Автор Тема: Подвижный блок.  (Прочитано 1474 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Подвижный блок.
« : 05 Декабрь 2018, 20:56:55 »
Тема Петра Ивановича.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594703.0

Эту задачу не решили правильно ни в журнале квант, ни в теме Петра Ивановича.
Пётр Иванович не признаёт законы сохраненния.
Я предлагаю решить эту задачу на уровне знаний седьмого класса по Пёрышкину и с применением второго закона Ньютона. Ускорение системы постоянное.
« Последнее редактирование: 05 Декабрь 2018, 21:03:09 от Иван Горин »

Большой Форум

Подвижный блок.
« : 05 Декабрь 2018, 20:56:55 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #1 : 05 Декабрь 2018, 22:50:57 »
Тема Петра Ивановича.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=594703.0

Эту задачу не решили правильно ни в журнале квант, ни в теме Петра Ивановича.
Пётр Иванович не признаёт законы сохраненния.
Я предлагаю решить эту задачу на уровне знаний седьмого класса по Пёрышкину и с применением второго закона Ньютона. Ускорение системы постоянное.

Иван Фёдорович, например, у меня нет доступа в раздел Алекспы, на тему в котором Вы ссылаетесь. Поэтому сформулируйте, пожалуйста, задачу здесь.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #2 : 06 Декабрь 2018, 13:20:37 »
Иван Фёдорович, например, у меня нет доступа в раздел Алекспы, на тему в котором Вы ссылаетесь. Поэтому сформулируйте, пожалуйста, задачу здесь.
Эта задача здесь.

http://kvant.mccme.ru/pdf/2018/2018-07.pdf

Стр. 49. Задача 4. Школьная олимпиада по физике. Тур 1. Вариант 1.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2018, 15:06:47 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #3 : 07 Декабрь 2018, 13:05:50 »
Иван Фёдорович, более внимательно посмотрел решение задачи, которое Вы прислали мне в личку. Вы большой молодец, не плохо было бы выложить это решение на форуме.
Фёдор Фёдорович, я прислал только методику решения, а не само решение.  Подождём немного. Возможно кто-нубудь решит эту задачу, используя законы Ньютона.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Подвижный блок.
« Ответ #4 : 10 Декабрь 2018, 12:52:13 »
Задачка вообще не имеет аналитического решения, т.к. необходимо учитывать инерцию  не только тела 2м, но и тела м, которое движется тоже с ускорением.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #5 : 10 Декабрь 2018, 18:26:01 »
Задачка вообще не имеет аналитического решения, т.к. необходимо учитывать инерцию  не только тела 2м, но и тела м, которое движется тоже с ускорением.
Решение есть. И двумя методами.
Алекспо, в теме Петра Ивановича, решил эту задачу в две строчки. При помощи закона сохранения энергии.
Но Пётр Иванович не признаёт закон сохранения энергии.
Но имеется решение по законам Ньютона. Это решение немного сложнее. Но результат одинаковый.
Для решения этой задачи любым способом надо иметь образование хотя бы 7 классов .

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #6 : 12 Декабрь 2018, 20:38:35 »
Рассмотрим решение задачи с точки зрения закона сохранения энергии.
До тех пор, пока нить, связывающая тело 2м и тело м, натянута, скорость тела м в два раза меньше скорости тела 2м. Следовательно, начальная суммарная кинетическая энергия этих тел равна
\( {W_0} = mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8}\).
Текущее значение суммарной энергии, зависящее от текущей скорости \(v_l^{}\)  тела 2м составит:
\( {W_l} = mv_l^2 + \frac{{mv_l^2}}{8}\)
.
При этом разность между начальным и текущим значением энергии будет равна
\( \Delta W = mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8} - mv_l^2 - \frac{{mv_l^2}}{8}\).  (1)
Уменьшение суммарной кинетической энергии связано с тем, что для поднятия тела м на высоту \(h\)следует израсходовать потенциальную энергию
\( {W_p} = mgh\), (2)
где \(g\) - ускорение силы тяжести.
Указанная потенциальная энергия будет равна разности кинетической энергии
Приравняв (1) и (2), получаем
\( mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8} - mv_l^2 - \frac{{mv_l^2}}{8} = mgh\).
Следовательно, текущее значение скорости тела 2м связано с высотой поднятия тела м и определяется соотношением
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{8gh}}{9}\).
Из этого соотношения следует, что существует некоторое предельное значение высоты \(h\)при которой вся кинетическая энергия двух тел будет израсходована на поднятие тела м на высоту \(h\), и тела остановятся. Это значение определяется из соотношения
\( v_0^2 - \frac{{8gh}}{9} = 0\).
откуда
\( h = \frac{{9v_0^2}}{{8g}}\).
Если же величина поднятия тела м равная \( l\)  меньше чем \(h\), то текущее значение скорости тела 2м определяется из соотношения
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{8gl}}{9}\)
Если же тело м достигнет высоты \( \frac{l}{2}\)  , то скорость тела 2м определиться из соотношения 
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}\).
\( {v_l} = \sqrt {v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}} \)
При этом скорость тела м будет в два раза меньше и составит
\( {v_{l(m)}} = \frac{1}{2}\sqrt {v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}} \).
Тело 2м при этом пройдёт путь равный \( l\)  и ударится об стенку. Тело же м будет продолжать двигаться по инерции вверх с указанной начальной скоростью. Дополнительный путь \( \Delta l\), который пройдёт тело м, определиться из соотношения

\( \Delta lmg = \frac{{m{v^2}_{l(m)}}}{2} = \frac{m}{2}\left( {\frac{{v_0^2}}{4} - \frac{{gl}}{9}} \right) = \frac{{mv_0^2}}{8} - \frac{{mgl}}{{18}}\)
И составит
\( \Delta l =  = \frac{{v_0^2}}{{8g}} - \frac{l}{{18}}\)

А суммарная высота, на которую поднимется тело м будет равна.

\(H = \frac{1}{2}l + \Delta l = \frac{1}{2}l + \frac{{v_0^2}}{{8g}} - \frac{l}{{18}} = \frac{{v_0^2}}{{8g}} + \frac{4}{9}l\)






« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 09:17:14 от Фёдор Менде »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #7 : 13 Декабрь 2018, 11:32:00 »
Пришло время разбора полётов по решению задачи, представленной в журнале Квант.
Вопрос об ошибочности решения задачи, представленной в журнале, был поднят Петром Ивановичем в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.0 . Вот его пост (сразу приношу извинения за то, что у меня нет возможности делать стандартное цитирование постов, поскольку в разделе, где размещена указанная тема у меня бан):

Пост Петра Ивановича

 
Школьная Олимпиада-2018
« : 21 Сентябрь 2018, 09:20:56 »
Почитал я тут намедни журнал "Квант" №7 за 2018 год.
Оказывается, Московский государственный технический университет имени Н.Э. Баумана проводит среди школьников Олимпиаду-2018 по физике.
Сам журнал "Квант" в формате pdf доступен на официальном сайте журнала.
Я начал пролистывать журнал и понял, что напал на золотую жилу - так много глупостей, написанных в одном месте, мне ещё не попадалось.
Очень забавно изучать, какие бестолковые задачи выдумывают взрослые дяди и тёти для детей, а еще более интересно узнать, какие бестолковые решения они предлагают. Самих решений я не увидел, но вот судя по ответам и советам, ситуация просто катастрофическая.
Вот тут - первый пробный камень, брошенный мной в "бауманку" и в журнал "Квант".
Поле - непаханое, так что, возможно, если будет свободное время, начну просматривать задачи более внимательно.
Кстати, приглашаю всех любителей и знатоков реальной физики присоединиться к разбору "полётов" "бауманской мысли".
Мой материал доступен по ссылке:
 https://www.academia.edu/37452613/Правильное_решение_одной_задачи_для_школьной_Олимпиады-2018
 
По указанной в посте ссылке Пётр Иванович приводит своё решение, которое оказалось не верным.
Далее Alexpo приводит с его точки зрения правильное решение задачи с оскорбительным выпадом в адрес Петра Ивановича


Re: Школьная Олимпиада-2018
« Ответ #7 : 22 Сентябрь 2018, 15:49:53 »
Ох Петр, Петр...
Не сумели решить задачу школьной олимпиады, а физику берётесь реформировать.....
Ответ в Кванте совершенно правильный. А решение элементарно получается, если два раза применить закон сохранения энергии (ЗСЭ), как вам и советовали в журнале.

Решение: учитываем, что скорость груза m в 2 раза меньше, чем у груза 2m. Обозначим  скорость груза 2m в момент удара о стенку за V. Груз m в этот момент поднимется на L/2. Записываем ЗСЭ для этого момента:

2mV02/2 + m(V0/2)2/2 = 2mV2/2 + m(V/2)2/2 + mgL/2

отсюда

V2 = V02 - 4gL/9        (1)

Дальше груз m летит один. Начальная скорость V конечная 0. Высоту подъема на этом этапе обозначим h.  Записываем ЗСЭ для этого момента

mV2/2 = mgh отсюда, учтя (1) получим

h = V2/2g = V02/2g - 2L/9

Полная высота подъема груза m

H = L/2 + h = V02/2g + 5L/18

именно то, что приведено в Кванте




Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #8 : 13 Декабрь 2018, 11:32:56 »
Но решение Alexpo тоже оказывается не верным, и на ошибку в его решении указывает Дробышев:

Re: Школьная Олимпиада-2018
« Ответ #27 : 23 Сентябрь 2018, 14:13:40 »
Цитата: Alexpo от 22 Сентябрь 2018, 15:49:53
Ответ в Кванте совершенно правильный.
Думаю, что нет. См. далее.
Цитата: Alexpo от 22 Сентябрь 2018, 15:49:53
Дальше груз m летит один. Начальная скорость V
Нет, V/2. См. Ваше же утверждение:
Цитировать
Цитата: Alexpo от 22 Сентябрь 2018, 15:49:53
скорость груза m в 2 раза меньше, чем у груза 2m

Но на это замечание Дробышева Alexpo внимания не обращает и окончательного решения не приводит.

Наконец в посте http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.msg8254656#msg8254656 Менде приводит правильное решение:

Рассмотрим решение задачи с точки зрения закона сохранения энергии.
До тех пор, пока нить, связывающая тело 2м и тело м, натянута, скорость тела м в два раза меньше скорости тела 2м. Следовательно, начальная суммарная кинетическая энергия этих тел равна
\( {W_0} = mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8}\).
Текущее значение суммарной энергии, зависящее от текущей скорости \(v_l^{}\)  тела 2м составит:
\( {W_l} = mv_l^2 + \frac{{mv_l^2}}{8}\)
.
При этом разность между начальным и текущим значением энергии будет равна
\( \Delta W = mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8} - mv_l^2 - \frac{{mv_l^2}}{8}\).  (1)
Уменьшение суммарной кинетической энергии связано с тем, что для поднятия тела м на высоту \(h\)следует израсходовать потенциальную энергию
\( {W_p} = mgh\), (2)
где \(g\) - ускорение силы тяжести.
Указанная потенциальная энергия будет равна разности кинетической энергии
Приравняв (1) и (2), получаем
\( mv_0^2 + \frac{{mv_0^2}}{8} - mv_l^2 - \frac{{mv_l^2}}{8} = mgh\).
Следовательно, текущее значение скорости тела 2м связано с высотой поднятия тела м и определяется соотношением
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{8gh}}{9}\).
Из этого соотношения следует, что существует некоторое предельное значение высоты \(h\)при которой вся кинетическая энергия двух тел будет израсходована на поднятие тела м на высоту \(h\), и тела остановятся. Это значение определяется из соотношения
\( v_0^2 - \frac{{8gh}}{9} = 0\).
откуда
\( h = \frac{{9v_0^2}}{{8g}}\).
Если же величина поднятия тела м равная \( l\)  меньше чем \(h\), то текущее значение скорости тела 2м определяется из соотношения
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{8gl}}{9}\)
Если же тело м достигнет высоты \( \frac{l}{2}\)  , то скорость тела 2м определиться из соотношения 
\( v_l^2 = v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}\).
\( {v_l} = \sqrt {v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}} \)
При этом скорость тела м будет в два раза меньше и составит
\( {v_{l(m)}} = \frac{1}{2}\sqrt {v_0^2 - \frac{{4gl}}{9}} \).
Тело 2м при этом пройдёт путь равный \( l\)  и ударится об стенку. Тело же м будет продолжать двигаться по инерции вверх с указанной начальной скоростью. Дополнительный путь \( \Delta l\), который пройдёт тело м, определиться из соотношения

\( \Delta lmg = \frac{{m{v^2}_{l(m)}}}{2} = \frac{m}{2}\left( {\frac{{v_0^2}}{4} - \frac{{gl}}{9}} \right) = \frac{{mv_0^2}}{8} - \frac{{mgl}}{{18}}\)
И составит
\( \Delta l =  = \frac{{v_0^2}}{{8g}} - \frac{l}{{18}}\)

А суммарная высота, на которую поднимется тело м будет равна.

\(H = \frac{1}{2}l + \Delta l = \frac{1}{2}l + \frac{{v_0^2}}{{8g}} - \frac{l}{{18}} = \frac{{v_0^2}}{{8g}} + \frac{4}{9}l\)

Но тут появляется пост Короля Альтов
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.msg8255078#msg8255078
о том, что якобы своё решение Менде украл у него. Но Король Альтов не приводит ссылку на тему или пост, где представлено предлагаемое им решение.



« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2018, 11:35:36 от Фёдор Менде »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #9 : 13 Декабрь 2018, 12:50:13 »
2mV02/2+mV02/8=mgl/2+2m(2V)2/2+mV2/2
Александр, ваше решение также правильное. Вы за скорость V выбрали скорость тела m.  Менде и Алекспо выбрали за скорость V скорость тела 2м.
Менде не мог украть ваше решение. Да и своё решение вы расположили позже да ещё в теле поста Менде.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #10 : 13 Декабрь 2018, 13:50:20 »
Я свое решение получил еще на альтушке в теме, которую куда то подевали, поэтому я его и воспроизвел уже естественно позже.

Вы с Менде в школе то хоть учились, если не знаете правильного выражения для кинетической энергии?
Ваше решение неверно с самых первых двух строчек - привожу правильные выражения=>
До тех пор, пока нить, связывающая тело 2м и тело м, натянута, скорость тела м в два раза меньше скорости тела 2м. Следовательно, начальная суммарная кинетическая энергия этих тел равна
\( {W_0} = \frac{{mv_0^2}}{2} + \frac{{mv_0^2}}{8}\).
Текущее значение суммарной энергии, зависящее от текущей скорости \(v_l^{}\)  тела 2м составит:
\( {W_l} = \frac{{mv_l^2}}{2} + \frac{{mv_l^2}}{8}\).

А ведь выражение для кинетической энергии \( W = \frac{{mv^2}}{2} \) проходят еще в пятом классе средней школы! Похоже что вы с Менде закончили 4 класса церковно-приходской школы, а затем все свои дипломы, аттестаты, кандидатские и докторские корочки купили на блошином рынке и в подземных переходах! g^- g^-
У Короля Альтов!
Ошибка Короля Альтов заключается в том, что скорость он выбрал указанную в задаче, а вот массу тела, скользящего по горизонтальной плоскости взял не 2м, а м. Это означает, что исходную кинетическую энергию он записал не верно. В этой связи возникает вопрос, каким образом он получил правильный ответ.
Теперь Назаров будет тереть все свои ошибочные посты на стр. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.msg8255583#msg8255583 и писать, что он этого не говорил. Видите он уже стёр цитируемый пост, который был им размещён в 13:04:04. Тоже самое он проделает и в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.0 .

Зашел в тему http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=594703.0 , и что мы видим, часть своих постов Назаров уничтожил, пропал также пост, где изображен Ленин с фашистской повязкой на рукаве с подписью Партайгеноссе Фюрер Федорович Менде.
Вот вам и Назаров во всей своей красе. Возникает вопрос, для чего Админ и Алекспа держат таких на форуме???
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2018, 14:21:49 от Фёдор Менде »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #11 : 13 Декабрь 2018, 14:18:38 »
Ошибка Короля Альтов заключается в том, что скорость он выбрал указанную в задаче, а вот массу тела, скользящего по горизонтальной плоскости взял не 2м, а м. Это означает, что исходную кинетическую энергию он записал не верно. В этой связи возникает вопрос, каким образом он получил правильный ответ.
Фёдор Фёдорович, у Назарова нет ошибки и подгона. За V он принял скорость тела m. ЗСЭ записан правильно.
Вы приняли за V скорость тела 2m. ЗСЭ у вас записан также правильно. Рузультат верный. Нет ошибок и нет подгона.
Но вы решили задачу первым.
Назаров решил задачу после вас и немного другим способом. Но тоже правильным способом.
А сейчас он по своей зависти и недоброте делает из вашего правильного решения ревизию.
Ему не нравится, что вы сразу записали кинетическую энергию тела m в виде:
mVi2/8
Где Vi текущая скорость тела 2m
Назаров также не понимает, а скорее всего придуривается, что у вас текущая скорость тела m равна Vi/2

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Подвижный блок.
« Ответ #12 : 13 Декабрь 2018, 14:30:24 »
Фёдор Фёдорович, у Назарова нет ошибки и подгона. За V он принял скорость тела m. ЗСЭ записан правильно.
Вы приняли за V скорость тела 2m. ЗСЭ у вас записан также правильно. Рузультат верный. Нет ошибок и нет подгона.
Но вы решили задачу первым.
Назаров решил задачу после вас и немного другим способом. Но тоже правильным способом.
А сейчас он по своей зависти и недоброте делает из вашего правильного решения ревизию.
Ему не нравится, что вы сразу записали кинетическую энергию тела m в виде:
mVi2/8
Где Vi текущая скорость тела 2m
Назаров также не понимает, а скорее всего придуривается, что у вас текущая скорость тела m равна Vi/2
Да нет же, Иван Фёдорович, скорость тела, движущегося по плоскости равна V, а масса 2м. Скорость же тела, подвешенного на блоке, равна V/2, а масса м. Вот и посчитайте.
А Назаров всё изощряется http://bolshoyforum.com/forum/index.php?PHPSESSID=d8ka4bknefj37egg38akk73e30&topic=597092.msg8255093#msg8255093 .
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2018, 14:46:09 от Фёдор Менде »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #13 : 13 Декабрь 2018, 18:04:29 »
Общее решение задачи.
Пока с применением закона сохранения энергии.
Обозначения.
m1 масса тела по горизонтали
m2 масса тела по вертикали

V10 начальная скорость тела по горизонтали.
V конечная скорость этого тела непосредственно перед ударом в стенку.

V20 начальная скорость тела по вертикали.
V конечная скорость этого тела.

Закон сохранения энергии.
\[\frac{m_1V_{10}^2}{2}+\frac{m_2V_{20}^2}{2}=\frac{m_1V_{1k}^2}{2}+\frac{m_2V_{2k}^2}{2}+m_2gh_1\,(1)\]


h1 высота подъёма тела по вертикали в момент достижения стенки горизонтальным телом m1

В системе используется подвижный блок. Это рычаг с соотношением плеч равным 2. Золотое правило механики. Выигрываем в силе в 2 раза, проигрываем в расстоянии, скорости и ускорении в 2 раза.

Из этого следует:
h1=L/2
V20=V10/2
V2k=V1k/2

Подставим эти значения в формулу (1) и получим:
\[\frac{m_1V_{10}^2}{2}+\frac{m_2V_{10}^2}{8}=\frac{m_1V_{1k}^2}{2}+\frac{m_2V_{1k}^2}{8}+m_2g\frac{L}{2}\,(2)\]

Можно записать и по другому, учитывая, что V1k=2V2k
Тогда из формулы (1) получим:
\[\frac{m_1V_{10}^2}{2}+\frac{m_2V_{10}^2}{8}=\frac{m_1(2V_{2k})^2}{2}+\frac{m_2V_{2k}^2}{2}+m_2g\frac{L}{2}\,(3)\]

Из (3) найдём \(\frac{V_{2k}^2}{2}\), учитывая, что
 V10=V0
m1=2m
m2=m

\[\frac{V_{2k}^2}{2}=\frac{V_0^2}{8}-\frac{gL}{18}\,(4)\]

Найдём высоту подъёма  тела m, брошенного вертикально вверх.
\[h_2=\frac{V_{2k}^2}{2g}=\frac{V_0^2}{8g}-\frac{L}{18}\,(5)\]
Общая высота подъёма
\[H=h_1+h_2=\frac{V_0^2}{8g}+\frac{4L}{9}\]

Точно такие же результаты получим из формулы (2)

(2) метод Менде и Алекспо
(3) метод Короля Альтов
О чем спорят? Об одном и том же.

Вынесем за скобки m2 в правой и левой частях (2) и сократим обе части на эту массу:
\[\frac{m_1V_{10}^2}{2m_2}+\frac{V_{10}^2}{8}=\frac{m_1V_{1k}^2}{2m_2}+\frac{V_{1k}^2}{8}+g\frac{L}{2}\]

обозначим \(k_m=\frac{m_1}{m_2}\)
\[\frac{k_mV_{10}^2}{2}+\frac{V_{10}^2}{8}=\frac{k_mV_{1k}^2}{2}+\frac{V_{1k}^2}{8}+g\frac{L}{2}\]
Квадрат скорости горизонтального тела непосредствено перед ударом в стенку:
\[V_{1k}^2=V_0^2-\frac{4gL}{4k_m+1}\]
В данной задаче km=2
\[V_{1k}^2=V_0^2-\frac{4gL}{9}\]
Что соответствует решениям Алекспо и Менде.

В задаче нет лишних данных, как считают некоторые форумчане.
Удар абсолютно неупругий. Это обозначает две вещи.
1. Тело 2m имело достаточную начальную скорость, чтобы удариться в стенку, а не остановиться раньше.
2. Нет катастрофических последствий для системы при отскоке от стены. И студентам МГТУ не нужны лишние хлопоты по вычислению последствий такой катастрофы.

Задача сформулированна корректно. Начальная скорость тела 2m  равна V0. Начальное расстояние до стены равно L.
Из рисунка видно, что никакая сила не тащит тело 2m влево с постоянной скоростью. На систему действует только одна постоянная
сила, сила тяжести mg.
А если на тело действует постоянная сила, то тело движется с постоянным ускорением.



« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2018, 20:44:56 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #14 : 14 Декабрь 2018, 19:22:56 »
Всем читать постановку задачи в первоисточнике, прежде чем браться за решение. Или разбирать подробное решение Менде, который разложил эту задачу по полочкам со всеми вариантами для понимания. Альтов-неучей прошу в эту тему не лезть. Эта тема не ликбез. Хамство и зазнайство альтов-неучей модератор этого форума будет удалять.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #15 : 14 Декабрь 2018, 21:20:31 »
Тема подошла к своему завершению и пока закрывается во ибежании ненужного флуда и хамства.Если у кого-нибудь появится решение этой задачи по законам Ньютона, пришлите мне его в личку. Я проверю и расположу его в теме от имени автора этого решения.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #16 : 15 Декабрь 2018, 15:07:06 »
Решение задачи по законам Ньютона.



T сила натяжения нити.
Ускорение тела по горизонтали:
\[a_1=\frac{T}{2m}\]
По вертикали:
\[a_2=\frac{mg-2T}{m}\]
Решая это два уравнения найдём:
\[a_2=g-4a_1\]
Учитывая, что \(a_1=2a_2\) найдём:
\[a_2=\frac{g}{9}\]
Ускорение постоянное. Поэтому применяем простые школьные формулы.
\[V_{2k}=\frac{V_{0}}{2}-a_2t\]
\[\frac{L}{2}=\frac{V_{0}t}{2}-\frac{a_2t^2}{2}\]
Решая эти два уравнения совместно, найдем скорость тела по вертикали на момент достижения стенки горизонтальным телом.
(Из первого уравнения находим время и поставляем его во второе)
\[\frac{V_{2k}^2}{2}=\frac{V_0^2}{8}-\frac{gL}{18}\]
Общая высота подъёма:
\[H=\frac{L}{2}+\frac{V_0^2}{8g}-\frac{L}{18}=\frac{4L}{9}+\frac{V_0^2}{8g}\]



Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #17 : 15 Декабрь 2018, 15:10:11 »
Участие флудёра и хама Иссена в теме запрещено. Все его сообщения модератор будет удалять.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #18 : 15 Декабрь 2018, 15:36:15 »
Иван Фёдорович, поздравляю. На форуме идёт нормальная продуктивная научная работа в отличие от той баланды, которую гонят в разделе Алекспы.
В теме Петра Ивановича ситуация уже лучше. Появился мой старый знакомый. Математик и физик Михаил Ост. Он решил задачу своим оригинальным методом. А Назаров убрал свои позорные посты с нападками на Вас, и уже защищает меня от нападок некоторых флудёров. Метафизик флудёр, но не очень злобный и весёлый. Всё ищет куда пропала масса. Я потратил время и показал, что в формулах учавствует соотношение масс. Но ему нужна масса m в явном виде. Ну весёлый чаловек. Юморист.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Подвижный блок.
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2018, 17:23:23 »
Школьные задачки решаешь! научная работа.... прадухтивняя...
Эта задача не школьная. А олимпиадная для студентов МГТУ. И даже в журнале квант опубликовали неверный ответ. А Менде правильно решил. И решил первым на БФ.
Дмитрий, а вы начальник Менде, чтобы указывать, чем ему заниматься?

Большой Форум

Re: Подвижный блок.
« Ответ #19 : 15 Декабрь 2018, 17:23:23 »
Loading...