ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Александр Мазин]

а одной фразой нельзя вместо 4х страниц препирательств?

Какие препирательства? Вы это о чем? Вы спрашиваете опять о том, что уже спрашивали, и уже получили ответ. Читайте.

[Альфа]

Александр Денисович, Вы писАли:

В Проекте "Союз" разрабатывалась коммунистическая общественно-экономическая формация, которая управляется демократическим общественно-политическим строем.

Я Вас спрашивала:

Кто управляет строем?

Есть там правительство, которое занимается экономикой и социалкой строя??
Мне ответил уважаемый Ю.М.:

Управляет коммунистическая партия.
-------------------------------------------------------------------------

Я спрашиваю ВАС: Вы согласны с ответом Ю.М.? Вы подтверждаете, что согласно Вашему Проекту демократическим общественно-политическим строем управляет коммунистическая партия?

Если нет, просьба сообщить, кто управляет этим строем.

[Ю.М.]

И какой выбор..? Поясни..УМНЫЙ..

Коммунистами сделанно всё необходимое, чтобы капитализм в ближайшие годы рухнул. Что сделанно? Обращаю внимание на факт: Был СССР, и чем сильнее становился СССР, тем сильнее становился Запад. Это происходило потому, что капиталисты воровали идеи развития у социализма. Сейчас СССР нет и что происходит с Западом? Он УЖЕ в глубочайшем кризисе от которого должен скоро загнуться. Случайность? Дело бога? Нет, целенаправленная работа коммунистов. А вот если допустить, что эта политика ошибочна, и капитализм устоит, вот тогда не только России не позавидуешь, но и всему миру, потому, что всё кончится всемирной ядерной войной. Так что ждём как распорядится природа. Коммунисты сделали всё, что могли.

[Александр Мазин]

Александр Денисович, Вы писАли:


Я Вас спрашивала:

Кто управляет строем?

Есть там правительство, которое занимается экономикой и социалкой строя??
Мне ответил уважаемый Ю.М.:

Управляет коммунистическая партия.
-------------------------------------------------------------------------

Я спрашиваю ВАС: Вы согласны с ответом Ю.М.? Вы подтверждаете, что согласно Вашему Проекту демократическим общественно-политическим строем управляет коммунистическая партия?

Если нет, просьба сообщить, кто управляет этим строем.

Еще раз. Этот ответ я уже давал. Смотрите пост о структуре государства.
Что касается "руководящей и направляющей" силе в лице КПРФ. Я с ней не сотрудничаю. В 1996-м я, перед выборами, предложил КПРФ и Зюганову свой Проект. Ответ Зюганова меня поверг в шок: "Ельцин на.рал, пусть теперь жрет. А потом мы придем, и наведем в стране порядок". Т.е., Зюганов с самого начала не собирался выигрывать те президентские выборы. И какие у меня могут быть взаимоотношения с КПРФ? Я ее воспринимаю как марионетку в чужих руках, выполняющую чужую волю. Это значит, что я свой Проект КПРФ не дам. Не та фигура, которая сможет что-то сделать. А другой разработки коммунистической формации у КПРФ нет, а не предвидится. Вот она и дует щеки на пустом месте.

[Ю.М.]

Альфа. > Допустим. Коллегиальный орган управления. Во главе ком.партии будет стоять Генсек?

Будет ли Генсек выборным? На какой срок? С правом ротации или без?

Помните, Ю.М., мы с Вами обсуждали общество будущего?

Предлагаю продолжить.<
Альфа, коммунистическая партия, есть группа сознательных борцов за коммунизм. Только коммунизм наука, все остальные политические течения, есть простое политиканство, идущее от противоспоставления народов, наций и государств друг другу. А раз коммунизм единственное научное политическое, экономическое и социальное учение, то только на основе руководящих структур КПРФ с привлечением самых передовых учёных можно строить "Главный Мозг планеты". Больше никто не потянет. Контролёром этого процесса станет сам народ. Если по каким то причинам КПРФ начнёт "заедаться", а не служить народу, она сразу потеряет доверие людей, а с ним и власть.

[Альфа]

Еще раз. Этот ответ я уже давал. Смотрите пост о структуре государства. .

Извините, Александр Денисович, но я нашла только этот:

В Проекте "Союз" разрабатывалась коммунистическая общественно-экономическая формация, которая управляется демократическим общественно-политическим строем.

Простите мне слепоту, но не будете ли так добры дать ссылку на тот Ваш пост, о котором Вы говорите? Я уже устала лопатить всю тему по 10-му разу.
Заранее спасибо.

Что касается "руководящей и направляющей" силе в лице КПРФ. Я с ней не сотрудничаю.

Я имела в виду не КПРФ конкретно, а абстрактную коммунистическую партию.

[Александр Мазин]

Извините, Александр Денисович, но я нашла только этот:

Простите мне слепоту, но не будете ли так добры дать ссылку на тот Ваш пост, о котором Вы говорите? Я уже устала лопатить всю тему по 10-му разу.
Заранее спасибо.

Ответ #917.

Я имела в виду не КПРФ конкретно, а абстрактную коммунистическую партию.

При демократии партии не создают. Партии создают как инструмента для управления при аристократическом строе (капитализм, социализм), а при демократии правит народ, а не какие-то избранники.

[Альфа]

Альфа, коммунистическая партия, есть группа сознательных борцов за коммунизм.

Ю.М., предлагаю говорить только об абстрактной коммунистической партии, не цепляясь за существующие. Назовём её КП.

Только коммунизм наука, все остальные политические течения, есть простое политиканство, идущее от противоспоставления народов, наций и государств друг другу.

Да, партий много. И как посмотришь здесь, на конференциях, вроде говорят-то правилльно, а конкретики никакой.
Однако, не всё так плохо. Есть разные общества, движения, которые не спонсируются никем. Вот например, наша тер.община. Она создана на базе двух ТСЖ по териториальному признаку. Цель у всех одна: выжить, не дать загаживать територию точечной застройкой, создать все условия для развития територии на благо жителей близлежащих домов. Мы добились размежевания, окружили наши дома изгородью. Организовали спорт.площадку, сквер, детскую площадку, которыми может пользоваться любой пришедший. Но: только до с 7 утра и до 10 вечера. Есть своя автостоянка. На первых этажах домов - нотариальная контора, круглосуточная стоматология, школа изобразительного искусства, фитнес-зал, парикмахерская и ремонт обуви. Эти помещения сдаются нами в аренду, вход в них -с внешней стороны. Посадили по периметру забора деревья, организовали клумбы. Ухаживаем сами.
К чему это я?
К тому, что если люди захотят, они становятся не толпой, а организованным обществом.
И не обязательно по партийному принципу.
 

А раз коммунизм единственное научное политическое, экономическое и социальное учение, то только на основе руководящих структур КПРФ с привлечением самых передовых учёных можно строить "Главный Мозг планеты". Больше никто не потянет.

Я на оф.КПРФ уже им все уши прожужжала.
У народа идей и ноу-хау завались. Аккумулируйте это, готовьте программу, выставляйте на обсуждение. Чтоб к часу Икс был готовый вариант.

Контролёром этого процесса станет сам народ. Если по каким то причинам КПРФ начнёт "заедаться", а не служить народу, она сразу потеряет доверие людей, а с ним и власть.

Партия должна постоянно контролироваться. У неё нет права на "заедание". Чтобы не произошел вариант КПСС.

[Ю.М.]

Поздравляю, вас Альфа, значит у вас дома дружный народ. А вот у нас даже на собрание не выходят, боятся, что деньги будут на что нибудь собирать. Народ на переферии в общем то нищий. Я не верю в успех ТСЖ на переферии.

[Альфа]

Поздравляю, вас Альфа, значит у вас дома дружный народ. А вот у нас даже на собрание не выходят, боятся, что деньги будут на что нибудь собирать. Народ на переферии в общем то нищий. Я не верю в успех ТСЖ на переферии.

А у нас выхода не было. Строили 2 дома-монолита. Деньги мы давали на "нуле". Познакомились с соседями в ходе мытарств и судов со строителями. Там и создали кндеминимум. Потом - ТСЖ. В нашем ТСЖ председатель- военный в отставке. Русский. У соседей- бывший инженер, пенсионер. Русский. Потом наши дотошные граждане разыскали в тырнете, что между нашими домами будет якобы "административное здание" в 14 этажей. Мы сразу поняли = "свечка". В 20 метрах от дома. Собрали подписи и деньги. Создали тер.общину. Тоже через суд. Межевались до вмешательства Прокуратуры. Сложились деньгами + взяли кредит в банке, организовали двор, как НАМ надо. Плюс жители соседних 9- этажек с удовольствием ходят к нам во двор. Одно условие: калитки (их 2) закрываются на замОк после 10-00. Это чтоб не было пьянства и вандализма. А уж сколько на нас грязных статеек шкрябали местные папарацци!

ТСЖ можно создавать только в новых домах. И чтоб там не было НИ ОДНОГО представителя местных властей.
ТСЖ дело дорогое. Мы сейчас кредит погасили. Аренда первых этажей приносит кое-какие деньги. А 4 года подряд  я платила 24 тыс руб в год на нужды ТСЖ. Но это себя оправдывает. Вошла во двор - и никакого хулиганья и бешеных собак. Охрана своя. Везде видеокамеры. В домах водосчётчики, подвал сухой, крыша не течёт. Вместо дорогущего асфальта на дорожках каменная плитка. Никто из ДЭЗовцев не косит траву по 10 раз на дню. Лифты с блокировкой. Мусор вывозится ежедневно. Ремонт только строго по плану. За нарушение тишины - штраф общим собранием ТСЖ.

Люди могут что-то сделать, когда сильно приспичит. 

[Ю.М.]

Альфа. >Люди могут что-то сделать, когда сильно приспичит. <
Это вы капиталистически обособились. В наших маленьких городах, где копеечные зарплаты и пенсии, это невозможно. Не верею я в эти ТСЖ. Хотя, конечно, если люди настроятся, то многое можно сделать.

[Альфа]

Где взять необходимые "детали"? Т.е., структуры? Чтобы их определить, нужно выбрать модель. Я выбрал в качестве модели для подражания природу планеты (это необходимо для того, чтобы идти в русле стратегии развития биологической формы жизни на планете) и человека в ней.
"Человек" + "Природа планеты" = социум. Причем, социум также является одним из элементов всей Гос. системы. Вторым элементом является Информационное поле. Таким образом, вся Гос. система состоит из двух элементов: Информационное поле + социум = Государственная система.

Самоуправляющаяся?
Если так, то каков механизм?

Кому я могу пожаловаться на полицая , если он вдруг превысит полномочия и ограбит меня?

Вы же завели речь о государстве. То, что Вы называете государством, в этой системе фигурирует "человек". А структура человека нам хорошо известна, остается только смоделировать его органы, и структура государства будет определена.
Как я уже говорил, таи Государственных структур всего двенадцать:
1. "Разум", 2. Культура, 3. "Порядок", 4. "Богатство" (это управленческий блок, который разрабатывает и реализует управленческие акции и мероприятия), 5. "Энергия государства", 6. "Транспорт", 7. "Строительство", 8. "Просвещение", 9. "Промышленные товары", 10. "Продовольственные товары", 11. "Интеллект, сила + здоровье, мощь", 12. "Правительство".

Чем п.4 отличается от п.12?
Вы забыли связь и ЧС.
Но не в том дело.
Кто-то планирует развитие гос. структур? как?
Кто решает, какие дороги прокладывать, что и где сеять, каких специалистов готовить, т.е. на что тратить гос.доход?

Самое главное. Все эти структуры надо собрать так, чтобы каждая структура имела свои взаимосвязи и взаимоотношения только с одной структурой, а не с двумя или больше. Система должна быть двухэлементной, ибо это самая живучая и справедливая система. Например: двухэлементная система имеет только приоритетные взаимоотношения, и их всего два варианта: А+В, или В+А. А вот трехэлементная система уже имеет 18 вариантов. Т.е., в ней работают не только приоритетные взаимоотношения, но и кооперативные.

"Транспорт" обратился к "Богатству" с вопросом о ЖД Свердловск-Магадан. "Богатство" организовало это, не рассмотрев нужд "Строительства", в результате чего тысячи людей на время прокладки ЖД остались без жилья. Третья структура "Правительство" вмешается или нет?

[Альфа]

Создав из этих структур систему, мы уже получим государство. Но государство должно иметь поле деятельности и сферу своего обитания. Следовательно, оно должна где-то жить. Мы этот элемент назвали "Природа планеты". Из каких структур природа планеты состоит нам также очень хорошо известно - дерева, травы, кустарник, звери, животные, насекомые и пр. Вот их и надо создавать, чтобы у "человека" была отличная сфера обитания и необходимое для его жизни поле деятельности. Как создавать деревья, травы, животных и пр., нам также достаточно хорошо известно.

Александр Денисович, у "ПП" не будет средств на осуществление этого замысла до тех пор, пока, Гражданин не будет обеспечен всем необходимым: работой, едой, жильем, медициной и т.п.

И что же нам мешает проделать всю эту работу?

- недостаток ресурсов. Материальных и людских. Гражданин не может жить в землянках, питаясь грибами и ягодами. Вначале- Гражданин, а потом благоустройство планеты.
Я очень хочу создать зимние сады при поселках Заполярья. Чтоб там в полярную ночь гуляли Граждане после работы, наслаждаясь пением птиц и цветочками. Но гос.ресурсы мне это пока не позволят. До тех пор, пока в каждом селе не будет газо-водо снабжения, связи и доступной медицины.  

А с чего надо начинать? Надо начинать с создания "неба". Т.е., сформулировать свою мечту, какую же систему мы хотим, и в каком "раю" мы хотим жить. "Что б не пил, не курил, и цветы всегда носил...". Но именно на этот вопрос никто отвечать категорически не желает. Но именно с тех. задания начинается создание любой системы, и без этого тех. задания даже разговора о новой системе быть не может.
Я, прежде чем создавать Проект "Союз", естественно, это тех. задание сформулировал.  Оно на известном Вам сайте. Эти характеристики я, в итоге, и получил.

Оставим прошлое. Будем думать о будущеи, используя настоящее. Обратитесь к людям через прессу. Ответ- на ладони. Бог дал человеку одну потребность: созидательный труд. Реализуя эту потребность, человек испытывает удовлетворение от содеянного.Если никто не рушит результаты его труда.
Что мы делаем в отпуске?
Как минимум половину времени посвящаем ремонту, строительству дачи, заготовкам продуктов на зиму. Хозяйки наводят порядок в шкафах и на антрессолях. Потому что каждый это делает для себя. Это потребность.
Если госстуктуры нового общества развернутся к Гражданину лицом, то гражданин будет работать на благо улучшения экологии планеты. Люди сейчас обустраивают жилье, дачные участки, ремонтируют автомобили сами. В свободное от работы время. А к паразитам уважения нет.
Это и должно стать основной мотивацией Гражданина общества будущего. То есть чтобы правители на народные деньги не в Куршевели летали, а пахали. Как и все.  

[гражданин]

Ответ #917.При демократии партии не создают. Партии создают как инструмента для управления при аристократическом строе (капитализм, социализм), а при демократии правит народ, а не какие-то избранники.

Слушай те все сюда!!!!!!!!!!! . Социализм - аристократический сторй!!!!!!!!!!!! +@> +@> +@> +@> +@> &/ &/

[Альфа]

Альфа. >Люди могут что-то сделать, когда сильно приспичит. <
Это вы капиталистически обособились. В наших маленьких городах, где копеечные зарплаты и пенсии, это невозможно. Не верею я в эти ТСЖ. Хотя, конечно, если люди настроятся, то многое можно сделать.

К сожалению, Вы правы. Соседние 9-этажки 30-летней давности тоже просились к нам в тер.общину. А мы не можем их взять, потому что придётся провести кап.ремонт в хлам изношенных жил.фондов. Мы этого просто не потянем. Единственное, что можем для них сделать - отдать свой благоустроенные дворик им в дневное пользование. У нас есть своя собачья площадка, но закон один: собака - в наморднике, а хозяин за ней убирает с совочком и пакетиком, и это сбрасывает с бак.

В глубинке денег на кап.ремонт вообще нет. Правители ни ухом ни рылом, только грабить умеют.
Я считаю, что старый жил.фонд надо сносить, а на его месте строить дома по финской технологии - монолит с внешними несущими стенами, а внутри - экологичные панели из прессованых лесо-материалов. Отопление - прогретый воздух, а не батареи, и т.п.
Но  я не спец в строительстве.
Нужна воля государства, а ее нет. Дома могут стать дешевле, и по содержанию тоже.
Да вот только надо ли оно обитателям Рублёвки?  

[Ю.М.]

К сожалению, Вы правы. Соседние 9-этажки 30-летней давности тоже просились к нам в тер.общину. А мы не можем их взять, потому что придётся провести кап.ремонт в хлам изношенных жил.фондов. Мы этого просто не потянем. Единственное, что можем для них сделать - отдать свой благоустроенные дворик им в дневное пользование. У нас есть своя собачья площадка, но закон один: собака - в наморднике, а хозяин за ней убирает с совочком и пакетиком, и это сбрасывает с бак.

В глубинке денег на кап.ремонт вообще нет. Правители ни ухом ни рылом, только грабить умеют.
Я считаю, что старый жил.фонд надо сносить, а на его месте строить дома по финской технологии - монолит с внешними несущими стенами, а внутри - экологичные панели из прессованых лесо-материалов. Отопление - прогретый воздух, а не батареи, и т.п.
Но  я не спец в строительстве.
Нужна воля государства, а ее нет. Дома могут стать дешевле, и по содержанию тоже.
Да вот только надо ли оно обитателям Рублёвки?  

Вывод один: ТСЖ это для состоятельных граждан. На капиталистической базе её не потянешь.

[Александр Мазин]

Александр Денисович, у "ПП" не будет средств на осуществление этого замысла до тех пор, пока, Гражданин не будет обеспечен всем необходимым: работой, едой, жильем, медициной и т.п.
- недостаток ресурсов. Материальных и людских. Гражданин не может жить в землянках, питаясь грибами и ягодами. Вначале- Гражданин, а потом благоустройство планеты.
Я очень хочу создать зимние сады при поселках Заполярья. Чтоб там в полярную ночь гуляли Граждане после работы, наслаждаясь пением птиц и цветочками. Но гос.ресурсы мне это пока не позволят. До тех пор, пока в каждом селе не будет газо-водо снабжения, связи и доступной медицины.  

Странные у вас рассуждения. Или вы намеренно создаете замкнутые на саму себя ситуации: рыть колодец рабочие не будут до тех пор, пока им не дадут воды.
Гражданин государства действительно должен быть обеспечен всем необходимым,  и защищен от возможной неприятностях. Но для этого надо построить государство. А государство нельзя браться строить, пока гражданин не получит работы, еды, жилья и пр. Замкнутые круг. И долго вы собираетесь по нему гулять? Мне-то он зачем? Я в такие пустые игры не играю.
Вы хотите создать зимние сады, наслаждаться птичками и цветочка, но тогда, с какого перепугу вы взялись обсуждать тему о построении государства? Вам-то она зачем? Это же разные вещи. Цветочками и птичками можно наслаждаться одной в лесу, и вовсе необязательно для этого строить государство. Зачем тратите столь драгоценное время на тусовку на этом ветке форума? Делать нечего? Или это развлечение такое, отдых от птичек?
А может быть у вас закралась черная мысль, что мой Проект не предусматривает строить жилье для граждан, обеспечивать всех продовольствие, вообще на дух не принимает птичек и цветочки... Этакая черная фантазия.
Странные у вас рассуждения...

[Александр Мазин]

Слушай те все сюда!!!!!!!!!!! . Социализм - аристократический сторй!!!!!!!!!!!! +@> +@> +@> +@> +@> &/ &/

Ну и сморозил! Так сказать может только тот, кто вообще в этом не разбирается. А что же сказал наш гражданин? Он сказал, что автомобиль, это рулевое колесо. Или: компьютер - это клавиатура. Глупость, несусветная. Или это с перепою?

[гражданин]

Вы неможете ответить на врзумительные вопрсы заданные, например, Альфой или Ю.М. И нарушаете последовательность созданную Марксом: капиталлизм- СОЦИАЛИЗМ- коммунизм.

[Альфа]

Странные у вас рассуждения. Или вы намеренно создаете замкнутые на саму себя ситуации: рыть колодец рабочие не будут до тех пор, пока им не дадут воды.

Неверный пример. Рыть колодец Граждане не будут до тех пор, пока им не пообещают, что колодец для всех, а не для местного райкомовца.
 

Гражданин государства действительно должен быть обеспечен всем необходимым,  и защищен от возможной неприятностях. Но для этого надо построить государство. А государство нельзя браться строить, пока гражданин не получит работы, еды, жилья и пр.

С чего такие выводы?
Оба процесса идут параллельно. Граждане получают блага на равных в процессе строительства. Государство чётко за этим следит. Никто не вправе быть равнее остальных.
Государство строится постепенно. Вначале- нормальная и справедливая система распределения созданных обществом благ, а потом от меньшего к бОльшему. Вначале - достойная зарплата(чтоб Гражданин мог прожить на нее), потом- бесплатное жиллье, медицина, образование, освоение Приполярья, зимние сады, полёты на Марс.......
Цель - постоянное улучшение условий жизни Граждан.

Замкнутые круг. И долго вы собираетесь по нему гулять? Мне-то он зачем? Я в такие пустые игры не играю.

Это не пустые игры, а обсуждение Проекта. Пока это кот в мешке. Звучит красиво. Как реализовать - не понятно.

Вы хотите создать зимние сады, наслаждаться птичками и цветочка, но тогда, с какого перепугу вы взялись обсуждать тему о построении государства?

С такого, что государство для Граждан, а не наоборот.

Цветочками и птичками можно наслаждаться одной в лесу, и вовсе необязательно для этого строить государство.

Речь была не о том. Напомню: на что ПЕРВЫМ ДЕЛОМ тратить государственный доход - на цветочки или на газификацию.

Зачем тратите столь драгоценное время на тусовку на этом ветке форума? Делать нечего? Или это развлечение такое, отдых от птичек?

Желаю принять участие в обсуждении Проекта. Ветка-то не секретная.

А может быть у вас закралась черная мысль, что мой Проект не предусматривает строить жилье для граждан, обеспечивать всех продовольствие, вообще на дух не принимает птичек и цветочки... Этакая черная фантазия.

Верю, что предусматривает.
Пытаюсь узнать, как он будет реализовываться. Своими мыслями поделилась ранее. Могу продолжить, если интересно.

Вывод один: ТСЖ это для состоятельных граждан. На капиталистической базе её не потянешь.

ТСЖ выгодно только для новых домов. ДЭЗ будет разворовывать гос.деньги годами, крася заборы по 20 раз в год, а кровлю не перекроет. Узаконенное воровство денег граждан на коммуналку. Для того и ТСЖ, чтобы не ДЭЗ кормить, а чтобы деньги расходовались по делу.
Я продала свою старую квартиру, чтобы вложить деньги в нормальное жильё. И больше кормить чиновников не хочу. Как и все наши ТСЖ-вцы. Это всего лишь маленький пример народовластия на местах.
Другой пример. Рядом со школой власть решила строить "народный гараж", ликвидировав спорт.площадку. Граждане дежурили круглосуточно 2 месяца, вызвав прессу и ТВ. Милиция не вмешивалась. В результате, спорт.площадку отстояли.
Таких примеров масса.