Автор Тема: Как создавался первый в мире интерферометр с механическим делением луча лазера  (Прочитано 3022 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Специальная теория относительности (СТО) была разработана Альбертом Эйнштейном в 1905 г. Её основой являются постулаты (постулат это утверждение, которое принимается без доказательства), один из которых (так называемый второй постулат) гласит, что скорость сета является инвариантом, т.е. не зависит от  системы наблюдения. Это означает, что ни при каких обстоятельствах скорость света не может превысить её стандартного значения С, которое в вакууме равно 299 792 458 ± 1,2 м/с (округлённо 300000 км/с). Второй постулат СТО  противоречит здравому смыслу, поскольку скорость есть величина относительная. Тот же снаряд, выпущенный из пушки, по отношению к ней имеет одну скорость, а по отношению к самолёту, который улетает от пушки, имеет другую скорость. Пассажир, едущий в вагоне поезда, по отношению к вагону неподвижен, по отношению же к станционным постройкам  движется со скоростью поезда. В СТО всё это не так. Если внутри вагона луч света движется со скоростью С, то и по отношению к станционным постройкам он движется с той же скоростью.
С момента создания СТО были проведены многочисленные эксперименты, в которых экспериментаторы пытались доказать ошибочность второго постулата. Для этого они использовали источники излучения, которые двигались по отношению к системе наблюдения с заданной скоростью,  но все их попытки оказались не удачными. Полученные в таких экспериментах значения скорости света в системе наблюдения оказывались равными стандартному значению скорости света С [1-9].
Такие эксперименты в различных вариантах проводил и выдающийся учёный Майкельсон, при помощи изобретённого им интерферометра, но и эти эксперименты также закончились неудачей.
Интерферометр Майкельсона был изобретён американским физиком Альбертом Абрахамом Майкельсоном в начале прошлого века. При помощи этого интерферометра был решен ряд важных научных и прикладных задач, в частности была с высокой точностью измерена скорость света. Однако в экспериментах, проводимых  Майкельсоном, касающихся проверки второго постулата СТО, были существенные ошибки.  Эти ошибки он  совершил, когда пытался доказать, что скорость электромагнитной  (ЭМ) волны складывается со скоростью её источника, что противоречило второму постулату.   До конца своей жизни Майкельсон считал, что существует упругая среда, в которой и распространяются ЭМ волны. Поэтому результаты экспериментов, которые он провёл вместе с Морли [10] по обнаружению такой среды, были для него большой неожиданностью. Пытаясь усовершенствовать эксперимент, он попытался в качестве  источника излучения использовать свет звезды, но здесь его ждало ещё большая неудача. Исследования показали, что  измеренная скорость света, не зависит от скорости звезды и равна ранее измеренному им же значению, что соответствовало специальной теории относительности, которую  до конца жизни он так и не признал.
Чтобы понять, в чём заключалась ошибка Майкельсона, рассмотрим принцип работы его интерферометра, схема которого приведена на рис. 1

 


Рис. 1. Схема интерферометра Майкельсона

Электромагнитная (ЭМ) волна, пришедшая от звезды и отраженный от делительного зеркала А попадает на отражающее зеркало В и, будучи отраженным от него, попадает на фотодетектор. Особенностью такого процесса является то, что зеркало В находится в той же инерциальной системе отсчёта (ИСО), в которой находится и сам интерферометр. Это означает, что, какая бы не была скорость ЭМ волны, пришедшей от звезды, её скорость, после отражения от зеркала В, будет равна скорости света в ИСО интерферометра.
Вторая часть ЭМ волны, пришедшей от звезды, проходя через делительное зеркало А, также попадает на отражательное зеркало С. После отражения от этого зеркала  волна также будет иметь скорость равную скорости света в системе интерферометра. Но вопрос заключается в том, какую скорость будет иметь указанная электромагнитная волна после прохождения делительного зеркала. Отражающее покрытие, при помощи которого  происходит деление луча, нанесено на прозрачную стеклянную пластинку.
Рассмотрим схему движения луча через делительное зеркало, учитывая то, что отражающий слой на нём нанесён на прозрачное стекло определённой толщины.  Поскольку стекло является диэлектриком, обладающим диэлектрической проницаемостью, отличной от воздуха, то траектория движения луча будет зависеть от показателя преломления стекла. Эта траектория показана на рис. 2.
 


Рис. 2. Распространение луча света через стеклянную пластинку


Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Луч света падает на стеклянную пластинку и, преломляясь дважды, выходит из неё в том же направлении. При обратном движении луча его траектория остаётся неизменной, меняется лишь направление его движения. При этом луч движется в соответствии с законом Снелиуса [11] и резко меняет своё направление после входа и выхода из пластинки. Но такое преломление связано с тем, что электрические поля волны, проходящей через пластинку, заставляют колебаться связанные заряды в диэлектрике, которые переизлучают  эти поля. И если до входа в пластинку волна и имела скорость отличную от скорости света в системе отсчёта интерферометра, то после прохождения волны через пластинку её скорость будет равна скорости света в системе его отсчёта. Эти особенности работы интерферометра Майкельсона указывают на то, что при его помощи нельзя измерить скорость ЭМ волны до её попадания на делительное зеркало. Майкельсон не учёл эти   обстоятельства, в чём и состояла его ошибка.
В последствии были изобретены различные модификации интерферометра Майкельсона [11], такие как интерферометр Рождественского, Фабри-Перо и другие приборы с многократно разделёнными световыми пучками. Но во всех этих приборах для деления и разделения световых лучей используются полупрозрачные слои металлов, нанесённые на стеклянные пластинки, или  границы раздела между диэлектриками с различной диэлектрической проницаемостью. Поэтому все указанные интерферометры страдают теми же недостатками, что и интерферометр Майкельсона.
Выход из сложившейся ситуации следовало искать на пути создания интерферометра, в котором бы отсутствовали делительные зеркала, а деление луча осуществлялось бы другим способом, при котором бы не терялась информация о скорости луча, попавшего в интерферометр. И такой выход был найден в работе [12], где деление луча осуществлялось механическим способом. При помощи такого интерферометра впервые за всю историю СТО удалось доказать ошибочность второго постулата об инвариантности скорости света [13],  Принцип действия интерферометра можно понять из схемы, представленной на Рис. 3.
 

Рис. 3. Схема интерферометра с механическим делением  луча лазера

Луч лазера, диаметр которого равен d, частично перекрывает отражающее зеркало А. Это зеркало расположено так, что часть луча оно отражает в нормальном направлении по отношению к первичному направлению  движения луча. Вторая часть луча продолжает двигаться в пережнем направлении с прежней скоростью и, попадая на отражающее зеркало В, отражается в нормальном направлении по отношению к первоначальному направлению движения.  Далее лучи, пройдя пути указанные на схеме, где D - отражающее зеркало, а C – делительное зеркало, попадают на экран, где и воспроизводится картина их интерференции. В рассмотренной схеме лазер, который является источником излучения,  может быть неподвижным или двигаться с заданной скоростью. На месте лазера также может находиться зеркало, которое отражает луч неподвижного лазера, при этом зеркало также может быть неподвижным или двигаться по заданному закону.
Схема интерферометра с механическим делением луча, в котором используется неподвижный лазер, луч которого отражается от неподвижного или движущегося зеркала, изображена на рис. 4. На этой схеме луч лазера имеет заданный диаметр, который равен расстоянию между линиями, выходящими из лазера.

 


Рис. 4. Схема интерферометра с отражательным зеркалом.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Этот случай эквивалентен рассмотренному случаю с той лишь разницей, что  используется луч, отраженный от движущегося отражательного зеркала.  Преимуществом интерферометра с механическим делением  луча является то, что в нём для разделения луча не используются делительные зеркала, а деление луча производится методом его перекрытия. Такой метод позволяет путём механического перемещения первого  зеркала расщеплять луч в любых пропорциях, не требуя при этом замены делительного зеркала.
Но предложить новую идею это ещё не всё, требовалось изготовить макет интерферометра, и с его помощью доказать ошибочность второго постулата.
Тот кто имел дело с интерферометрами, знает сколь не простая эта задача. Стандартные интерферометры используют массивную стальную станину, где прорезаны Т – образные пазы, по которым могут перемещаться зажимы с делительными и отражающими зеркалами. Крепление зеркал на этих зажимах должно допускать их фиксированный поворот на заданный угол с точностью нескольких десятков секунд. Все это сложные технические задачи под силу только крупному НИИ, имеющему соответствующую производственную базу.
Но я такой базы не имел,  а жил в двухкомнатной квартире и кроме ручного инструмента у меня ничего не было. И всё же, чем же закончилась эта история, и удалось ли изготовить интерферометр с необходимыми параметрами и провести так долгожданный эксперимент. Да удалось, и в этом мне помогла искренняя и честная дружба.
Изобретатель интерферометра, ранее работал в Физико-техническом институте низких температур АН УССР (ФТИНТ АН УССР) и прошел там путь от молодого специалиста до заместителя директора по научной работе СКТБ ФТИНТ. Это было крупное НИИ, в котором работало более 3000 сотрудников со своим опытным производством и опытным заводом. Поскольку основной объём работ, выполняемых СКТБ, касался оборонных заказов, после развала СССР с исчезновение таких заказов весь коллектив остался без работы. Без работы остался и я. Чтобы прокормить семью пришлось бросить науку и на протяжении более 10-ти лет заниматься вопросами сущки древесины. Это отдельный вопрос, и на нём останавливаться я не будем. Но с тех времён остались знакомые и друзья,  судьбы которых была очень похожими. Одним из таких оказался Валерий Александрович Невольниченко, который к настоящему времени дорос до начальника столярного производства фирмы Лана в Харькове. Но при чём же здесь столярное производство и интерферометр, ведь в столярных мастерских стальные станины и детали интерферометров не фрезеруют. И  здесь был брошен вызов всей истории создания интерферометров, и решено было все детали интерферометра изготовить из твёрдых пород древесины дуба или ясеня. И Валерий Александрович с этой задачей блестяще справился, и делал он это с большим энтузиазмом и совершенно бескорыстно. И если бы не его дружеская помощь, то не родился бы этот необычный интерферометр.

Эпилог

Когда в начале ноября этого года я отправил статью по интерферометру главному редактору журнала Инженерная физика Рухадзе, он в тот же день написал мне, что статья ему очень понравилась и будет опубликована вне очереди в 12-том номере журнала. Но вскоре после этого со стороны преподавателей Московского физико-технического института (МФТИ) Жотикова и Миланича началась ожесточённая кампания по дискредитации  статьи и меня как её автора.  У них не было претензий к её содержанию, а обвинили они меня в плагиате, ссылаясь на то, что, якобы, ещё в 80-десятые годы прошлого столетия, такой интерферометр был создан в ленинградском ГОИ, и эти данные содержаться в отчётах института. Но когда я потребовал дать ссылки на такие отчёты, сделать это они наотрез отказались. Через некоторое время начал врать и Рухадзе, утверждая, что видел такой интерферометра в Институте физических проблем, но ссылки тоже дать отказался. Действия Жотикова и Миланича  понятны. Какой-то пенсионер изобрёл новый тип интерферометра, дома, буквально на колене, изготовил его и получил важные результаты, а целый институт, где читают курс по интерферометрам и ведутся лабораторные работы по этой тематике, сделать этого не смог. Конечно позор, тут и волком завоешь. Почему в этой ситуации Рухадзе тоже присоединился к клеветнической кампании тоже ясно. Он не захотел ссориться с этим бонзами. Вот такая не красивая история.
В этой ситуации мне ничего не оставалось сделать, как опубликовать статью с описанием конструкции интерферометра в международном журнале International Gournal of Physics, что я и сделал, с содержанием этой статьи можно познакомиться по ссылке http://fmnauka.narod.ru/kak_sozdavvalsja_pervyj_v_mire_interferometr.pdf


Доктор технических наук Ф. Ф. Менде.

   



Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Литература
1. Petr Beckmann, Peter Mendics. Test of the Constancy of the Velocity of Electromagnetic Radiation in High Vacuum. RADIO SCIENCE Journal of Research NBS/USNC-URSI, v. 69D, No.4, April 1965.
2.  De-Sitter W. Ein astronomischer Beweis fur die Konstanz der Lichtgeschwindigkeit // Physikalisch Zeitschrift.-1913. B.14. S.429; S. 1267-1268.
3. Majorana Q. Experimental demonstration of the constancy of velocity of light emitted by a moving source // Lincei Rendues. 1918,  v.27, pp. 402 - 406; Physical Review. 1918. v. 11, pp. 411 - 420; Philosophical Magazine. 1919, v. 37,  pp. 145 - 150. 
4. Wallace Kantor . Direct First-Order Experiment on the Propagation of Light from a Moving Source . Journal of the Optical Society of America, 1962, v.52, Issue 9, pp. 978-984.
5. Ray O. Waddoups, W. Farrell Edwards, and John J. Merrill.  Experimental Investigation of the Second Postulate of Special Relativity. Journal of the Optical Society of America, 1965, v.55, Issue 2, pp. 142-143.
6.  Farley F., Kjellman J., Wallin J. Test of the second postulate  relativity in the GeV region,  Physical Letters,  1964, v. 12, No. 3, pp. 260 -262.
7. Fillipas T. A., Fox J. G. Velocity of gamma rays from a moving source, Physical Review.  1964,  v. 135, pp. 1071 - 1075.
8. Babcock G. C., Bergman T. G. Determination of the constancy of the speed of light // Journal of Optical Society of America. - 1964. - v. 54. No. 2. – pp. 147 - 151.
9. Fox J. G. Experimental Evidence for the Second Postulate of Special Relativity. American Journal of Physics,  v. 30, 297 (1962).
10. Albert A. Michelson, Edward W. Morley. On the Relative Motion of the Earth and the Luminiferous Ether. The American Journal of Science. III series. Vol. XXII, No. 128, p.120 - 129.
11. Lansberg G. S. Optics. Teaching Benefit. For universities. - 6 th ed. Stereotype. - M ,: FIZMATLIT, 2003, - 848 p.
12.  F. F. Mende, Mende Interferometer with the Mechanical Division of the Ray. International Journal of Physics, vol. 5, no. 6 (2017): 197-200. doi: 10.12691/ijp-5-6-1.

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Ну, мы с вами, Фёдор Фёдорович, кажется распрощались? Не? Какого ... вы лезете сюда?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Ну, мы с вами, Фёдор Фёдорович, кажется распрощались? Не? Какого ... вы лезете сюда?
Мы распрощались у меня на форуме, когда Вы задавали мне вопросы про нейтрино, а здесь мы только в первый раз встретились по этому вопросу. Начиная размещать свои темы на Вашем форуме, стараюсь повысить его научный уровень, который, с моей точки зрения, желает лучшего.
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2018, 00:17:21 от Фёдор Менде »

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Мы распрощались у меня на форуме, когда Вы задавали мне вопросы про нейтрино, а здесь мы только в первый раз встретились по этому вопросу. Начиная размещать свои темы на Вашем форуме, стараюсь повысить его научный уровень, который, с моей точки зрения, желает лучшего.
Можете сильно не стараться, Фёдор Фёдорович. Одной темы здесь вам хватит.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Можете сильно не стараться, Фёдор Фёдорович. Одной темы здесь вам хватит.
Не помешала бы дополнительная тема.
Мы распрощались у меня на форуме, когда Вы задавали мне вопросы про нейтрино, а здесь мы только в первый раз встретились по этому вопросу. Начиная размещать свои темы на Вашем форуме, стараюсь повысить его научный уровень, который, с моей точки зрения, желает лучшего.
Приветствую вас !
Я узнал из вашего сайта о том, что вы работали над электромагнитными полями.
Если можно, ответьте, а есть ли среди ваших трудов работы над калибровочными полями ?
« Последнее редактирование: 20 Декабрь 2018, 04:36:12 от sgi1981 »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Можете сильно не стараться, Фёдор Фёдорович. Одной темы здесь вам хватит.
Другого с вашим уровнем знаний и вашей дерьмократией я и не ожидал. В этой части вы с Алекспой близнецы - братья. На форуме Альтернативная наука Дачник ведёт себя гораздо цивилизованнее и ни одной из моих тем не уничтожил. 
« Последнее редактирование: 06 Декабрь 2018, 10:54:14 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Все его темы по удаляли, кроме одной, самой важной  ./. :)Приветствую вас !
Я узнал из вашего сайта о том, что вы работали над электромагнитными полями.
Если можно, ответьте, а есть ли среди ваших трудов работы над калибровочными полями ?
Вы задали интересный вопрос. Я действительно много лет занимаюсь электродинамикой и имею большое количество публикаций по этой тематике, с которыми можно познакомится на моём сайте http://fmnauka.narod.ru/. Однако, в рамках этой темы этот вопрос рассмотрен быть не может. Если же мной  на этом форуме будет открыты тема, касающаяся Вашего вопроса, то её последует та же участь, что ряда других моих тем, уничтоженных модератором форума.

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Все его темы по удаляли, кроме одной, самой важной  ./. :)
А чё вы ржете? Вы лучше займитесь вашими с папенькой открытиями. Потому как там уж слишком много натуральных чисел используется. Вот не гыгайте, а доказывайте. У вас непаханное поле работы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Другого с вашим уровнем знаний и вашей дерьмократией я и не ожидал. В этой части вы с Алекспой близнецы - братья. На форуме Альтернативная наука Дачник ведёт себя гораздо цивилизованнее и ни одной из моих тем не уничтожил.
Про уровень знаний не знаю, вам виднее.
Про дерьмократию. Здесь никакой демократии нет. Да и вааще я ниразу не демократ. Ли6epacт не обязательно должен быть демократом.

Я вам, Фёдор ФёдоровичЪ, задал вопрос. Вопрос о нейтрино, есть он или нет. Вы сразу утекли в тину. То есть, вы не дотянули до альта класса "O".  :) Поэтому, вам здесь по правилам (читайте правила) разрешен только один пост.  ?-%
Но я посмотрю, может сделаю для вас исключение, если вы не будете здесь выступать со своей "критикой" по личностям. С такой критикой выступайте на своём форуме.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Наш Владимр осерчал,
И зубами застучал,
Я вам сё, да я вам то.
Чтобы знали вы про то,
Я хозяин здесь и хан,
Знаем мы, что ты болван.
Зная мы, что ты дурак,
Если хочешь ещё так,
Все тебя так назовём,
Поздравлять тебя придём
С этим титулом, и так,
Что дурак и есть дурак!!!

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Фёдор Фёдорович, в связи с вашей темой и вашим экспериментом, вновЪ задаю свой коронный вопрос вам:

Нейтрино вы признаёте или нет?

Вот сцылка: http://www.thingsmadethinkable.com/item/elementary_particles.php
Ознакомьтесь пожалуйста с уже открытыми элементарными частицами.  :)
&-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Дуракам закон не писан,
Это знает каждый,
Среди них наш модератор
Дурень эпотажный.

У него в башке нейтрино
Где-то заблудилось,
И узнать о нём побольше
Очень захотелось.

Мы дадим простой совет,
Где узнать об этом,
Есть забор, есть туалет,
Пишут там об этом!!!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Ортоведение
« Ответ #15 : 06 Декабрь 2018, 13:28:34 »
Дуракам закон не писан,
Это знает каждый,
Среди них наш модератор
Дурень эпотажный.

У него в башке нейтрино
Где-то заблудилось,
И узнать о нём побольше
Очень захотелось.

Мы дадим простой совет,
Где узнать об этом,
Есть забор, есть туалет,
Пишут там об этом!!!

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49367
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +659/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Фёдор ФёдоровичЪ, я ведь спрашиваю вас не потому что хочу вас ужалить (как это делает Лунный). Я пытаюсь найти общий язык с вами.
Элементарные частицы и есть тот самый общий язык, на котором можно разговаривать. Ну должны же быть какие-то общие точки соприкосновения.
Я вас не спрашиваю про нейтроны. Просто потому, что вы в курсе всего этого и знаете, что нейтроны, как частицы, имеют место быть. Вы можете их назвать торсионными полями (или как вам угодно), но физические свойства нейтронов вы должны будете, ну, как бы, согласиться, что таковые есть: (Масса, там, время жизни, канал распада и т.д.).
То же и с нейтрино. Вы можете их называть суперторсионными полями, но вы должны согласиться с тем, что нейтрино движется со скоростью света, имеет такую-то и такую-то массу, и т.д.).
Но вы продолжаете писать стишки, тщательно ускользая от разговора.
Чем вы тогда отличаетесь от Кастро, Алекспо, Моонхоакса?
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Если ты ханжа и плут,
Так признайся в этом,
Все похвалят и одобрят,
Но пощлют при этом.

Если нет ума и знаний,
Мы тут не при чём,
Сам подумай и признайся,
В недостатке том.

Мы простить тебя готовы,
Много здесь таких,
Форумы, как всем известно,
Создают для них!!!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Все его темы по удаляли, кроме одной, самой важной. 


Ты сначала русскую грамматику выучи!!!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Фёдор ФёдоровичЪ, я ведь спрашиваю вас не потому что хочу вас ужалить (как это делает Лунный). Я пытаюсь найти общий язык с вами.


Какой НАХУЙ общий язык может быть с таким слизняком???