ЧТО ДЕЛАТЬ?

[посторонний]

Это законодательство касается только самых крупных участников рынка. То что оно есть как раз и говорит о том что понятие недобросовестной конкуренции существует,с этим борются.

Помимо таких крупных игроков на рынке полно и других -мелких,средних,причем они составляют очень значительную долю всей экономики. А Вы рассуждаете так словно их нет.

Причем некоторые мелкие и средние игроки вообще не ставят задачу укрупнения,постоянного расширения и так далее - цели,задачи,стратегия,запросы у всех разные.

У нас делают вид, что борются с крупными игроками рынка. Антимонопольный закон - успокоительная пилюлька для наивных Иванушек.

Далее. Утверждать, что мелкие и средние игроки не ставят задачу укрупнения и получения максимума прибыли - это уже из области пустых поповских проповедей. Не ставить себе такую задачу могут только слабоумные, которые не понимают законов рынка. Всякий, кто не хочет разориться и влиться в ряды пролетаиата, вынужден извлекать в сфере своей деятельности максимум прибыли, не обращая никакого внимания на мораль. Капиталисты не могут быть нравственными и справедливыми, поскольку все до одного вовлечены в конкурентную борьбу, которую выдерживают, не разоряясь, только те из них, чьи фабрики и заводы изготавливают товары качественнее и дешевле конкурентов. А это, как известно, требует постоянного внедрения новых технологий, модернизации машин, оборудования и т. д., расширения производства и соответствующих капиталовложений в деньгах, которые капиталисты могут добыть только и исключительно путём усиленной эксплуатации рабочего класса. Иначе говоря, чтобы выжить в условиях жесточайшей конкуренции, нередко доводящей народы до кровопролитных войн, капиталисты вынуждены уходить от налогов, изворачиваться, обманывать себе подобных и изыскивать пути выжимания из труда рабочих как можно больше прибавочной стоимости (=прибыли), а проще говоря, грабить рабочий класс, ибо иного пути добычи денег у них нет. Всё их богатство, весь шик, блеск их роскошной жизни есть результат присвоения неоплаченного труда рабочих и разорения себе подобных. Говорить о морали, когда решается вопрос жизни и смерти капитала, богатства и разорения капиталиста – могут только мелкобуржуазные интеллигенты, смотрящие на мир через «розовые очки» и потому не желающие понимать природу капитала и человека.

В условиях конкуренции интересы сохранения и развития капитала требуют постоянного увеличения его стоимости, это – общий закон развития капиталистического производства. И всякое пренебрежение им неизбежно приводит к разорению. Именно поэтому все капиталисты, не обращая внимания на мораль, в погоне за наживой стараются правдами и неправдами обойти конкурентов, а если появляется возможность, то и вытеснить их с рынка.

Стремление получить максимум прибыли в конкурентной борьбе побуждает всех капиталистов внедрять новые технологии и усовершенствовать производственную базу на своих предприятиях, увеличивать разделение труда и количество машин и использовать их в возможно более крупном масштабе, заставляет их (под страхом разорения) максимально расширять производство и увеличивать количество и качество производимых товаров.

Посторонний.

[MrMister]

Ограничения для конкуренции не отменяют её сущности

Вы прямо шарахаетесь от конкретики - "конкуренция" "сущность" - это все слова.
Вы ноль примеров привели по соревнованию предприятий при социализме.
Что Вы лично вкладываете в понятие "конкуренция" понятно. Неплохо было бы это обосновать и проиллюстрировать.
Вы это понятие наделили тем смыслом который Вам нравится и пытаетесь плясать от этого а не от фактов.
Кстати мой пример с тем что у конкретного советского предприятия не было стимула что-то менять Вы не прокомментировали. Ну ладно,любитель лозунгов.

что также не раз и не два подтверждалось свежайшими примерами из жизни тех же США.
Вот почитай для развлечения."Был такой мужик с большой буквы, по имени Марвин Химайер

Э,ну это известнайшая история,мне прекрасно известна. Только при чем тут конкуренция? Автомеханик и цементный завод конкурировали в чем? -в производстве цемента или в сварке глушителей?
Нет,похоже Вы искренне привели этот случай как пример конкуренции,ну и уровень у Вас.
В материале кстати написано что Марвину предлагали хорошие деньги за его участок. То есть мог перенести свой бизнес просто на другое место. По каким-то причинам не захотел,может быть склад характера такой, может быть какие-то личные неприязни с теми кто предложил ему оттуда выселяться.
Это пример не конкуренции,а бунта личности против большей силы (государства,корпорации).
Кстати под нужды государства или крупных частных проектов иной раз принудительно выкупают земли или  переселяют. Когда ГЭС строили целые деревни выселяли,а там у людей какая память была,Прощание с Матерой читали?

[диоген]

Тут вопрос в том - штампуется востребованное или нет.


Можно такой же пример привести с некоторыми советскими обувными предприятиями.
Что считать плохим качеством это вопрос,насколько плохим. Вот приведенный выше пример это плохое качество или средне-удволетворительное? И каковы методы борьбы с последним,каковы стимулы в социалистической экономике?

Обычные..НЕ покупают..ОРГвыводы по руководству и соответствующие вливания в обновления фондов..

Это как? Ну вот пример - были такие магнитофонные кассеты производства казанского объединения Полимерфото - лента в них часто стопорилась,мялась и так далее. По качеству они уступали импортным кассетам,но импортные не всегда были в продаже.
Вот Вы пришли в магазин,импортных кассет нет а Вам надо срочно сделать какую-то запись. Что Вы делаете? -правильно,покупаете эту кассету Полимерфото вынужденно,за неимением дпугого.

А ты интересовался почему такое качество было..Может потому что не хватало инвестиций..ДЕНЕГ то на все не хватает..Вот ведь заковыка..А импортные тоже за что то продают..
А теперь что из носителей делают у нас СЕЙЧАС..ПРИ торжестве конкуренции..И вообще что делают..

Ну и где тут стимул у предприятиия что-то менять если они знают что сбыт им и так обеспечен?

Стимул был..ДЕНЕГ не было..КАК нет у производства и сейчас..Тогда хотя бы оборонка была..А сейчас у вас отнимут все что захотят а ваших баб натянут у вас на глазах..НУ вам понравится толерантные вы мои..

[БОГАТЫРЁВ]

Скажет что забыл - процитирую.   Кстати, я считаю, что он  и на самом деле не помнит.

Это может быть только в трёх случаях - старческий маразм, болезнь альцгеймера, или он не забыл а "забыл".
Вывод: и нахрена мы с ним дискутируем?
Вот я ему отвечу, наворочу кучу примеров...
А уже завтра он заявит что "не помнит" или  того круче "НЕБЫЛА ЭТОГА, НЕБЫЛА!!!"
надоел!

[Функционер]

Евгений Нефёдов
(2006г.)

Ой, цветёт на лицах радость хоть на час:
Рождество Христово осеняет нас.
Рождество Христово, отвергая грусть,
Вместе с Новым Годом к нам идет на Русь.

Русь лежит под снегом дивной белизны,
Смотрит, отдыхая, сказочные сны…
Как же ей охота хоть на пару дней
Позабыть о горькой долюшке своей…

Как же всем нам тоже за пятнадцать лет
Грабежа, развала, горестей и бед
Хочется забыться в праздник Рождества
И сказать друг другу добрые слова…

Но сказать их только
Тем, кто дорог нам —
Близким и любимым, детям, старикам,
И обнять по-братски рядом и вдали
Всех друзей советской дорогой земли…

Ну, а кто послал нам горе и нужду,
Пусть ответ готовят Страшному суду.
Будет суд на небе, будет на земле —
Всем, кто в эти годы восседал в Кремле.

Кто Союза гибель молча допустил,
Кто его богатства с молотка пустил,
Кто Победы Знамя опорочил враз,
Кто творит "реформы", смертные для нас.

Имя — легион им, бесконечен строй…
Самый главный ныне — чуть ли не герой.
На словах "державник", даже "патриот" —
Но в делах пока что всё наоборот…

Он живет, не знает ничего о том,
Что народ России думает о нём…
Рейтинги, проценты холуи несут —
Вот ему и мнится, что минует Суд…

Но никто не знает: чья когда пора.
И Державой править — это не игра.
Разных "нацпроектов" лицемерен грим,
Если убивает всю страну режим.

Вот итог "работы" вашей, болтуны:
На господ и нищих мы разделены.
Плачут ветераны, скачет юморист…
"Гость Москвы" — хозяин.
Русский в ней — "фашист".

Но любовь людская с каждым днём сильней —
К истинным героям наших трудных дней,
К тем, кто за Отчизну бьётся столько лет —
К ним любовь народа не проходит, нет!

Их хочу поздравить с праздниками я.
Мы ещё воспрянем, братья и друзья.
Кончится в России иго торгашей —
Их Христос из Храма выгонит взашей!

Мир ещё увидит света торжество.
И тому порукой станет Рождество,
День не потерявших Веру в миг, когда —
Воссияет снова Родины звезда!

Бог не в силе, в правде —
Знают все вокруг.
Но и сила тоже пригодится, друг.
Время от неволи избавляться нам.
Ну, а что тут делать — догадайся сам!

 

[А. Ю. Экономов]

(я имею в виду истинный социализм, а не фальшивый, который был в «СССР»)

Как ты надоел со своими бреднями... В СССР был социализм с порой значительными вкраплениями политаризма.  Вот эти "вкрапления" и послужили причиной его разрушения.
Кстати, не Сталин создатель этого политаризма - он лишь с ним не справился.  Очень похоже, что политаризм справился с ним, причём, в буквальном смысле.  И с ним и с Берия...

А вообще,  политаризм был просто  неизбежен в постимперском обществе.

[посторонний]

Как ты надоел со своими бреднями... В СССР был социализм с порой значительными вкраплениями политаризма.  Вот эти "вкрапления" и послужили причиной его разрушения.
Кстати, не Сталин создатель этого политаризма - он лишь с ним не справился.  Очень похоже, что политаризм справился с ним, причём, в буквальном смысле.  И с ним и с Берия...

А вообще,  политаризм был просто  неизбежен в постимперском обществе.

Возьми книгу Ленина "Государства и революция" и прочитай там, КАКАЯ степень демократизма СВЯЗАНА с ВЫХОДОМ из рамок буржуазного общества, с НАЧАЛОМ его социалистического переустройства. А потом подумай своей головушкой, что будут означать ОБРАТНЫЕ действия: продолжение строительства социализма или скатывание НАЗАД в болото буржуазного общества?

Посторонний.

[А. Ю. Экономов]

Возьми книгу Ленина "Государства и революция" и прочитай там, КАКАЯ степень демократизма СВЯЗАНА с ВЫХОДОМ из рамок буржуазного общества, с НАЧАЛОМ его социалистического переустройства. А потом подумай своей головушкой, что будут означать ОБРАТНЫЕ действия: продолжение строительства социализма или скатывание НАЗАД в болото буржуазного общества?

Посторонний.

Зачем мне брать эту работу? Я её хорошо помню.  Да ещё и, в отличие от тебя,   понимаю о чём Ленин писал.

[MrMister]

Далее. Утверждать, что мелкие и средние игроки не ставят задачу укрупнения и получения максимума прибыли - это уже из области пустых поповских проповедей. Не ставить себе такую задачу могут только слабоумные, которые не понимают законов рынка

Вы ни малейшего понятия о реалиях не имеете. И мелкий и средний бизнес - кто-то ставит задачи по расширению,кто-то нет,по разному. Это зависит от специфики направления,региона,поставленных изначально задач.
Мелкий бизнес вообще в большинстве не ставит задач расширения,на эту тему и опросы проводились - и практика подтверждает. Причем не потому что нет средств для расширения. Просто расширение бизнеса - больше работы,большие риски - не всякий этого желает.
Разная психология,разные приоритеты,разные задачи. Приводились примеры когда люди выигрывали по миллиону в лотерею - из них только малая часть начинала на эти средства бизнес,большинство просто тратили,им просто это не нужно. По разным причинам - например для них бизнес это слишком много работы,слишком большая отвественность.

[Функционер]

Вы ни малейшего понятия о реалиях не имеете. И мелкий и средний бизнес - кто-то ставит задачи по расширению,кто-то нет,по разному. Это зависит от специфики направления,региона,поставленных изначально задач.
Мелкий бизнес вообще в большинстве не ставит задач расширения,на эту тему и опросы проводились - и практика подтверждает. Причем не потому что нет средств для расширения. Просто расширение бизнеса - больше работы,большие риски - не всякий этого желает.
Разная психология,разные приоритеты,разные задачи. Приводились примеры когда люди выигрывали по миллиону в лотерею - из них только малая часть начинала на эти средства бизнес,большинство просто тратили,им просто это не нужно. По разным причинам - например для них бизнес это слишком много работы,слишком большая отвественность.

Это Вы не имеете... И вот здесь я с процитированным Вами постом Постороннего согласен на 101%. Что решает этот мелкий бизнес, кто на него смотрит-то? Решают, как им (и через них - нам) дальше жить, крупные игроки. И практика как раз подтверждает, что когда эти игроки начинают менять какие-то внешние условия, то и мелкий бизнес поневоле пытается в эти условия как-то вписаться, чтобы не потерять даже то, что имеет. Приведённые Вами исключения из закономерностей, как давно известно, не отменяют их, а лишь подтверждают.

[А. Ю. Экономов]

Это Вы не имеете... И вот здесь я с процитированным Вами постом Постороннего согласен на 101%. Что решает этот мелкий бизнес, кто на него смотрит-то? Решают, как им (и через них - нам) дальше жить, крупные игроки. И практика как раз подтверждает, что когда эти игроки начинают менять какие-то внешние условия, то и мелкий бизнес поневоле пытается в эти условия как-то вписаться, чтобы не потерять даже то, что имеет. Приведённые Вами исключения из закономерностей, как давно известно, не отменяют их, а лишь подтверждают.

Вообще мелкий бизнес, это такой  инструмент. Он служит для минимизации рисков бизнеса крупного и освобождения последнего от немалой части налогового бремени.  Разумеется, решаются  и другие  задачи, но всегда в пользу власть имущих.

[MrMister]

И вот здесь я с процитированным Вами постом Постороннего согласен на 101%

В чем именно? -он утверждал что любой бизнес ставит задачу расширения. На самом деле достаточно примеров когда и мелкий и средний бизнес таких задач не ставят.

Что решает этот мелкий бизнес, кто на него смотрит-то?

В некоторых странах доля маллого и среднего бизнеса и в общем объеме ВВП и по количеству занятых там работников весьма значительна.
Впрочем не только это. И Богатырев и Посторонний утверждали что желание постоянно расширяться и разорять конкурентов - это в психологии любого бизнеса вообще. И отсюда они выводили некие "нравственные законы конкурентного-капиталистического общества" -ну эта нравственность, эти принципы по их мнению по сути аморальны.
То есть они делают глобальные идеологические выводы исходя из неверных фактов - отсюда и вся идеология неправильная.

Решают, как им (и через них - нам) дальше жить, крупные игроки. И практика как раз подтверждает, что когда эти игроки начинают менять какие-то внешние условия, то и мелкий бизнес поневоле пытается в эти условия как-то вписаться, чтобы не потерять даже то, что имеет

Взаимодействие крупного и мелкого бизнеса разное. Например крупные торговые сети в некотрых странах подавляют мелкие магазины. А вот например частное промышленное предприятие не может обоитись без малого и среднего бизнеса который продает их продукцию -им самим с этим не управится,да и не надо - непрофильная деятельность.

[Функционер]

Вообще мелкий бизнес, это такой  инструмент. Он служит для минимизации рисков бизнеса крупного и освобождения последнего от немалой части налогового бремени.  Разумеется, решаются  и другие  задачи, но всегда в пользу власть имущих.

Да я примерно это же и имел в виду. Мелкий бизнес для крупного играет роль передового дозора разведки. Выявляет перспективное направление. Затем его оттесняют крупные корпорации и устанавливают свои правила.

[Функционер]

В чем именно? -он утверждал что любой бизнес ставит задачу расширения.

Так оно и есть. Плох тот солдат, который не хочет стать генералом.

На самом деле достаточно примеров когда и мелкий и средний бизнес таких задач не ставят.

Эти исключения не перечёркивают правила, а лишь подтверждают его, я уже говорил.
 

В некоторых странах доля маллого и среднего бизнеса и в общем объеме ВВП и по количеству занятых там работников весьма значительна.

И что из того? Одна крупная компания может быть сильнее, чем 100 мелких. Она ими и рулить будет в итоге.

И Богатырев и Посторонний утверждали что желание постоянно расширяться и разорять конкурентов - это в психологии любого бизнеса вообще.

Совершенно правильно утверждали. Я вот утверждаю, что любой вор всегда хочет украсть - будете спорить?

И отсюда они выводили некие "нравственные законы конкурентного-капиталистического общества" -ну эта нравственность, эти принципы по их мнению по сути аморальны.

Так и есть. Их правило: оттолкни ближнего, обо...ри нижнего, посылай всех на х... , а сам - лезь вперёд. Это что - морально??

То есть они делают глобальные идеологические выводы исходя из неверных фактов - отсюда и вся идеология неправильная.

Всё здесь верно, и факты и выводы.

Взаимодействие крупного и мелкого бизнеса разное. Например крупные торговые сети в некотрых странах подавляют мелкие магазины. А вот например частное промышленное предприятие не может обоитись без малого и среднего бизнеса который продает их продукцию -им самим с этим не управится,да и не надо - непрофильная деятельность.

И что всё это меняет? Только лишь подтверждает ранее сказанное.

[MrMister]

Эти исключения не перечёркивают правила,а лишь подтверждают его

Как и кто определяет что исключение и что правило? - Например Вы на основании Ваших внутренних убеждений и предположений? - Или статистика,например опросы мелкого бизнеса относительно того какие задачи там ставятся? - может быть практика,то что есть по факту?
 

Одна крупная компания может быть сильнее, чем 100 мелких

Что такое сильнее? - определяют конкретно объем продукции или услуг выполняемых каждой компанией, общую долю различных бизнесов в ВВП.

Она ими и рулить будет в итоге

В некоторые направления крупный бизнес и сам не идет - потому что это ему не надо,необходима конкретика при рассмотрении каждого случая.
Вообще что такое рулить? - мы тут обсуждали конкретный тезис левых о том что она стремится не рулить более мелкими игроками а конкретно разорить их и захватить их бизнес.

[MrMister]

Мелкий бизнес для крупного играет роль передового дозора разведки. Выявляет перспективное направление. Затем его оттесняют крупные корпорации и устанавливают свои правила

Ну и как АйБиЭм и Эппл оттеснили Майкрософт который поначалу был малым бизнесом?

[Функционер]

Как и кто определяет что исключение и что правило? - Например Вы на основании Ваших внутренних убеждений и предположений? - Или статистика,например опросы мелкого бизнеса относительно того какие задачи там ставятся? - может быть практика,то что есть по факту?

Статистика, психология человека и закономерности, вскрытые теорией, которой уже порядка 150 лет. Все эти полтора века этот вопрос непрерывно дискутировался во всём мире. В ходе этой дискуссии этот тезис доказан неопровержимо и многократно. С этим в общем-то уже давно никто и не спорит...
 

Что такое сильнее? - определяют конкретно объем продукции или услуг выполняемых каждой компанией, общую долю различных бизнесов в ВВП.

Сильнее - это значит, и объём продукции и число занятых работников и стоимость вообще всего, чем она владеет у неё гораздо больше, чем у любой другой, независимо от профиля производства.

В некоторые направления крупный бизнес и сам не идет - потому что это ему не надо,необходима конкретика при рассмотрении каждого случая.

Причём тут конкретика, речь идёт о тенденции.

Вообще что такое рулить? - мы тут обсуждали конкретный тезис левых о том что она стремится не рулить более мелкими игроками а конкретно разорить их и захватить их бизнес.

Рулить - это значит командовать, в данном случае, не имея на это никакого формального права, а просто вынуждая разными ухищрениями своего "подшефного" поступать так, как нужно Вам.
Тезис левых, опять же - правильный, но зачастую этот процесс разорения значительно растянут по времени и малозаметен. К  тому же, может быть искажён на время какими-то внешними обстоятельствами. Но результат по большому счёту - всегда одинаков. Опять же, я не имею в виду какое-то конкретное предприятие или предприятиЯ, а тенденцию в средних числах.

Ну и как АйБиЭм и Эппл оттеснили Майкрософт который поначалу был малым бизнесом?

Пока никак, за исключением того, что насколько я помню, Майкрософт был принудительно разбит на три части под биркой антимонопольного закона. Так есть и масса других примеров. Кого, например, оттеснила в ходе своего становления "Де Бирс" или "Шелл", "Боинг" или "Тойота". Сколько мелких банков были разорены более крупными и т.д.? Cейчас навскидку, даже и не помню...

[А. Ю. Экономов]

Ну и как АйБиЭм и Эппл оттеснили Майкрософт который поначалу был малым бизнесом?

Ха... Это же очень известная истории. На Майкрософт сделало ставку государство.

Ну, нет никакого "свободного рынка". Ау... Нету...

[MrMister]

Так есть и масса других примеров. Кого, например, оттеснила в ходе своего становления "Де Бирс" или "Шелл", "Боинг" или "Тойота"

Что такое оттеснила? - преднамеренно разоряла своих коллег по бизнесу,применяла методы недобросовестной конкуренции? Какие конкретно? Например Тойота?
Или просто делала более востребованный продукт чем у других - и этих других "оттеснил" покупатель - просто покупая больше продукции Тойота?
Вы вообще как-то запутались -то утверждали что крупный бизнес неприменно оттесняет и разоряет мелкий, то теперь утверждаете что фирмы "в ходе своего становления" (то есть надо полагать не будучи естчо крупными бизнесами?) оттесняли другие фирмы (непонятно мелкие или крупные Вы имеете в виду).
Кстати Тойота вроде бы появилась позднее чем ряд крупных американских автопроизводителей - и вместе с тем значительно их потеснила в определенный период на американском рынке. Благодаря качеству,выбор делал покупатель.

[MrMister]

Статистика

Что за статистика?

психология человека и закономерности, вскрытые теорией, которой уже порядка 150 лет

Как раз психологию Вы понимаете неверно - значительная часть владельцев мелкого и среднего бизнеса не ставят в принципе задачу расширения. Так как это больше работы,больше отвественности,больше рисков.
Вы пробовали у кого-нибудь из этих представителей малого бизнеса например просто поинтересоваться? -
Ах нет,Вам не это интересно,Вы все знаете из книжек написанных 150 лет назад.

Причём тут конкретика, речь идёт о тенденции

Ну то что конкретику вы -левые - не уважаете это понятно.

Рулить - это значит командовать, в данном случае, не имея на это никакого формального права, а просто вынуждая разными ухищрениями своего "подшефного" поступать так, как нужно Вам.

Примеры? - и доказательства типичности этого?

Тезис левых, опять же - правильный, но зачастую этот процесс разорения значительно растянут по времени и малозаметен. К  тому же, может быть искажён на время какими-то внешними обстоятельствами. Но результат по большому счёту - всегда одинаков. Опять же, я не имею в виду какое-то конкретное предприятие или предприятиЯ, а тенденцию в средних числах

Ну вот,Вы запетляли как заяц. Кстати что такое по Вашему попытка разорить конкурентов? -какими методами? - а если в данной сфере деятельности конкурентов много,десятки или сотни -то как Вы собираетесь их разорять? -просто интересен механизм,пример,можно даже теоретически,без названия конкретных фирм.