]

  Вот я его и спрашивал: что есть твое несчастье и притеснениеп? Мы работаем в одной организации в одном отделе на одинаковойц зарплате. Ты закончил такой же ВУЗ, у тебя дома: немецкая мебель (у меня местная), у тебя машина (у меня нет) у тебя гараж в престижном кооперативе, дача в престижном месте на берегу залива (у меня родительский огород). Любые дефицитные продукты и шмотки, импортные. И т.п. В чем твое несчастье и притеснения? ВОт я трактую человека такого, как раба. Он в себе раб. Тут материальное - не при чем.

   Ошибочка. Он не раб в себе. Он был "несчастен", что не может во всю ширь своего достатка развернуться, т.к. за зарплату тех благ, которые у него были - не приобретешь (значит где-то воровал), а хотелось иметь больше, но власть своими законами не давала, могли спросить: "Откуда дровишки?" +@>

[Июльский]

Вообще, когда население интересуется чрезмерно политикой, значит, оно не очень хорошо живет.  Т.е. правители не очень хорошие. В этом случае не все благополучно в государстве.

   
   Когда население полностью игнорирует политику, то это значит полный пофигизм от "хорошей" жизни. Вера в бесполезность попыток улучшения и в невозможность что-то изменить. Это добровольное политическое и нравственное рабство - рабу все равно, кто его плетью лупит.
   В нормальной стране и справедливом обществе человек просто обязан интересоваться политикой, чтобы политика не поимела его. +@>

[Июльский]

Июльскому.

В отличие от Экономова, вы, к счастью, не хамите...
Ваши возражения мне понятны, но отвечать не буду, поскольку выскажанные соображения, отражают МНЕНИЯ и спорить по ним , что стрелять из пушки по воробьям... Полагаю, что в данном случае уместно вспомнить, что у каждого свободного человека есть право ИМЕТЬ СВОЕ МНЕНИЕ..

   Правильно, но если человек не просто (про себя) это мнение имеет, а обнародует, как истину, в которую он верит, то он просто обязан ДОКАЗАТЬ  другим свою правоту. В противном случае это просто трёп от безделья. Нет?

[Мойша Абрамович]

Июльскому.

Я ничего никому не обязан доказывать, уважаемый Июльский.
Вы излишне суетливы в словах и пытаетесь быть умнее самого Синьоры Бога. Успокойтесь!

Советую, прочитав раздражающий вас пост, посчитать до 100, а только потом приступать к ответу..

[игорь19680]

Миф это, насчёт построения заметной части советской экономики трудом заключённых. А кто несогласен, то пусть приведёт конкретные данные.- не могу говорить за всю страну, но например в Магаданской области и Чукотке ВСЕ РУДНИКИ ЭТО БЫВШИЕ А\Я ДАЛЬСТРОЯ НКВД

Нормальный психически здоровый и здоровыми инстинктами человек не может не приспособиться к тяжким условиям и в зависимости от способностей занять ту или иную социальную нишу... А что касается моральных императивов, то в условиях, когда смерть (насильственная или искусственная) косит всех подряд без разбору приходится выживать: либо ты либо твой сосед...ИСХОДЯ ИЗ ЭТОГО ПРИНЦИПА МЫ ДО СИХ ПОР ДОЛЖНЫ ЖИТЬ ПРИ РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ СТРОЕ.

[Мойша Абрамович]

ИгорюNNNN

По поводу рабовладельческого строя...
По-видимому, Вы - продукт современного образования. Советская школа давала больше знаний, в том числе полит-экономических. Советую, прочитать старый учебник, тогда вы узнаете по крайней мере позицию исторического материализма по вопросу о смене формаций...

С уважением, Мойша А.

[игорь19680]

школу я закончил в 1985г. это уж точно не "современное образование". если исзодить из принципа "Нормальный психически здоровый и здоровыми инстинктами человек не может не приспособиться к тяжким условиям и в зависимости от способностей занять ту или иную социальную нишу..." зачем что то менять, зачастую с кровью пускай все остается как есть будем приспосабливаться к имеющемуся социально-экономическому строю

[Флинт]

Мне близка точзка зрения советской психиатрии, что диссидентство - душевная болезнь. Неслучайно, поэтому ни один диссидент так и не стал нормальным человеком после развала советского строя. Как были ублюдками, так ими и остались. Болезнь понимаешь...
Это касается и пресловутого Сахарова... Академического ничтожества...

   Хоть и не уважаю Сахарова, как человека, предавшего свою страну и власть, которая ему все дала, но "академическим ничтожеством" он не был.
   До Ленки Бонер он и в политику-то не лез. "Ночная кукушка дневную всегда перекукует" - под каблук попал. Не зря дети от него из-за Ленки отвернулись.
   А в политике был как дите малое. Я еще помню как он на съезде в лужу сел с "информацией", которую ему "межрегионалы" подсунули. Помню его лицо, когда афганцы возмутились и он понял, что его просто крупно опустили "соратнички" и обратной дороги у него уже нет.

Вот пришел наш гуманист к вице-адмиралу Фомину и говорит: А давайте предложим ахнуть с трех точек тремя водородными,-Америку от океана до океана смоет. А Фомин говорит, что мы звери какие с населением то воевать. Так и не взорвали.

[grosser schwanz]

Вот пришел наш гуманист к вице-адмиралу Фомину и говорит: А давайте предложим ахнуть с трех точек тремя водородными,-Америку от океана до океана смоет. А Фомин говорит, что мы звери какие с населением то воевать. Так и не взорвали.

Смешно.

[Флинт]

Вот пришел наш гуманист к вице-адмиралу Фомину и говорит: А давайте предложим ахнуть с трех точек тремя водородными,-Америку от океана до океана смоет. А Фомин говорит, что мы звери какие с населением то воевать. Так и не взорвали.

Смешно.

Грустно. Иногда ученые абстрактные(для нас) цифры видят как живые и иногда считают людей "человеческим фактором"

[alex_i]

Ну ты даешь. То, что заключенные участвовали в строительстве каналов и днепрогэсов - факты общеизвестные их никто никогда и не скрывал. А че, по-твоему, их надо было в Артеке держать, чтобы пионерские песни разучивали и в кружке "Юный натуралист" ежиков кормили? Они и на БАМе поработали. Твоя же позиция: если не знаешь сколько конкретно работало на участке №6 с июля 1936 по октябрь 1937 в возрасте от 24х до 36,9 лет, тогда этого и не было - ущербная. Ведет лишь к забалтыванию темы. Там, где нужны доказательства, они нужны. Открой Мухина. У него кроме фактов есть еще и собственные разиышления и собственные выводы. В этом он выгодно отличается от тебя.

Вот я и говорю, что с понимаем смысла текстов, у тебя проблемы.

Речь идёт о  вкладе труда заключённых в экономику, а он таков, что сколько-нибудь заметное действие на экономическое развитие СССР, не оказал.  А ты мне начинаешь предлагать свои банальные мыслишки. Не нужно...

А выводы мной делаются без Ю.И. Мухина, я лишь привожу те его мнения, которые считаю логически выверенными, а таких у него много, в отличие от мнений болванов....

Не болтай ерундой. Какие выводы без Мухина? Или Кара-Мурзы на худой конец?
  Вот даже слово, начинающееся с 6 согласных не смог назвать: нет такого у классиков.
Уильям Шекспир курил опиум — писал гениальные книги, Курт Кобейн кололся героином — сочинял гениальную музыку, Экономов, хотя б клею понюхай.

[А. Ю. Экономов]

Не болтай ерундой. Какие выводы без Мухина? Или Кара-Мурзы на худой конец?
  Вот даже слово, начинающееся с 6 согласных не смог назвать: нет такого у классиков.
Уильям Шекспир курил опиум — писал гениальные книги, Курт Кобейн кололся героином — сочинял гениальную музыку, Экономов, хотя б клею понюхай.

Судя по "Не болтай ерундой", я вполне прав, затруднения у тебя с текстами явные...  Ничего по существу ты не сказал и призвал нюхать клей. Личным опытом  делился, что-ли? А где "гениальный" результат?!  Завязывай с вредными привычками.     +@>

Пытайся иронизировать и далее, но хлипковато ты выглядишь, при этом.

[tinpu]

"Если принять на веру цифру, скажем, в 30 млн, то получится, что в каждой семье (посчитайте, с учетом населения СССР в тот период) должен был быть репрессирован кто-то, а то и не один. А теперь спросите людей, тех, у кого молодость родителей пришлась на это время, то есть тех, кому сейчас лет под 70, сколько в их семье "репрессированных". Ну, смелее! И не забудьте о том, что ведь должны же быть таковые в каждой семье! Да не по одному! И, если Вы приведете в качестве довода то, что многие семьи репрессированы полностью, и поэтому части семей это не коснулось - то я скажу, что пусть те, кого это не коснулось, хотя бы вспомнят о тех своих родственниках - не родителях, не бабушках-дедушках, а просто родственниках, что были бы репрессированы!"

   Лично у меня дядя отбывал на колыме за горсть зерна. Так по крайне мере знаю я.

 Мой прадед был репрессирован ( или посажен) на 8 лет. Дело было так. Жил он в коммуналке с соседом, сосед решил жениться, а жилья мало, нужна жилплощадь побольше. И сосед не долго думая настучал на моего прадеда. Работали они в одном цеху, станочники (не помню какие именно станки), прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!" Сосед сразу тук-тук куда надо, мол антисоветчик.
 И дали прадеду 8 лет. Через 8 лет он вышел и жил где-то под Москвой ( не помню точно где).
 Так прадед на власть обижен не был. Он был обижен на людей. Говаривал:" Дерьмо у нас люди! Стучат друг на друга!"
  От себя я думаю, что большинство репрессий так и происходили, люди сводили таким образом старые счёты, делали себе карьеру подсидев вышестоящего (настучав на него), убирали конкурентов (ухажёров) у понравившейся женщины и т.д.

[А. Ю. Экономов]

Работали они в одном цеху, станочники (не помню какие именно станки), прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!" Сосед сразу тук-тук куда надо, мол антисоветчик.
 И дали прадеду 8 лет. Через 8 лет он вышел и жил где-то под Москвой ( не помню точно где).

Хорошо бы текст приговора посмотреть в виде доказательной его части. Дали срок за что? Таких разговоров я слышал сотни, но ни разу не слышал и не видел, что-бы фраза "советское дерьмо", например, являлась обоснованием для применения наказания.

[диоген]

"Если принять на веру цифру, скажем, в 30 млн, то получится, что в каждой семье (посчитайте, с учетом населения СССР в тот период) должен был быть репрессирован кто-то, а то и не один. А теперь спросите людей, тех, у кого молодость родителей пришлась на это время, то есть тех, кому сейчас лет под 70, сколько в их семье "репрессированных". Ну, смелее! И не забудьте о том, что ведь должны же быть таковые в каждой семье! Да не по одному! И, если Вы приведете в качестве довода то, что многие семьи репрессированы полностью, и поэтому части семей это не коснулось - то я скажу, что пусть те, кого это не коснулось, хотя бы вспомнят о тех своих родственниках - не родителях, не бабушках-дедушках, а просто родственниках, что были бы репрессированы!"

   Лично у меня дядя отбывал на колыме за горсть зерна. Так по крайне мере знаю я.

 Мой прадед был репрессирован ( или посажен) на 8 лет. Дело было так. Жил он в коммуналке с соседом, сосед решил жениться, а жилья мало, нужна жилплощадь побольше. И сосед не долго думая настучал на моего прадеда. Работали они в одном цеху, станочники (не помню какие именно станки), прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!" Сосед сразу тук-тук куда надо, мол антисоветчик.
 И дали прадеду 8 лет. Через 8 лет он вышел и жил где-то под Москвой ( не помню точно где).
 Так прадед на власть обижен не был. Он был обижен на людей. Говаривал:" Дерьмо у нас люди! Стучат друг на друга!"
  От себя я думаю, что большинство репрессий так и происходили, люди сводили таким образом старые счёты, делали себе карьеру подсидев вышестоящего (настучав на него), убирали конкурентов (ухажёров) у понравившейся женщины и т.д.

Впрочем и стукачей сажали...Тоже проходили как репрессированные

[tinpu]

Работали они в одном цеху, станочники (не помню какие именно станки), прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!" Сосед сразу тук-тук куда надо, мол антисоветчик.
 И дали прадеду 8 лет. Через 8 лет он вышел и жил где-то под Москвой ( не помню точно где).

Хорошо бы текст приговора посмотреть в виде доказательной его части. Дали срок за что? Таких разговоров я слышал сотни, но ни разу не слышал и не видел, что-бы фраза "советское дерьмо", например, являлась обоснованием для применения наказания.

 Tекст приговора  в виде доказательной его части уже не посмотреть (сосед по коммуналке мог конечно что нибудь ещё приплести), а влупили прадеду по статье 58-й, пункт 10 (антисоветская агитация и пропаганда) уголовного кодекса РСФСР за фразу:"советское дерьмо"( прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!"),8 лет кстати ещё мало дали, могли дать и 10.

[А. Ю. Экономов]

Tекст приговора  в виде доказательной его части уже не посмотреть (сосед по коммуналке мог конечно что нибудь ещё приплести), а влупили прадеду по статье 58-й, пункт 10 (антисоветская агитация и пропаганда) уголовного кодекса РСФСР за фразу:"советское дерьмо"( прадед в седцах пнул не работающий станок и сказал:"Советское дерьмо!"),8 лет кстати ещё мало дали, могли дать и 10.

Видишь-ли в чём дело... У меня давно уже возник вопрос, к антисоветчикам (это не о тебе), если действительно было огромное количество таких дел, а именно это и утверждается  до сих пор по теледебилизатору, то почему нет подтверждения в виде материалов дел? И так постоянно...  и по другим ситуациям, касающихся репрессий. У меня есть ответ - нет у атисоветчиков фактов, только ложь имеется. А факты давно известны и неоднократно приводились.