Дисциплинарные вопросы.

[Дмитрий Мотовилов]

Я вот уже практически 15 лет на передовой.

Форум привык к этому наркотику в виде дуроманов селителя и андуриса, придётся отвыкать. Но это надо. Хирургическим путём. Постепенно.

[Король Альтов]

БФ в свое время обрел популярность именно за счет того, что здесь можно было высказаться всем и обо всем, в любой теме. Иных преимуществ, перед другими форума, БФ не имел и не имеет. 
Самомодерация принципиально лишает БФ своего преимущества, причем в гораздо более извращенном виде, чем самая жесткая централизованная модерация. 
Центральный модератор воспринимается, как неизбежное зло. Распределенная модерация неизбежно, исходя из своей сути, выльется в войну всех против всех. Исторические аналогии, в виде феодального общества, при слабом короле, в данном случае уместны.   

А я вот не согласен!
Я сторонник свободы и демократии и всегда приветствую в своих темах любых участников!
Но есть одна проблема. Если человек пишет гадости, глупости или клевету и оскорбления в адрес кого либо причем несправедливо, то таких я нещадно стираю. Причем в своих оценках человека и интеллектуала я почти всегда точен порядка 99%. Большинство идиотов и негодяев будут спорить с этим, но на то они и отбросы общества, чтобы противостоять справедливости и честности. А справедливую и умную критику, нравится она мне или нет, я всегда приветствую, как бесценные идеи и истину. Но увы ее в мой адрес к сожалению нет, а есть одно гавно, клевета и подлость. Кстати я помню тех немногих, кто справедливо и обьективно меня критиковал, и мое уважение к ним выше, чем ко всем остальным. К сожалению я помню точно только троих, хотя возможно больше и нет других моих честных критиков: 1). Алекспо, 2). Кастро и 3). Елкин. Да еще по вопросам дисциплины следует вспомнить Админа. Менде тоже иногда высказывал в мой адрес справедливые замечания, но увы потом он начал поливать меня клеветой, грязью и оскрблениями с ног до головы, и поэтому я вынужден стал игнорировать его мнение. Кстати и вы уважаемый kichrot иногда помогаете мне дельными советами. Еще я очень уважаю и ценю Прибавкина, но мы с ним не критикуем друг друга, а бурно обмениваемся идеями и интересной информацией. Как это не удивиттьельно, но я хотел бы также отметить Витю Вашкевича, как незлобного и немстительного человека, с которым можно балагурить бесконечно, но увы он бесконечно много флудит и никогда ничего умного не говорит!

[Король Альтов]

Найти кандидатуру для модерации что бы были довольны все, видимо, невозможно. Выход: самомодерация своих тем. Всех авторов наделить правами стирать неугодные сообщения.

Только с одним уточнением: удалять не бесследно, а оставлять информацию "это сообщение от такого-то ника было удалено автором темы". Что бы читатели видели чьи сообщения удаляются, и могли принять решение насколько автор избегает критики, и насколько он просто защищается от флуда и флейма. Тем самым, решится много проблем:

а) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не нужно ничего делать админам, если за них всё сделают сами участники. Саморегуляция лучше и гибче прямого управления, она сама решит все проблемы форума.

б) Если автор будет удалять интересных собеседников, это увидят все, и не пойдут на ветку, где нет дискусии. А если автор будет удалять "флудераствующих" оппонентов или любителей флейма, это вряд ли скажется на посещении ветки, и, может быть, даже наоборот. А, если кто-то посчитает, что его сообщения удаляют напрасно, он может открыть свою ветку на ту же тему, и высказать всё что он хочет сказать по теме, и, возможно, эта ветка станет даже более популярной, чем авторская.

в) Недовольных кандидатурой модератора (это неизбежно) теперь не будет, ибо все сами себе модераторы.

г) Не надо никаких штрафных санкций, "флудерасты" и флеймщики сами исчезнут или исправятся.

Думаю, технически это не трудно осуществить, чтобы удалённые сообщения не удалялись полностью, а оставалась бы только информация кто написал, и что пост стёрт автором темы.

А по моему очень просто!
Идеальный модератор должен удовлетворять всего трем условиям:
1). Быть демократичным, ни на кого не наезжать и никому ни за что не мстить,
2). Следить за порядком и уничтожать мат, хамство, клевету и прочую мерзость,
3). Уважать мнение всех участников, не подавлять и не навязывать какую либо точку зрения или теорию окружающим, любить форум и форумистов.
Всем этим трем критериям удовлетворяет Алдекспо, при этом он широкий эрудит и высокий интеллектуал, но ему смертельно надоело убирать за всеми навоз, поэтому он и устранился от модерации.

[Король Альтов]

Форум привык к этому наркотику в виде дуроманов селителя и андуриса, придётся отвыкать. Но это надо. Хирургическим путём. Постепенно.

Я поражаюсь и восхищаюсь демократичности и толерантности Админа, но я бы так не смог и тут же уничтожил бы всех троих: дураков, негодяев и смертельных врагов БФ: 1). Менде Ф.Ф. 2). celitel и 3). андурис-дурак-разоблачитель дураков и т.д.

[Вашкевич Виктор]

сегодня у камуниздов наганов нету,
а то ведь у них под наганом в шарашках даже космос  создавали     

Так большевики-ленинцы вот-вот придут, и придут с наганами.
Борменталя-азю они шлепнут без разговоров.

[Вашкевич Виктор]

это их проблемы
форум прокоммунистический
вот пущай и пашут
я тока за деньги...

Успокойся. Большевики-ленинцы тебя шлепнут бесплатно.

[BJIaquMup]

БФ в свое время обрел популярность именно за счет того, что здесь можно было высказаться всем и обо всем, в любой теме. Иных преимуществ, перед другими форума, БФ не имел и не имеет. 
Самомодерация принципиально лишает БФ своего преимущества, причем в гораздо более извращенном виде, чем самая жесткая централизованная модерация. 
Центральный модератор воспринимается, как неизбежное зло. Распределенная модерация неизбежно, исходя из своей сути, выльется в войну всех против всех. Исторические аналогии, в виде феодального общества, при слабом короле, в данном случае уместны.   

Вы правы, уважаемый kichrot.
Какая тут наука, если наличествует самомодерация?
Йа предлагаю всё же два параллельных форума: вот этот, который есть - не трогать! а рядом с ним, параллельно, новый общий форум со строгой модерацией.
Этот форум должен быть жестко структурирован. То есть, в корне его должен быть практически "ортовский" форум. Далее, идут форумы разной степени альтернативности. Чем альтернативнее, тем дальше от главного. И самый альтернативный - последний.
Модераторов назначает Админ.

Щаз продублирую на "никакой альтернативной науки нет. 

[Метафизик]

Найти кандидатуру для модерации что бы были довольны все, видимо, невозможно. Выход: самомодерация своих тем. Всех авторов наделить правами стирать неугодные сообщения.

Только с одним уточнением: удалять не бесследно, а оставлять информацию "это сообщение от такого-то ника было удалено автором темы". Что бы читатели видели чьи сообщения удаляются, и могли принять решение насколько автор избегает критики, и насколько он просто защищается от флуда и флейма. Тем самым, решится много проблем:

а) Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Не нужно ничего делать админам, если за них всё сделают сами участники. Саморегуляция лучше и гибче прямого управления, она сама решит все проблемы форума.

б) Если автор будет удалять интересных собеседников, это увидят все, и не пойдут на ветку, где нет дискусии. А если автор будет удалять "флудераствующих" оппонентов или любителей флейма, это вряд ли скажется на посещении ветки, и, может быть, даже наоборот. А, если кто-то посчитает, что его сообщения удаляют напрасно, он может открыть свою ветку на ту же тему, и высказать всё что он хочет сказать по теме, и, возможно, эта ветка станет даже более популярной, чем авторская.

в) Недовольных кандидатурой модератора (это неизбежно) теперь не будет, ибо все сами себе модераторы.

г) Не надо никаких штрафных санкций, "флудерасты" и флеймщики сами исчезнут или исправятся.

Думаю, технически это не трудно осуществить, чтобы удалённые сообщения не удалялись полностью, а оставалась бы только информация кто написал, и что пост стёрт автором темы.

ОК.  А кто будет чистить всю страницу, то и две, от тем, залитых одним мендемавродием?

[Метафизик]

БФ в свое время обрел популярность именно за счет того, что здесь можно было высказаться всем и обо всем, в любой теме. Иных преимуществ, перед другими форума, БФ не имел и не имеет. 
Самомодерация принципиально лишает БФ своего преимущества, причем в гораздо более извращенном виде, чем самая жесткая централизованная модерация. 
Центральный модератор воспринимается, как неизбежное зло. Распределенная модерация неизбежно, исходя из своей сути, выльется в войну всех против всех. Исторические аналогии, в виде феодального общества, при слабом короле, в данном случае уместны.   

Тоже логично...   

[kichrot]

... Клубы по интересам ... перекрёстные набеги будут лекго отбиты. ...

... Все при своём, все довольны. ...

Ну, что же, интересно будет посмотреть на результаты социального эксперимента - переход от общества абсолютной свободы мнений, к обществу тотальной цензуры, всех всеми. 


http://www.youtube.com/watch?v=9zySFVipKfE&feature

[Метафизик]

Резюме

Один, два умных, порядочных модератора сделают ВСЁ как надо...
Но у Админа "нет времени" их искать, ведь чтобы определиться надо повариться в этом бульёне (и довольно долго)...
Кажется он уже попал пальцем в жопу - С Гришиным договаривается...
А у глобмода есть кнопка "изменить" в ЛЮБОМ сообщении...
Алекспо ею практически не пользовался...
Гришин будет редактировать чужие сообщения!  Он (Админ), видите ли, прочитал правильные слова Гришина про модерацию и ему понравилось...   

[Дрозд]

Я поражаюсь и восхищаюсь демократичности и толерантности Админа

Как не удивительно, но в этом с вами согласен и ПРЕДЛАГАЮ!!!
Учредить форумские медали, ордена и звания - медаленосец, орденоносец, генерал, а Админу присвоить звание ГЕНЕРАЛИССИМУС !!!

Столько лет терпеть всё это и не сойти с ума - человек с железобетонными нервами.

[силасибири]

Ну, что же, интересно будет посмотреть на результаты социального эксперимента - переход от общества абсолютной свободы мнений,
к обществу тотальной цензуры, всех всеми. 

абсолютная свобода мнений   -   это  гомосексуалы и педофилы на улице и везде
тотальная цензура всех всеми  -  это воспитание детей своих и не своих и на улице тоже

[силасибири]

Вы правы, уважаемый kichrot.
Какая тут наука, если наличествует самомодерация?
Йа предлагаю всё же два параллельных форума: вот этот, который есть - не трогать! а рядом с ним, параллельно, новый общий форум со строгой модерацией.
Этот форум должен быть жестко структурирован. То есть, в корне его должен быть практически "ортовский" форум. Далее, идут форумы разной степени альтернативности. Чем альтернативнее, тем дальше от главного. И самый альтернативный - последний.
Модераторов назначает Админ.

Щаз продублирую на "никакой альтернативной науки нет. 

т.е.  -  три форума ? :
1.  с самомодерацией,
2.  с модераторами,
3.  со строгой модерацией

[силасибири]

Резюме

Один, два умных, порядочных модератора сделают ВСЁ как надо...
 

в порядке благотворительности ?
                    или
в порядке любителей садизма  ?

[Дрозд]

Гришин будет редактировать чужие сообщения!

В этом случае Науке, с большой буквы, полный и безвозвратный ПИСЕЦ!!!!

[BJIaquMup]

т.е.  -  три форума ? :
1.  с самомодерацией,
2.  с модераторами,
3.  со строгой модерацией

Чалдон, прекрати пить!!   {*}

Ещё раз повторяю, для тех, хто спохмелья и ещё не успел опахнуться боярышником.

Форумов -- 2 (прописью -- ДВА)
То есть ТЕПЕРЕШНИЙ и новый, с нуля.
1. Теперешний НЕ ТРОГАЕМ.
2. Новый.

• делится на несколько подчинённых форумов
• корневой - чисто ортовский. Модератор -- ОРТ!
• Далее - подчинённые подфорумы
• В том числе и форум Дачника и форум доктора Менде и форум Короля (это как решит Админ)

Насчёт Кацманафтики -- не знаю. Это как решит Админ.
На мой взгляд - это чисто альтовский форум. Со всем уважением к Альфе.

[alexand]

ОК.  А кто будет чистить всю страницу, то и две, от тем, залитых одним мендемавродием?

За.злостный.флуд,.заваливание.спамом---КПЗ,.и.только.

[BJIaquMup]

Пардон. Дико извиняюсь. Ничё не получится.

Дело в том, что в Главном Зале место для Науки ОДНО.
То есть, "Наука, техника и технология" является КОРНЕВЫМ форумом.
Получается, что этот форум ВЕСЬ надо перемещать в подчинённый. А это невозможно.

Далее. Этот корневой форум практически превратился в альтовский. Так что, ждать вменяемых тут сложно.
Дело ещё и в том, что этот дебильный форум приносит четверть(!!) всех посещений БФа. (Для посетителя, чем дебильнее, тем лучше).

А создавать новый "ортовский" форум с жесткой модерацией?... А надо ли? Нахрена он? Ради двух с половиной человек типа Якинику?...

[alexand]

Раздел.БФ."Наука"---только.один,.с.головным.разделом.и.с.подразделами.
Весь.этот.большой.раздел.БФ.должен.подчиняться.одному.глобальному.модератору.

Подразделы.нужны.только.для.кучкования.некоторых.друзей,
культивирования.ими.своих.излюбленных.тем,.и.только.

С.созданием.строго.научных.тем.нет.никаких.проблем.
Образец---персональная.самомодерируемая.тема.Кастро.