Святая Русь

[Ystyrgar]

Вижу вы покопались в ответах.

У меня с индуизмом давние счеты. А на Вишнуизм и аватару Кришну стройкая аллергия в виде нервной почесухи.
Причина проста: для моих взглядов их мораль аморальна ОБЪЕКТИВНО, и столь же объективно безнравственна нравственность. Как говорится - ничего личного. Просто внимательно почитал.

А вся эта шушера птичку убить могут, а вот оживить мёртвую...

Я такие задачи не ставлю - оживить. Оживить-то можно, только ведь птичке, в духовном плане, пофиг в любом случае - она существо невинное. А вот однажды убивший теряет часть себя самого, настоящего. И даже гипотетическое Воскресение делу не поможет, хоть увоскрешайся - что сделано, то навсегда в том, кто это сделал.

А вот реинкарнация чистое западло, мучились, страдали, а потом рас и опять в дерьме. Это им видимо урок.

Ну, реинкарнацию признавало и раннее христианство, насколько помню. Так что дело не в принципе, а в отношении к нему. Испортить можно все что угодно.

[Ystyrgar]

Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Откровение. 2. 23.

Вот и приходится осваивать "чугунное литье" - сочетание прочности и эстетики. Только вот бы еще у самого руки не росли из задницы. А они, собаки, растут именно оттуда!
Глупо выходит, но что поделать...

[Ystyrgar]

Вот поэтому и совершаются всевозможные правила в православии на регулярной основе, чтобы Бог, Богородица и Святые угодники оградили от не того.

Тут-то смысл очевиден. Только ведь вот, предположим, у каких-нибудь обских угров тоже самое: шаман проводит регулярные камлания для защиты своей общины от, как Вы выражаетесь, - "не того". А "не те" - то есть соседняя община, делают вот ровно тоже самое уже от "не этих", с которых мы начали. Да, да, Вы сейчас укажете мне на то, что я провожу спекулятивные параллели, что смысл христианского богослужения решительным образом отличается от камлания шаманов... но: я ведь не затрагиваю глубинный смысл пока, я пока о внешнем, упомянутом Вами в качестве интересующего нас мотива, а именно: защита и там, и там. И "не те" и там, и там. Так лучше уж совсем никаких, чем этот духовный пинг-понг.
Вот потому некоторая часть людей и становится атеистами. С опытом пропадает черно-белый мир, а в серости нет направленной "диффузии".

А за это я вам крестик. Бог говорит делами, но только с теми кто Его не забывает.

Хорошо, что хоть по основополагающим моментам у нас взаимопонимание.

[ser.Frans]

У меня с индуизмом давние счеты. А на Вишнуизм и аватару Кришну стройкая аллергия в виде нервной почесухи.
Причина проста: для моих взглядов их мораль аморальна ОБЪЕКТИВНО, и столь же объективно безнравственна нравственность. Как говорится - ничего личного. Просто внимательно почитал.

Вот, разобрались с этим, разберётесь и с остальным.

Я такие задачи не ставлю - оживить. Оживить-то можно, только ведь птичке, в духовном плане, пофиг в любом случае - она существо невинное. А вот однажды убивший теряет часть себя самого, настоящего. И даже гипотетическое Воскресение делу не поможет, хоть увоскрешайся - что сделано, то навсегда в том, кто это сделал.

Есть в православии одно правило по вымаливанию грешников из Ада, но для этого необходимо чтобы у живущих было на это основание.

Глупо выходит, но что поделать...

Трудно в учении, легко в бою.

Так лучше уж совсем никаких, чем этот духовный пинг-понг.

Так ведь ничего сложного представить себе ответственность за всех, и идти в этом направлении. Кроме кандалов нам тут терять нечего, правда они у всех разные, но всё равно кандалы. И если бы Вы этого не понимали, мы бы не разговаривали.

[Ystyrgar]

Вот, разобрались с этим, разберётесь и с остальным.

"Во многом знании - многая  печаль"©.

Есть в православии одно правило по вымаливанию грешников из Ада, но для этого необходимо чтобы у живущих было на это основание.

Я писал о смысле оснований. Совершающий всегда находится в больших отношениях к самому себе, чем к объекту совершения. А потому, даже исправив поступок, порой, себя уже не исправить.

Трудно в учении, легко в бою.

- говорил баран, проверяя ворота на прочность.

Так ведь ничего сложного представить себе ответственность за всех, и идти в этом направлении.

Для осуществления такой ответственности нужна не менее великая мудрость. Наши желания, представления тут мало чего значат. А вот ошибки неминуемо приводят к трагедиям. Поэтому лучше выбирать работу по силам. Сказать себе "я не знаю" иногда наиболее правильный вариант.

Кроме кандалов нам тут терять нечего, правда они у всех разные, но всё равно кандалы. И если бы Вы этого не понимали, мы бы не разговаривали.

Если человек всю жизнь знал только рабство, любой браслет он будет носить с готовностью и радостью, но видеть в нем не украшение, а кандалы - такова уж психология раба. Другое дело, что у прилавка мастера встречаются и свободные, и рабы, и слуги.

[ser.Frans]

- говорил баран, проверяя ворота на прочность.

Есть в философии православия одна простая и наиболее перспективная истина. Простой пример:
 - Студенты приезжающие на учёбу в Россию из-за рубежа обязаны окунаться в православие для того, чтобы на выходе мы имели духовных братьев и сестер, а не конкурентов и образованных врагов. И кроме православия никакая другая вера такого результата гарантировать не может в принципе.

[Ystyrgar]

Есть в философии православия одна простая и наиболее перспективная истина. Простой пример:
 - Студенты приезжающие на учёбу в Россию из-за рубежа обязаны окунаться в православие для того, чтобы на выходе мы имели духовных братьев и сестер, а не конкурентов и образованных врагов. И кроме православия никакая другая вера такого результата гарантировать не может в принципе.

Так Вы уже заранее делаете из них потенциальных врагов - своим ожиданием, своей "программой". Поэтому на выходе получите не "духовных братьев", а врагов православия внутри православия.

[ser.Frans]

Так Вы уже заранее делаете из них потенциальных врагов - своим ожиданием, своей "программой". Поэтому на выходе получите не "духовных братьев", а врагов православия внутри православия.

У православия внутреннее находится в душе каждого верующего, поэтому враг может навредить только себе. И нет обязательств перед приходом, но только перед Богом. Дело добровольное но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех.

[Ystyrgar]

У православия внутреннее находится в душе каждого верующего, поэтому враг может навредить только себе.

"...- Студенты приезжающие на учёбу в Россию из-за рубежа обязаны окунаться в православие для того, чтобы на выходе мы имели духовных братьев и сестер, а не конкурентов и образованных врагов. ..."
(ser.Frans)

И нет обязательств перед приходом, но только перед Богом.

Логическая ошибка.

Дело добровольное но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех.

Две логические ошибки.

[ser.Frans]

Логическая ошибка.

Нет здесь ошибки, православный не привязан к церкви, ибо каждый в отдельности является рабом Божьим и это их объединяет.

[ser.Frans]

Две логические ошибки.

"Дело добровольное но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех."
И снова нет логических ошибок.
Дело добровольное, в смысле принятия православия, но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех.
На этом фундаменте будет базироваться принцип экономических взаимоотношений в рамках НФС, а кого не устраивает - к Соросу.

[Ystyrgar]

Нет здесь ошибки, православный не привязан к церкви, ибо каждый в отдельности является рабом Божьим и это их объединяет.

"Дело добровольное но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех."
И снова нет логических ошибок.
Дело добровольное, в смысле принятия православия, но должно быть обязательным для ознакомления как предмет для всех.
На этом фундаменте будет базироваться принцип экономических взаимоотношений в рамках НФС, а кого не устраивает - к Соросу.

Вот характерная особенность построения диалога с ser.Frans: содержание написанного его не интересует. В самом деле, зачем разбирать изложенную мысль, когда всегда можно придать написанному свое собственное значение и ответить, руководствуясь таковым.

[ser.Frans]

Вот характерная особенность построения диалога с ser.Frans: содержание написанного его не интересует. В самом деле, зачем разбирать изложенную мысль, когда всегда можно придать написанному свое собственное значение и ответить, руководствуясь таковым.

Поэтому надо, чтобы ваша мысль не содержала недосказанности и чтобы ей невозможно было придать другое значение, а иначе она всегда будет трактоваться у каждого по разному. Люди ведь все разные, одному молоко вкусное, другому жирное, а третьему белое и заметьте, все по своему правы. А вы хотите видеть только то понимание которое вкладывается вами, а так не бывает.

[Ystyrgar]

Поэтому надо, чтобы ваша мысль не содержала недосказанности и чтобы ей невозможно было придать другое значение, а иначе она всегда будет трактоваться у каждого по разному.

Точно - у всех по-разному. Только у Вас трактовка одна, от сказанного оппонентом не зависящая.

А вы хотите видеть только то понимание которое вкладывается вами, а так не бывает.

Хотелось бы видеть живой диалог, а не обмен формальностями. Если есть интерес к беседе, но смысл туманен, узнают конкретику, а не пишут первое, что приходит на ум.

[ser.Frans]

Хотелось бы видеть живой диалог, а не обмен формальностями. Если есть интерес к беседе, но смысл туманен, узнают конкретику, а не пишут первое, что приходит на ум.

Всю конкретику вами озвученную Вы внятно изложили с самого начала, а всё остальное - не по существу пока дело не перейдёт к технической стороне вопроса. В любом случае я останусь самим-собой и буду верен своим принципам. Прошлое прошло безвозвратно и сейчас чтобы всем чувствовать себя относительно комфортно, придётся принять условия времени установленные Богом. Они заключаются в том, что требуют братского отношения друг к другу не взирая на особенности вероисповедания если конечно кого-то волнует будущее страны. Но в итоге все придут к единой вере установленной Богом Отцом, Сыном и Святым Духом. И пусть никого не пугает это тройственность, чтобы Создателю одновременно выполнять возложенные на себя обязанности и там-и там, Ему необходимо было разделиться в самим-себе. Но это мелочи в сравнении с тем на сколько Он разделён во всех нас. Поэтому фильтруйте мысли, кайтесь в грехах и славьте Бога, ибо Он знает о нас больше чем мы знаем о себе.

[Ystyrgar]

Всю конкретику вами озвученную Вы внятно изложили с самого начала, а всё остальное - не по существу...

Ну я же не буду спорить сам с собой. Пока что, кажется, в своем уме. Действительно, сначала мои утверждения и возражения были предметные. Однако Вы предпочли от большинства уклониться, а развиваемые мной свести к порочному логическому кругу.

В любом случае я останусь самим-собой и буду верен своим принципам.

Я и не собирался посягать на Ваши принципы. Неприятно то, что и Вы на них не посягаете - а это уже называется отсутствием самокритики. Без таковой разговор теряет всякий смысл.

...все придут к единой вере установленной Богом Отцом, Сыном и Святым Духом. ...

Вот когда придут, тогда и говорить будете.

[ser.Frans]

развиваемые мной свести к порочному логическому кругу

Но всё-же логичному, а значит не безосновательно.

Неприятно то, что и Вы на них не посягаете - а это уже называется отсутствием самокритики. Без таковой разговор теряет всякий смысл.

Т.е. чтобы был смысл в разговоре мы должны вдвоём критиковать меня?

Вот когда придут, тогда и говорить будете.

Это без вариантов, как и НФС, начни про неё сейчас говорить громко, все сразу сочтут, что это хитрый способ лишить их последних сбережений и всего нажитого. Поэтому я об этом и говорю только здесь. Каждому овощу - своё время.

[Ystyrgar]

Но всё-же логичному, а значит не безосновательно.

Порочный логически значит алогичный, нелогичный, т.е. определяется по отсутствующему признаку, на который такое рассуждение претендует.

Т.е. чтобы был смысл в разговоре мы должны вдвоём критиковать меня?

Кто Вам сказал, что я критикую Вас? Нет, только взгляды и подходы. А поскольку выдвиженец таковых именно Вы, следует объективно рассмотреть основные мотивы,  на которых, в дальнейшем, строятся именно Ваши суждения.

НФС, <···> это хитрый способ...

Да бросьте Вы, хитрый способ... скорее - глупый.

[ser.Frans]

Порочный логически значит алогичный, нелогичный, т.е. определяется по отсутствующему признаку, на который такое рассуждение претендует.

Словоблудие алогично делу и не стоит траты времени, кроме момента синхронизации взглядов в принципиальных вопросах, касающихся общего блага.

Кто Вам сказал, что я критикую Вас? Нет, только взгляды и подходы. А поскольку выдвиженец таковых именно Вы, следует объективно рассмотреть основные мотивы,  на которых, в дальнейшем, строятся именно Ваши суждения.

Предлагаю изменить риторику диалога в пользу асимметричных предложений, вместо выискивания соринок в глазах партнёра. Вот тогда и станет ясно чего стоят наши позиции. С моим планом вы знакомы, а что является вашим?

Да бросьте Вы, хитрый способ... скорее - глупый.

У Вас наверняка есть умный?

[Ystyrgar]

Словоблудие алогично делу и не стоит траты времени, кроме момента синхронизации взглядов в принципиальных вопросах, касающихся общего блага.

Больше всего в Вашем пассаже мне понравилось вот это:
"Словоблудие алогично делу..."

Я только хотел сказать, что Ваши аргументы включают в себя основания, которые опираются на эти же самые аргументы. По типу: папа меня любит потому, что я хороший. А я хороший потому, что меня любит папа.

Предлагаю изменить риторику диалога в пользу асимметричных предложений, вместо выискивания соринок в глазах партнёра. Вот тогда и станет ясно чего стоят наши позиции. С моим планом вы знакомы, а что является вашим?

С предложением изменить риторику не просто согласен - прежде я Вам даже предложил вариант ее изменения: берем какую-нибудь Платоновскую "Утопию" и разбираем с той или иной точки зрения.
На счет соринок - это Вы зря. Ведь мне, в сущности, глубоко наплевать на уровень гигиены Ваших глаз. Разве что с точки зрения проявления эмпатии. Но эмпатия - это всегда неприятное удаление песчинок, а не анестезия (как Вам хотелось бы), в итоге ведущая к слепоте.
На счет плана - да, я могу пофантазировать, без проблем. Однако в подобной забаве не вижу оснований становиться навязчивым. Ведь я не экономист и не политик по образованию, а потому рассуждать всерьез на эту тему просто не имею права.

У Вас наверняка есть умный?

Есть. Называется "отсутствие всякого плана". Согласно моих знаний области, самое то.