ЧТО ДЕЛАТЬ?

[capitalist]

Побудительным мотивом работать в социалистическом обществе является свободный труд на себя. В социалистическом обществе весь произведённый рабочим классом прибавочный продукт не присваивается капиталистами, а остаётся в руках самого рабочего класса. Рабочие сами распределяют его через своих представителей в Советах сообразно тому, сколько каждый член общества посвятил времени общественно-полезному труду.

То есть оплата идёт по часам, не зависимо от того кто каким трудом занят?
Значит шахтёр и секретарша за 8 часов работы заработают одинаково?
Или я не так понял?
Тогда как и кто будет оценивать полезность труда обществу? Как вы оцените тяжесть или риск связанный с трудом? Как вы заставите людей производить больше во время 8 рабочих часов если оплата одинакова?
Как вы думаете убедить людей получить образование и становится специалистами если рабочий без образования зарабатывает и получает благ столько же? Зачем тратить время на учёбу тогда?
Я не вижу мотиваций работать в этой системе не на себя ни на другого...

[диоген]

То есть оплата идёт по часам, не зависимо от того кто каким трудом занят?
Значит шахтёр и секретарша за 8 часов работы заработают одинаково?
Или я не так понял?
Тогда как и кто будет оценивать полезность труда обществу? Как вы оцените тяжесть или риск связанный с трудом? Как вы заставите людей производить больше во время 8 рабочих часов если оплата одинакова?
Как вы думаете убедить людей получить образование и становится специалистами если рабочий без образования зарабатывает и получает благ столько же? Зачем тратить время на учёбу тогда?
Я не вижу мотиваций работать в этой системе не на себя ни на другого...

Ты вообще о чем..?Почитай как была построена советская экономическая система потом вопросы задавай.. ? ?

[посторонний]

То есть оплата идёт по часам, не зависимо от того кто каким трудом занят?
Значит шахтёр и секретарша за 8 часов работы заработают одинаково?
Или я не так понял?
Тогда как и кто будет оценивать полезность труда обществу? Как вы оцените тяжесть или риск связанный с трудом? Как вы заставите людей производить больше во время 8 рабочих часов если оплата одинакова?
Как вы думаете убедить людей получить образование и становится специалистами если рабочий без образования зарабатывает и получает благ столько же? Зачем тратить время на учёбу тогда?
Я не вижу мотиваций работать в этой системе не на себя ни на другого...

По поводу мотивации я уже сказал. Работать на себя, когда у тебя никто ничего не отнимает и, когда ты трудишься в поте лица, а сливки забирает собственник средств производства, - это две большие разницы. Вам не кажется?

По поводу оценки труда. Никто не говорил, что в социалистическом обществе у всех будет одинаковая оплата труда. Тяжесть, сложность, риск и пр., конечно же, будут учитываться и соответственно будут люди богаче и беднее. Но эксплуатации не будет и именно в этом всё дело.

Посторонний

[capitalist]

Я Вам уже описывал экономическую структуру социалистического общества, причём не идеального социалистического общества, а реально существовавшего при жизни Ленина. Это описание смотри на страницах от 22 декабря; оно из пяти частей.

Это короткий ответ на твои многочисленные посты от 22го Декабря.
Вся проблема в том что рано или поздно, а скорее всего сразу, появятся всё теже "блатные" в твоём государстве, те самые которые сейчас Чиновники, которые будут распределять по своей "справедливости" продукт труда...
И ничего ты с этим не сделаешь!!!! И эксплуатация опять будет, только глупая совковая, а не нормальная правовая и демократическая, где эксплуатируемый получает больше денег за свой труд.

Так человек устроен. Человек всегда будет эгоистом. Не надейся на сознательность когда строишь экономическую модэль. 

[capitalist]

По поводу мотивации я уже сказал. Работать на себя, когда у тебя никто ничего не отнимает и, когда ты трудишься в поте лица, а сливки забирает собственник средств производства, - это две большие разницы. Вам не кажется?

Сейчас при капитализме я работаю на себя и у меня никто ничего, кроме налоговой системы моего государства не отнимает... Ты можешь себе купить средства производства и всегда стать собственником.   

[посторонний]

Это короткий ответ на твои многочисленные посты от 22го Декабря.
Вся проблема в том что рано или поздно, а скорее всего сразу, появятся всё теже "блатные" в твоём государстве, те самые которые сейчас Чиновники, которые будут распределять по своей "справедливости" продукт труда...
И ничего ты с этим не сделаешь!!!! И эксплуатация опять будет, только глупая совковая, а не нормальная правовая и демократическая, где эксплуатируемый получает больше денег за свой труд.

Так человек устроен. Человек всегда будет эгоистом. Не надейся на сознательность когда строишь экономическую модэль. 

Ты прав, "блатные" могут появиться и в социалистическом государстве, но его УСТРОЙСТВО позволяет очень легко справляться с "блатными". Нужно только, чтобы люди понимали, что необходимо делать, чтобы снова не попасть в наёмное рабство. При Ленине это было очень трудно понять, потому что народ был почти поголовно безграмотным. Читать не умело большинство граждан + разруха, голод, эпидемии.

Посторонний

[посторонний]

Ты можешь себе купить средства производства и всегда стать собственником.   

Но для этого нужно сначала где-то взять деньги, чтобы купить средства производства. А честных путей добычи денег для ведения бизнеса - НЕТ. В этом Вы можете меня не переубеждать. Всю эту кухню я очень и очень хорошо знаю...

Посторонний

[capitalist]

Ты прав, "блатные" могут появиться и в социалистическом государстве, но его УСТРОЙСТВО позволяет очень легко справляться с "блатными". Нужно только, чтобы люди понимали, что необходимо делать, чтобы снова не попасть в наёмное рабство.

Ну и что же это за устройство? Как сделать человека сознательным и заставить его не быть эгоистом? ;)

[capitalist]

Но для этого нужно сначала где-то взять деньги, чтобы купить средства производства. А честных путей добычи денег для ведения бизнеса - НЕТ. В этом Вы можете меня не переубеждать. Всю эту кухню я очень и очень хорошо знаю...

Деньги можно заработать и купить средства производства. А что значит честный бизнес? Как в моём понимании если законный, то честный.

[диоген]

Это короткий ответ на твои многочисленные посты от 22го Декабря.
Вся проблема в том что рано или поздно, а скорее всего сразу, появятся всё теже "блатные" в твоём государстве, те самые которые сейчас Чиновники, которые будут распределять по своей "справедливости" продукт труда...
И ничего ты с этим не сделаешь!!!! И эксплуатация опять будет, только глупая совковая, а не нормальная правовая и демократическая, где эксплуатируемый получает больше денег за свой труд.

Так человек устроен. Человек всегда будет эгоистом. Не надейся на сознательность когда строишь экономическую модэль. 

Во первых если люди находятся под опасность вместе то сознательность появляется сразу..И будут принуждать несознательных всеми способами..ВОТ это гарантировано..А эгоист есть продукт плохого общества..

[посторонний]

Ну и что же это за устройство? Как сделать человека сознательным и заставить его не быть эгоистом? ;)

На сегодняшний день есть только один путь - путь просвещения, другого пути нет.

Никаие революции, никаие смены плохих чиновников и замены их "хорошими"  ничего не изменят. Революционные потресения могут давать небольшое улучшение, но потом постепенно всё возвращается на круги своя.

Посторонний

[capitalist]

Во первых если люди находятся под опасность вместе то сознательность появляется сразу..И будут принуждать несознательных всеми способами..ВОТ это гарантировано..А эгоист есть продукт плохого общества..

Да именно так во время внешней общей опасности "сознательность стадная" просыпается... поэтому социалистам так и выгодно находится всё время в состоянии войны. Только так их экономическая структура может удержаться!

Человек эгоист - в этом суть личности всегда так было, есть и будет. Социализм и коммунизм тем более нереален именно по этому в первую очередь - их структуры противоречат мативациям и желаниям человека.

[посторонний]

Деньги можно заработать и купить средства производства. А что значит честный бизнес? Как в моём понимании если законный, то честный.

Мне не нужно говорить, что бизнес может быть законным. НЕТ такого бизнеса, где бы не было ни одного нарушения, за которое не пришлось бы дать взятку.

Теперь по поводу покупки средств производства. Чтобы произвести продукцию, способную конкурировать с уже устоявшимися на рынке крупными предприятиями, нужны очень большие деньги, которых честным путём не заработаешь. А если ты создашь какое-нибудь хиленькое предприятие, то ты не сможешь выдержать конкуренции и разоришься. Мелкие капиалы всегда поглащаются крупными.

Посторонний

[capitalist]

На сегодняшний день есть только один путь - путь просвещения, другого пути нет.

Хрестьянство 2000 лет этим занимается - безуспешно!
Вы думаете социалистам удасться изменить природу человека - эгоиста?  

[диоген]

Да именно так во время внешней общей опасности "сознательность стадная" просыпается... поэтому социалистам так и выгодно находится всё время в состоянии войны. Только так их экономическая структура может удержаться!

Вообще то хочешь мира -готовся к войне написал социалист..У России два союзника-это армия и флот написал большавик..Ты бредишь..Поинтересуйся историей..

Человек эгоист - в этом суть личности всегда так было, есть и будет. Социализм и коммунизм тем более нереален именно по этому в первую очередь - их структуры противоречат мативациям и желаниям человека.

Именно поэтому он жертвовал жизнью ради других..НА протяжении всей истории человечества..
Тук,тук ..Дома кто есть..?А насчет коммунизма..ХМ как ты рассматриваешь период родового строя..?
Чистейший коммунизм.. >.А он был подольше капитализма..

[capitalist]

Мне не нужно говорить, что бизнес может быть законным. НЕТ такого бизнеса, где бы не было ни одного нарушения, за которое не пришлось бы дать взятку.

Теперь по поводу покупки средств производства. Чтобы произвести продукцию, способную конкурировать с уже устоявшимися на рынке крупными предприятиями, нужны очень большие деньги, которых честным путём не заработаешь. А если ты создашь какое-нибудь хиленькое предприятие, то ты не сможешь выдержать конкуренции и разоришься. Мелкие капиалы всегда поглащаются крупными.

Ты сильно ошибаешься. В нашей стране например полно бизнесов без всяких взяток делается, просто потому что нам их некому давать... У нас успех бизнеса не зависит от чиновника никак.
И мелких бизнесов выжевает огромное колличество. Я и сам хозяин и партнёр в нескольких таких и ничего конкурируем с крупными. А поглощение и сливание это обычная вешь. Бизнес это такой же товар как и всё остальное. Вот например два года назад мы один бизнес продали, как теперь видим правильно сделали ;)

[capitalist]

А насчет коммунизма..ХМ как ты рассматриваешь период родового строя..?
Чистейший коммунизм.. >.А он был подольше капитализма..

Так вот куда ты нас зазываешь в родовой строй в пещеры... да здрваствует пещерный коммунизм!
То-то я гляжу ты дубинкой всё время помахиваешь, неодерталец ты наш ;)
Но кстати, там то же всё было далеко до коммунизма, женщин делили силой к примеру и мясо мамонта не поровну а по силе ;)

Смешной вы народ коммунисты-утописты! 

[посторонний]

Человек эгоист - в этом суть личности всегда так было, есть и будет. Социализм и коммунизм тем более нереален именно по этому в первую очередь - их структуры противоречат мативациям и желаниям человека.

Человек - эгоист. Это правда. Но таковым его делают капиталистические производственные отношения, в основе которых лежит стремление урвать себе и побольше. Если рабочего систематически грабят капиталисты, то как же его переубедить не взять то, что плохо лежит у капиталиста? Ему сам бог велел взять то, что у него же и отняли.
А вот при социализме и коммунизме этого не будет, ибо тогда люди будут сознательнее, чем сегодня.

Без сознательности, конечно же, никакого социализма не построить. Палкой в социализм никого не загонишь. Люди должны сами захотеть его строить. Но и одного желания тоже мало. Нужно знать, что и как делать, чтобы добиться положительного результата. Без знаний и шагу сделать нельзя. Это, наверно, всем понятно.

Посторонний

[посторонний]

Я и сам хозяин и партнёр в нескольких таких и ничего конкурируем с крупными. А поглощение и сливание это обычная вешь. Бизнес это такой же товар как и всё остальное. Вот например два года назад мы один бизнес продали, как теперь видим правильно сделали ;)

То бишь теперь человек, который купил твой бизнес, попал с ним. Ты выкрутился за счёт того, что спихнул свою головную боль на другого. Так бы ты сам попал на деньги, а теперь на них попал твой собрат. Если каждый будет стараться улучшить своё благополучие за счёт несчастья другого, то тогда, естественно, нельзя и говорить о справедливости. Тогда нужно объявить "Закон джунглей" - кто сильнее, тот и выживает. Тогда хоть не будет постылого лицемерия. Сожрали тебя, ну так что же делать - не повезло.

Посторонний   

[диоген]

Так вот куда ты нас зазываешь в родовой строй в пещеры... да здрваствует пещерный коммунизм!
То-то я гляжу ты дубинкой всё время помахиваешь, неодерталец ты наш ;)
Но кстати, там то же всё было далеко до коммунизма, женщин делили силой к примеру и мясо мамонта не поровну а по силе ;)

Смешной вы народ коммунисты-утописты! 

ВООБЩЕ ТО шел РАЗГОВОР о природе человека..А что начал говорить он..? В огороде бузина-в киеве дядька..Природа человека наверно закладывалась тысячелетиями..А не столетиями..
Да ну..Поинтересуйся чем жили индейцы до того как пришли бледнолицие..Ну хотя бы посмотри на фильм танцы с волками..Если на серьезное не хватает мозгов..Так что там тоже были похожие традиции..ИБО для такого малого сообщества антагонизм-путь к гибели..СОЖРУТ..