ПУСТОТА

[vlad menbek]

          ПУСТОТА
   Как известно в воздухе у поверхности земли волны имеют скорость 330 метров в секунду.
   В воде ~ 1500 м / с.  В стали ~ 5500 м / с.  Алмазе  ~ 7000.
   Вывод: чем плотнее среда, тем быстрее движутся волны.
   Плотность среды влияет на преломление волн, плотность среды "регулирует" силу преломления, а не наоборот.
   А пространство: пустота ли это ?
   Так почему же в пустоте волны движутся со скоростью 300 000 км. / с.? Почему скорость волн в пустоте не нулевая, но максимальная в природе?


   

[Вячеслав Комогоров]

          ПУСТОТА
   Как известно в воздухе у поверхности земли волны имеют скорость 330 метров в секунду.
   В воде ~ 1500 м / с.  В стали ~ 5500 м / с.  Алмазе  ~ 7000.
   Вывод: чем плотнее среда, тем быстрее движутся волны.
   Плотность среды влияет на преломление волн, плотность среды "регулирует" силу преломления, а не наоборот.
   А пространство: пустота ли это ?
   Так почему же в пустоте волны движутся со скоростью 300 000 км. / с.? Почему скорость волн в пустоте не нулевая, но максимальная в природе?

Ответь, пустота, сама возникла или ее кто-то определил пустотой?

[Телескопыч]

А пространство: пустота ли это?

Пространство - это пространство. А пустота - это пустота. Разные категории.

почему же в пустоте?

Потому что пустота сейчас заполнена материей и силовыми полями.
Пустоты в чистом виде в данный момент не существует.
Комната заполнена мебелью, она уже не пустая.
И вынести мебель из неё нет никакой возможности.

[severe]

Как известно в воздухе у поверхности земли волны имеют скорость 330 метров в секунду.
   В воде ~ 1500 м / с.  В стали ~ 5500 м / с.  Алмазе  ~ 7000.
   Вывод: чем плотнее среда, тем быстрее движутся волны.

Акустические волны.

А пространство: пустота ли это ?
   Так почему же в пустоте волны движутся со скоростью 300 000 км. / с.? Почему скорость волн в пустоте не нулевая, но максимальная в природе?

Вы это не сами придумали, потому что я это уже где-то слышал.
Нет, пространство не пустое, потому что электромагнитным волнам нужно где-то распространяться, вот они и распространяются в полевой среде, которой и заполнено пространство. Почему в вакууме скорость эм-волн максимальная? Потому что в чисто полевой среде не тратится времени на их переизлучение в отличие от вещественных сред, как то воздух, вода или другие прозрачные среды. Это я вам объяснил ортодоксально.

[Bairon]

          ПУСТОТА
   Как известно в воздухе у поверхности земли волны имеют скорость 330 метров в секунду.
   В воде ~ 1500 м / с.  В стали ~ 5500 м / с.  Алмазе  ~ 7000.
   Вывод: чем плотнее среда, тем быстрее движутся волны.
   Плотность среды влияет на преломление волн, плотность среды "регулирует" силу преломления, а не наоборот.
   А пространство: пустота ли это ?
   Так почему же в пустоте волны движутся со скоростью 300 000 км. / с.? Почему скорость волн в пустоте не нулевая, но максимальная в природе?
 

На скорость распространения не столько играет роль плотность среды, сколько способность молекул среды к возбуждению.  Молекулы воздуха медленней возбуждаются чем молекулы воды, стали, алмаза. От скорости возбуждения молекул в среде зависит скорость распространения возбуждения среды по среде. Обычно чем жестче молекулы, тем быстрее они возбуждаются. А молекула воздуха имеют наименьшую жесткость.

[Владимир Николаевич]

Для электромагнитной волны самое жесткое вещество(среда) как раз и есть пустота. Именно жесткое (менее упругое), а совсем не плотное. Пустота для Электромагнитных волн это как бы то, что не включает никакие системы из зарядов (атомы-молекулы вещества). А вещество, наполненное системами зарядов, для электромагнитной волны выступает в качестве линии задержки и активного сопротивления. Поэтому, как раз в пустоте, скорость света как и электромагнитных волн максимальна, а в веществе падает.

[Владимир Николаевич]

Хм. Для электромагнитных волн требуется переносчик-среда. В пустоте есть среда?

Если точно требуется значит среда есть). Если не требуется, то нет.)) И называйте ее как хотите - пустотой, пространством, вакуумом, эфиром. Мне лично до лампочки)), так как это для меня лично ничего не меняет).

[Владимир Николаевич]

Ясно. Если для вас пустое пространство и вакуум это одно и то же... не о чем разговаривать
Вы не знаете нужна среда или нет для электромагнитных волн-но тем не менее в пустом пространстве они распространяются...

Я объяснил почему они в веществе тормозятся)- это основной вопрос темы. Прекратите эти детские наезды, как будто я определение вакуума не знаю. Не о том вы здесь все думаете переливая из пустого в порожнее. Абсолютные нули с понимаем магнитного поля и фотона, а лезете еще глубже. И опять не с той стороны. Разберитесь сначала, что такое заряды и кулоновские силы, только тогда поймете нужна ли среда и что это за среда которая это взаимодействие обеспечивает. Сможете ВЫВЕСТИ формулу Кулона для движущихся зарядов на основании законов Ньютона? Пустота то в основном в головах)).

[Владимир Николаевич]

Давайте по теме.
Первое для вас нет разницы между вакуумом и пустым пространством.
Вы не знает нужна ли среда для переноса электромагнитных волн-тем не менее в пустом пространстве они у вас переносятся.
А то что вы что то знаете в других областях это за кадром. И у меня нет никакого желания с вами общаться дальше-ибо тема показала что когда я выявил ваши ошибки вы их не признали, а полезли в бутылку. Общайтесь с себе подобными.

Тема действительно пустая)), хуже даже вакуума, по терминологии прикладной физики)).

[Владимир Николаевич]

Еще раз хочу подчеркнуть - скорость звука падает с увеличением плотности материала, но возрастает, когда материал менее упругий, то есть более жесткий. Увеличение жесткости чаще всего превалирует над увеличением плотности. Только поэтому мы получаем такую странность, что с увеличением плотности скорость звука возрастает, хотя должна падать. И для ЭМВолн (или фотонов) пустота это самая жесткая (неупругая для полей) среда, причем еще и с нулевой плотностью, поэтому скорость в ней максимальна. С газами как и с материалом такая же фигня))- с увеличением давления скорость звука в них все же растет)).

[Bairon]

Хм. Для электромагнитных волн требуется переносчик-среда. В пустоте есть среда?

Да, именно то, что вы называете пустотой и есть та самая среда! Это для вас она видиться как пустота, типа как для рыбы водная среда так же является пустотой. Рыба плавает в пустоте, она не видит воду.

[Bairon]

Первое звук затухает-свет нет.
Второе с увеличением плотности материи скорость света тоже падает,  но есть исключения-прозрачные материалы, где нет зависимости скорости света от плотности.
Вот это как раз и вызывает сомнения что свет это волна.

Странно как-то, именно это и наталкивает на мысль, что свет это волна! Но вы же неандерталец, да еще и идиотичный, потому у вас все возможно, белое будет наталкивать на мысль, что это черное.Просто вы не понимаете как волна распространяется и почему звуковая волна по эфиру не идет, а световая и остальные более высокой частоты чем звук, распространяются. Плотность в скорости распространения не играет ни какой роли. Есть множество материалов где повышенной плотности, но с заниженной скорость. распространения света и наоборот с пониженной плотностью но с высокой скоростью распространения. Более того, в веществе скорость распространения зависит от частоты света. Есть вещества которые быстрее пропускают более высокие частоты и медленней пропускают более низкие частоты. А есть вещества которые наоборот более высокие частоты пропускают с заниженной скоростью, а более низкие частоты пропускают более высокой скоростью. Нет ни одного вещества, который все частоты пропускал с одинаковой скоростью. Например обычное оконное стекло медленней пропускает инфракрасный свет и здорово медленней и быстро пропускает ультрафиолет. Вообще есть эксперименты где в определенной подобранной газовой среде смогли снизить скорость света до 60 км\час.

[Bairon]

Чудо в перьях пустое пространство это пространство в котором нет материи! Среда не материальна??? 
 дебил иди кидай навоз лопатой 

Чудо в перьях, пространство без материи называется вакуумом! Дебил иди есть навоз! И вообще, что тебе тут делать, здесь навоз не распространяют! Тут все жрут свои принесенный навоз. Так-что поживиться не получится.

[Bairon]

Еще раз хочу подчеркнуть - скорость звука падает с увеличением плотности материала, но возрастает, когда материал менее упругий, то есть более жесткий. Увеличение жесткости чаще всего превалирует над увеличением плотности. Только поэтому мы получаем такую странность, что с увеличением плотности скорость звука возрастает, хотя должна падать. И для ЭМВолн (или фотонов) пустота это самая жесткая (неупругая для полей) среда, причем еще и с нулевой плотностью, поэтому скорость в ней максимальна. С газами как и с материалом такая же фигня))- с увеличением давления скорость звука в них все же растет)).

А на чем основывается, что с увеличением плотности скорость звука должна падать! Именно должна возрастать! Дело в том, что звуковая волна идет не по веществу, а именно по среде эфира. Но эфир имеет большую поглотительную способность к низким частотам. По этому звуковая волна далеко не может пойти по среде эфира, там всего микроны расстояния. Но звуковая волна возбуждает молекулы вещества. И как правило одного такта колебаний не хватает чтобы возбудить молекулу вещества. Обычно необходимо с десяток тактов колебаний. После того как молекула возбудилась, уже она генерирует в среде эфира колебания и посылает к другой молекуле и все повторяется. Так звуковая волна идет по веществу. При увеличении плотности расстояние между молекулами меньше, а следовательно и меньше путь который должна пройти волна от молекулы к молекуле. Отсюда и скорость выше. На скорость волны в веществе большую роль играет расстояние между кристаллами и молекулами вещества, а чем плотнее вещество тем это расстояние меньше.

[Bairon]

Вакуум это пространство в котором почти нет молекул и атомов. Но элементарные то частицы есть-откуда тогда прилетают на Землю оные? И субэлементарные присутствуют.
И эти частицы не материальны? 
Зря я тебя послал кидать навоз-ты и с этим не справишься 

Как мне паскудно с тобой беседовать, у меня ощущение, что я завел научный разговор с курицей. Прошу, не замечай моих топиков.
Вакуум это пространство без содержания атомов газа. Но вакуум может содержат атомы твердых веществ. Например космические корабли летают в вакууме, но от того что они там летают вакуум не перестает быть. Вот если они выпустят газовое облако, то уже не будут находиться в вакууме, а будут находиться в газовой среде. Ну что мне вам толдычить, все равно ничего не поймете, вы же курица!
Прошу не отвечайте. А то опять какую нибудь чушь понесете.

[Владимир Николаевич]

А на чем основывается, что с увеличением плотности скорость звука должна падать!

Скорость звука в ЛЮБОЙ среде задаётся как корень из обратной величины произведения сжимаемости на плотность. Т. е. с увеличением плотности скорость звука уменьшается.

[Владимир Николаевич]

Первое звук затухает-свет нет.
Второе с увеличением плотности материи скорость света тоже падает,  но есть исключения-прозрачные материалы, где нет зависимости скорости света от плотности.
Вот это как раз и вызывает сомнения что свет это волна.

Во первых своим постом я показал как именно правильно следует проводить аналогию ЭМВ со звуком. Теперь по поводу ваших замечаний: ЭМВ также затухают в веществе как и звук, а фотоны (свет) в результате своей высокочастотности и малости очень сильно взаимодействуют с веществом - буквально либо проскочит сквозь кристаллическую решетку либо нет. Во втором случае возможно переизлучение. Так что у меня сомнений насчет того что фотон это волна нет. Когда разберетесь в физике процесса излучения фотона электроном, то и у вас сомнений не будет.

[Bairon]

Скорость звука в ЛЮБОЙ среде задаётся как корень из обратной величины произведения сжимаемости на плотность. Т. е. с увеличением плотности скорость звука уменьшается.

Откуда у вас такая информация?! К чему там корень когда разные вещества но одной плотности пропускают звук с разной скоростью! И никто в науке не ставил эксперименты на скорость звука в разных веществах одной плотности. Так-что это догма. А я ставил эксперименты и потому знаю, но я отношение к науке идиотов не имею.

[Владимир Николаевич]

После того как молекула возбудилась, уже она генерирует в среде эфира колебания и посылает к другой молекуле и все повторяется. Так волна идет по веществу. При увеличении плотности расстояние между молекулами меньше, а следовательно и меньше путь который должна пройти волна от молекулы к молекуле. Отсюда и скорость выше. На скорость волны в веществе большую роль играет расстояние между кристаллами и молекулами вещества, а чем плотнее вещество тем это расстояние меньше.

А если так: Основное время уходит не на путь между молекулами, а на переизлучение. Поэтому чем меньше плотность, тем меньше количество переизлучений. И основное время тратится на путь со скоростью света. То есть меньше плотность - больше скорость прохождения волны.

[Bairon]

Во первых своим постом я показал как именно правильно следует проводить аналогию ЭМВ со звуком. Теперь по поводу ваших замечаний: ЭМВ также затухают в веществе как и звук, а фотоны (свет) в результате своей высокочастотности и малости очень сильно взаимодействуют с веществом - буквально либо проскочит сквозь кристаллическую решетку либо нет. Во втором случае возможно переизлучение. Так что у меня сомнений насчет того что фотон это волна нет. Когда разберетесь в физике процесса излучения фотона электроном, то и у вас сомнений не будет.

Ну что мне разбираться в идиотизме! Фотоны не излучаются, их в природе нет. Излучаются волны и далеко не ЭМВ, а просто волны. Потом, когда свет проходит через вещество, то это всегда переизлучение. Там атомарная решетка такова что волна непременно упрется в атом. Скажите, вы сможете пройти через густой лес по прямой не уперевшись в дерево? Думаю если одно дерево пройдете мимо, то во второе дерево непременно упретесь. По прямой луч света может пройти беспрепятственно только в вакууме.