Как нас эксплуатируют.

[А. Ю. Экономов]

А до того, как начнёт появляться вера в справедливость, в зависимости от действий наших властей, есть только один не революционный способ сопротивляться - это как можно меньше давать себя эксплуатировать (конечно, при первоначальном нежелании самому никого не эксплуатировать). А это означает - в качестве борьбы с ситемой уменьшить собственное потребление и труд до той степени, когда с тебя и твоего труда особо ничго не возьмёшь в пошльзу эксплуататоров и никто на нём не разбогатеет. Уйти от эксплуатации. Но и пользы вместе с отсутствием заинтересованности в полезном труде - тоже родине не много. В общем, пусть жирные элиты живут за счёт продажи нефти, а не на трудовом горбу своего народа, и пусть в своём управлении имеют нищую вымирающую страну с высокой преступностью, и пусть гордятся результатами своего "эффективного" и "высокоинтеллектуального" управления. В общем, не слезем мы со всяких ресурсных игл, так как элита без них обнищает. Народ же в качестве раба не выражает желания горбатиться на эти развратные элиты. Лучше сопьётся, обезболивая алкоголем мучительность своей смерти, уготованной ему такими элитами и экономической колонизацией Запада.

Не могу тебя назвать сколь-нибудь приличным словом после этого.

[byf59]

Проведи, но для себя.  Поинтересуйся каким образом формируется бюджет Швеции.

Интересный вопрос. Хотите сказать нам что-то объективно мешает ввести прогрессивную шкалу налогов?

[POLHOHLA]

...Чем просить и унижаться, лучше сп***ить и молчать...

[byf59]

...Чем просить и унижаться, лучше сп***ить и молчать...

А красть это по вашему не унижаться? Нужно идти и брать свое. Другого выхода уже не вижу.
Даешь социалистическаю революцию!

[А. Ю. Экономов]

Интересный вопрос. Хотите сказать нам что-то объективно мешает ввести прогрессивную шкалу налогов?

Конечно, такая причина имеется: обязательная инфляция, которая быстренько уничтожит по сути дела розданные деньги. Понятно, что и   наймитам при власти данное положение дел ни к чему...   Однако я не об этом...  Всё весьма просто - Швеция может позволить себе жить  не по средствам, а Россия, нет.  

А Михайловой, как и  почти любому специалисту, присуще путать причину и   следствие.

[byf59]

Всё весьма просто - Швеция может позволить себе жить  не по средствам, а Россия, нет.  

 

Вот здесь хотелось бы подробнее...

[equipoise]

В США отдают.

Что за глупости? Продавец возвращает полную сумму уплаченную покупателем. Стоимость товара + налог.

Во всяком случае у нас так.

Налог уплачивается государству, поэтому возвращать его должно государство, а не продавец, продавец в данном случае выступает в качестве налогового агента.

[А. Ю. Экономов]

Вот здесь хотелось бы подробнее...

Можно, причём, сразу с разоблачением мифа.

http://www.sweden4rus.nu/rus/info/radio/news.asp?id=7169

[MrMister]

Новое исследование, проведенное Центральным объединением профсоюзов Швеции, показывает, что в структуре доходов шведского населения произошли за полтора десятилетия изменения просто драматические. Вот главные выведенные цифры: за период с 1991 по 2007 год, а именно этот период был объектом исследования, самая богатая десятая часть шведского народа повысила свои доходы почти вдвое - на 88 процентов. За это же время доходы беднейшей десятой части шведских подданных увеличились лишь на 15 процентов.
То есть богатые получают от общего пирога всё больше, и гораздо, в ущерб бедным

Такие понятия как богатый и бедный необходимо рассматривать конкретно. Например бедный в Швеции может быть в двадцать раз богаче бедного в Бангладеше.
Необходимо смотреть на уровень обеспеченности и потребления тех кто имеет наименьшие доходы - можно назвать эту категорию и так -а не бедными.
Если они действительно испытывают серьезные проблемы - то да,это действительно бедные. Если они имеют собственный дом или квартиру,авто,компьютер,бытовую технику,возможность покупать все необходимое - то это все-таки не совсем бедные. Потому что в традиционном понимании этого слова считается что бедные ипсытывают проблемы с этим всем.
Какая Вам разница что у кого-то пять машин и дом площадью триста метров если у Вас два авто и дом площадью сто пятьдесят метров? Ну это может быть абстрактный и чисто условный пример, но просто чтобы было понятно о чем речь.

Эти красноречивые цифры опубликованы сегодня на дискуссионной странице газеты Дагенс Нюхетер. В стране, претендовавшей долгое время на создание самого справедливого, равноправного и в то же время богатого общества, что, заметим, во многих отношениях удавалось до начала 80-х годов, - в этой стране произошел перелом и начали действовать обратные процессы расслоения на богатых и бедных

Эти процессы не сами по себе начали действовать. Так решило общество,избиратели. Когда большинством голосов выбирали СДП которая устанавливала высокие налоги - население было с этим согласно.
Но постепенно промышленность Швеции начинала проигрывать тем странам в которых налоги были ниже.
Именно поэтому несколько и скорректировалась налоговая политика. Были избраны другие партии - которые начали проводить несколько иную политику. Точно также избраны населением как ранее СДП.
Ни о каком радикальном сломе принципов социального государства по словам этих партий речи нет, только некоторая корректировка на которую был получен мандат от населения.
Потому что слишком высокие налоги начали притормаживать экономику. Это вполне объективные процессы.
Точно также население может вновь проголосовать за СДП и за изменение налоговой политики - в зависимости от текущей ситуации. Все это диктуется здравым смыслом а не какими-то лозунгами или измами.

[MrMister]

Конечно, такая причина имеется: обязательная инфляция, которая быстренько уничтожит по сути дела розданные деньги

Ну деньги можно было бы и не раздавать а например вкладывать в инфраструктурные проекты.
Просто повышение налогов сделало бы участие в российской экономике менее выгодным. А этого на данный момент получается что нельзя позволить. Экономика РФ по ряду причин и так не является сверх- привлекательной (например высокая коррупция).

Всё весьма просто - Швеция может позволить себе жить не по средствам, а Россия, нет

В России для начала надо было бы улучшить инфраструктуру,уменьшить коррупцию, усилить понятность, прозрачность и стабильность законодательства. То есть построение развитого капитализма. Тогда можно и увеличение налогов рассматривать.

[Михайлова]

Продолжу, кому интересно. А прохфессор Экономов, может сюда и не заглядывать, раз такой знающий. Когда закончу изложение того, что запланировала, может задавать вопросы. Тем более тот аргумент, что в Швеции в социальном  плане становится всё хуже и хуже, не причина плюнуть на рабовладельческую экономику в нашей стране. А уж про инфляцию, о которой Кудрин талдычит в который год, и только от того, что увеличатся налоги у богатых, это мне до того смешно….ажно до слёз. Об этом позже.
Итак, про ценообразование. Цена любого товара состоит в упрощённом, или , если можно сказать преобразованном варианте:
Ц = Зпл + Н + П + К;
Где: Зпл – зарплата.
        Н  -   налоги
        П  -  прибыль
        К -   проценты по кредиту.
Зарплата.  Про минимальную зарплату я уже писала выше. Позор и всё. А максимальная? Вы хотя бы слышали о максимальной зарплате в РФ? Нет? А почему? А потому, что это коммерческая тайна.  Т.е. в цену товара закладывается копеечная зарплата основных работников и непомерные зарплаты руководства с примыкающим  к нему планктоном.
Налоги.
Социальные (касаюсь только их, про другие должна быть другая тема, но тут вообще мрак):
 Хозяин предприятия не редко платит серую, а то и черную зарплату. И откровенно говорит своим работникам: «Хочешь, чтобы я платил налоги? Тогда вычти их из своей зарплаты». Тем более это участилось, после «объявленного кризиса». Получается, что сам работник соглашается, что ему на пенсию ни копейки не попадает, в фонды медицины и занятости тем более. И даже подоходный налог, который всего-то 13%.  Как бы это по спокойнее…  Платит несравнимо низкую по меркам развитых стран зарплату, да ещё заставляет его соглашаться, что и на его социальную поддержку он не получит ни копейки. Оставляет в дураках, да ещё и вне закона.
Общегосударственные.
Прибыль.
Это по величине гораздо бОльший источник доходов, чем зарплата по ведомости и без. И она по сути должна облагаться налогом 20%.  Но вариантов получать эту прибыль чистоганом несть числа. Следовательно раздувать этот «шарик» можно до беспредела, если ты монополист, да ещё в нашей стране.
Проценты по кредиту. Это доходы рантье, т.е. тех, кто манипулирует нашими с вами доходами, которые за год из-за девальвации рубля может уменьшиться, но зато на наших же деньгах банкиры имеют не мерянные барыши.
А теперь, на мой взгляд, одно из самых важных вопросов.
Вы получили за свой труд мизерную зарплату и несёте её в магазин, в ЖЭК, в оплату садика и пр. услуги.  И вот самое интересное. Вы купили батон хлеба.
В его цене и зарплата всех, кто стоит в технологической цепочке производства и продаже этого батона + налоги  + прибыль  + проценты по кредиту.
Получается, что вы в цене батона оплачиваете и непомерную зарплату всех хозяев фирм, которые стоят в технологической цепочке от с/х предприятия и до магазина, их прибыль, все налоги, которые они «показывают» да ещё проценты по кредиту, если кто-то в этой цепочке брал кредиты. Понятно почему? В убыток никто не работает! Представляете, какая вакханалия эксплуатации?! Мне могут возразить, что богатейший люди тем более встают в эту цепочку круговорота : цена- зарплата- налоги- прибыль- проценты по кредиту- цена и т.д.  Вполне справедливо. Но только вот что интересно, какую долю отечественных товаров составляет их покупательская корзина?! Кроме того, сверх богатые, предпочитают свои доходы вывозить за кордон, покупая яхты, недвижимость и т.д. тем самым помогая социальным вопросам жителей тамошних стран, через налоги и всё ту же цепочку, что и у нас. Вот только минимальная зарплата у них в 10 раз выше и социальные налоги кратно отличаются.
 (Продолжение следует).

[equipoise]

Продолжу, кому интересно. А прохфессор Экономов, может сюда и не заглядывать, раз такой знающий. Когда закончу изложение того, что запланировала, может задавать вопросы. Тем более тот аргумент, что в Швеции в социальном  плане становится всё хуже и хуже, не причина плюнуть на рабовладельческую экономику в нашей стране. А уж про инфляцию, о которой Кудрин талдычит в который год, и только от того, что увеличатся налоги у богатых, это мне до того смешно….ажно до слёз. Об этом позже.
Итак, про ценообразование. Цена любого товара состоит в упрощённом, или , если можно сказать преобразованном варианте:
Ц = Зпл + Н + П + К;
Где: Зпл – зарплата.
        Н  -   налоги
        П  -  прибыль
        К -   проценты по кредиту.

Вы сделали просто новое открытие  в экономике, получается что у вас в себестоимость входят только два вида затрат: налоги и зарплата. А куда вы дели затраты на производство продукции, затраты на амортизационные отчисления и т.д.
Хотя понятно, эта формула справедлива для какого-нибудь менеджера в магазине. Там-то действительно нет ни затрат на производство нет, амортизационных отчислении делать не надо. Однако если разобраться даже для перекупщика эта формула несправедлива. В вашу формулу не входят затраты на приобретение товара у поставщика, который нужно перепродать.

[Михайлова]

Вы сделали просто новое открытие  в экономике, получается что у вас в себестоимость входят только два вида затрат: налоги и зарплата. А куда вы дели затраты на производство продукции, затраты на амортизационные отчисления и т.д.
Хотя понятно, эта формула справедлива для какого-нибудь менеджера в магазине. Там-то действительно нет ни затрат на производство нет, амортизационных отчислении делать не надо. Однако если разобраться даже для перекупщика эта формула несправедлива. В вашу формулу не входят затраты на приобретение товара у поставщика, который нужно перепродать.

Чтобы Вы очень не напрягались...я дааавно работаю в экономике.     Если хотите могу объяснить. Возьмите любую составляющую цены, например, затраты на эл.энергию. Они в свою очередь также состоят из   З + П + Н + К. Нет , это не открытие, это преобразованная формула цены. Ничего оригинального не вижу. 

[equipoise]

Чтобы Вы очень не напрягались...я дааавно работаю в экономике.     Если хотите могу объяснить. Возьмите любую составляющую цены, например, затраты на эл.энергию. Они в свою очередь также состоят из   З + П + Н + К. Нет , это не открытие, это преобразованная формула цены. Ничего оригинального не вижу. 

Так вы объясните, куда вы остальные затраты дели, или вы их не учитываете, себе в убыток чтоли товар реализуется?

[Михайлова]

Так вы объясните, куда вы остальные затраты дели, или вы их не учитываете, себе в убыток чтоли товар реализуется?

Видимо, требует объяснения:
Предположим, что цена 1 батона хлеба состоит:
Затрат на закупку зерна у производителей и элеваторного хранения
Затрат на производство муки
Затрат хлебопекарного производства
Затрат торговой организации .
Амиортизациии основных средств.
и... П + Н + К
Каждый из этих элементов состоит в свою очередь:
Стоимость зерна:Зарплата + энергозатраты  + амортизация (перенесение стоимости основных средств частями) + налоги + прибыль + проценты по кредитам.
Энергозатраты : зарплата + стоимость топлива + Н + П + К.
А теперь соберите всю цену:
Зпл (сельхозпроизводителей+элеваторных работников+мукомольно-хлебопекарного производства + транспортной организации + торговой организации + производителей основных средств /частично, ибо амортизация/)
 плюс
Н (сельхозпроизводителей+элеваторных работников+мукомольно-хлебопекарного производства + транспортной организации + торговой организации + производителей основных средств /частично, ибо амортизация/) 
Плюс
П (сельхозпроизводителей+элеваторных работников+мукомольно-хлебопекарного производства + транспортной организации + торговой организации + производителей основных средств /частично, ибо амортизация/) 
Плюс
К (сельхозпроизводителей+элеваторных работников+мукомольно-хлебопекарного производства + транспортной организации + торговой организации + производителей основных средств /частично, ибо амортизация/)
•   К - если кредиты брались.

[А. Ю. Экономов]

Такие понятия как богатый и бедный необходимо рассматривать конкретно. Например бедный в Швеции может быть в двадцать раз богаче бедного в Бангладеше.
Необходимо смотреть...

Да смотри ты как пожелаешь,  а по факту получается следующее - если рост доходов различается в разы, то налицо именно бедность.
Со всеми вытекающим...  По другому  не бывает.
А там...  партии, доверие дураков избирателей и прочее - всё это не по существу.

Миф о шведском социализме опровергнут? Опровергнут.

[filosa]

Михайлова, Вам большой + за то, что умеете для неспециалистов доступно объяснять основы, в отличие от некоторых других экономистов. Иногда использование малознакомой для простой публики терминологии является прсихотехнологическим приёмом создания обманчивого образа большого ума, а так же запудривания мозгов слушателям. Это больший труд, талант и уважение с собеседнику-неспециалисту, когда специалист говорит и пищет  для людей популярно, нежели пишет диссертации обильной спецтерминологией.

equipoise, взгляните сверху, обобщённо на весь процесс. Сами материалы ничего не стоят, так как они берутся из природы бесплатно. Все земные ресурсы и материалы, над которыми человек не трудился - это дар Божий человечеству, причём для каждого в равной степени, кто только родился на земле. Это потом уже люди начинают их передел по собственной воле посредством создаваемой законости разных рукотворных социальных систем, например, с частной собственностью. Начиная с самого первого звена добычи какого-то материала, в его дальнейшей стоимости закономерно участвует лишь зарплата за труд при добыче. Всё остальное относится к рыночной прибыли П. Так что в обобщённой формуле никакой самозначимой стоимости материалов и не должно быть, а только стоимость труда (зарплтата) по их добыче и дальнейшей переработке, ну, с остальными в формуле указанными статьями. Амортизация, при подобном обобщении тоже может не учитываться, так как починка и изготовление средств производства  - это тот же оплачиваемый труд, и в принципе тоже можно притянуть к обычной трудовой зарплате. Нет смысла при принципиальном обобщённом рассмотрении ценообразования вдаваться в те детали, которые только в разделении труда учитываются в конкретике по отдельности.

[filosa]

С удовольствием послушаю, чтоб определить, чем эта формула определяется и как себя ведёт при социалистической законности и при капиталистической, и во что вырождается при коммунизме.

[Marquis]

Равная для всех и простая налоговая система-это достижение российских властей и законодателей. Такая система способстует развитию экономики.
Прогрессивная налоговая система i.e. не что иное как ползучий социализм, т.е. перераспределение доходов от тех кто создает национальное богатство к тем кто его транжирит. Американская налоговая систем и сложна и несправедлива и плоха для экономики. Знаком с ней очень хорошо, заполнаю декларации себе и друзьям. Попытки упростить налоговую систему были встречены в штыки левыми капиталистами и их слугами юристами.

[MrMister]

Миф о шведском социализме опровергнут? Опровергнут

В Швеции естественно никогда не было социализма,там социально ориентированный капитализм.