ЧТО ДЕЛАТЬ?

[посторонний]

Как раз психологию Вы понимаете неверно - значительная часть владельцев мелкого и среднего бизнеса не ставят в принципе задачу расширения. Так как это больше работы,больше отвественности,больше рисков.
Вы пробовали у кого-нибудь из этих представителей малого бизнеса например просто поинтересоваться? -
Ах нет,Вам не это интересно,Вы все знаете из книжек написанных 150 лет назад.

Ну вот я был представителем мелкого бизнеса. И что Вы думаете я не знаю, о чём мечтает каждый предприниматель? Все мечтают об одном: нажить как можно больше денег, правдами или неправдами - неважно, главное ПОБО-О-О-ЛЬШЕ.  А если кто-то не хочет расширяться, то только из-за боязни, что не хватит денег расшириться до нужного размера и не разориться при этом. Они все рады это сделать, чтобы быть поближе к воротилам бизнеса и жить так же роскошно, как они. Или Вы думаете, что предприниматели не мечтают получить максимум прибыли и жить в роскоши? Если среди них такие и есть, то только душевно больные. А это уж, извените, не показатель и не доказательство Вашей правоты. Вообще спор на эту тему не стоит и выведенного яйца. Всем известно стремление капитала к увеличению его стоимости и спорить с этим могут только не очень умные люди.

Посторонний

[Функционер]

Что такое оттеснила? - преднамеренно разоряла своих коллег по бизнесу,применяла методы недобросовестной конкуренции? Какие конкретно? Например Тойота?
Или просто делала более востребованный продукт чем у других - и этих других "оттеснил" покупатель - просто покупая больше продукции Тойота?
Вы вообще как-то запутались -то утверждали что крупный бизнес неприменно оттесняет и разоряет мелкий, то теперь утверждаете что фирмы "в ходе своего становления" (то есть надо полагать не будучи естчо крупными бизнесами?) оттесняли другие фирмы (непонятно мелкие или крупные Вы имеете в виду).
Кстати Тойота вроде бы появилась позднее чем ряд крупных американских автопроизводителей - и вместе с тем значительно их потеснила в определенный период на американском рынке. Благодаря качеству,выбор делал покупатель.

Что за статистика?

Как раз психологию Вы понимаете неверно - значительная часть владельцев мелкого и среднего бизнеса не ставят в принципе задачу расширения. Так как это больше работы,больше отвественности,больше рисков.
Вы пробовали у кого-нибудь из этих представителей малого бизнеса например просто поинтересоваться? -
Ах нет,Вам не это интересно,Вы все знаете из книжек написанных 150 лет назад.

Ну то что конкретику вы -левые - не уважаете это понятно.

Примеры? - и доказательства типичности этого?

Ну вот,Вы запетляли как заяц. Кстати что такое по Вашему попытка разорить конкурентов? -какими методами? - а если в данной сфере деятельности конкурентов много,десятки или сотни -то как Вы собираетесь их разорять? -просто интересен механизм,пример,можно даже теоретически,без названия конкретных фирм.

Слушайте, чтобы ответить на все эти вопросы, мне придётся писать целую книгу. Но зачем, когда их уже и так написано множество и людьми, гораздо квалифицированнее меня. Интересно Вам - читайте! Читайте Мухина, Кара-Мурзу, Паршева... Не верите своим, читайте иностранцев, например Тойнби или Туроу или Леонтьева. Если Вы не понимаете, что такое диалектика (т.е. жизнь в её развитии и постоянном влиянии друг на друга самых разных факторов) и Вам кажется, что я просто так вот "петляю", мне придётся вообще объяснять Вам всё заново, чуть ли не с сотворения мира. И по ходу доказывать, что прав я, а не кто-то другой, и постоянно увязывая между собой самые разные факты, теории и дисциплины. Что Вы здесь хотите доказать? Что дважды два - пять? Да, есть такой математический фокус - "доказать" это можно и очень просто. Но суть вещей это не изменит ни на йоту. А суть такова. Можно обмануть общество ложными фактами, но нельзя увлечь его несуществующей проблемой! И если бы капитализм на самом деле был правильнее и справедливее социализма и коммунизма, никаких крупных, а тем более, победоносных революций не случилось бы нигде и никогда.  
 

[Функционер]

Ну вот я был представителем мелкого бизнеса. И что Вы думаете я не знаю, о чём мечтает каждый предприниматель? Все мечтают об одном: нажить как можно больше денег, правдами или неправдами - неважно, главное ПОБО-О-О-ЛЬШЕ.  А если кто-то не хочет расширяться, то только из-за боязни, что не хватит денег расшириться до нужного размера и не разориться при этом. Они все рады это сделать, чтобы быть поближе к воротилам бизнеса и жить так же роскошно, как они. Или Вы думаете, что предприниматели не мечтают получить максимум прибыли и жить в роскоши? Если среди них такие и есть, то только душевно больные. А это уж, извените, не показатель и не доказательство Вашей правоты. Вообще спор на эту тему не стоит и выведенного яйца. Всем известно стремление капитал к увеличению его стоимости и спорить с этим могут только не очень умные люди.

Посторонний

И снова - согласен на 101% Я тоже был когда-то таким вот представителем...

[А. Ю. Экономов]

  Слушайте, чтобы ответить на все эти вопросы, мне придётся...

Логично. Да и вообще, с людьми которые исходят из "Я так думаю и поэтому...",  на хоть сколько-нибудь сложные темы разговаривать нет смысла.  Здесь уже другая сторона демонстрирует собственное скудоумие. 

Ситуация-то неразрешимая при имеющихся условиях (правилах) на БФ.

[Функционер]

Логично. Да и вообще, с людьми которые исходят из "Я так думаю и поэтому...",  на хоть сколько-нибудь сложные темы разговаривать нет смысла.  Здесь уже другая сторона демонстрирует собственное скудоумие. 

Ситуация-то неразрешимая при имеющихся условиях (правилах) на БФ.

Да, через эту писанину многого просто невозможно объяснить. Даже если и удастся, то моя правота ему в конечном счёте будет неприятна и не нужна, и такой человек просто не согласится с ней, хотя бы на людях, всё будет какие-то лазейки выискивать: то - то не так, а то - это не эдак...

[MrMister]

Ну вот я был представителем мелкого бизнеса. И что Вы думаете я не знаю, о чём мечтает каждый предприниматель?

Думаю что нет,если Вы не обладаете даром телепатии.

[MrMister]

Да, через эту писанину многого просто невозможно объяснить

По-моему любой адекватный человек способен кратко и своими словами выразить свои мысли.
Как угодно - сдались,слили - что и требовалось доказать.

Даже если и удастся, то моя правота ему в конечном счёте будет неприятна и не нужна, и такой человек просто не согласится с ней

Ага - "моя правота". То есть Вы изначально абсолютно уверены в своей правоте(наверное Экономов сейчас за это Вас должен похвалить -и за "логичность" такого подохода и за "верную" методику ведения споров),но при этом отчаяно боитесь доказывать это в открытой дискуссии.
А все эти Ваши оправдания типичны для левых которые сливают дискуссии - "мне неприятно". При чем тут мне? - Это не приват,это открытая дискуссия на форуме,пусть читатели этой дискуссии судят о том чьи аргументы убедительнее.
Впрочем,мне эта дискуссия с Вами тоже не особо интересна в силу низкого уровня понимания у Вас.

[MrMister]

Логично

Мне просто интересно - например считаете ли Вы что логично что человек который был однажды мелким предпринимателем "знает о чем думают,чего хотят" все мелкие предприниматели?
Или например рабочий знает что думают и чего хотят все рабочие?

Да и вообще, с людьми которые исходят из "Я так думаю и поэтому..."

Алексей,а что изменилось бы если бы я привел данные какого-нибудь опроса? Или просто известные мне факты? - оппоненты написали бы мне что мол опрос подделка и так далее.
Тут вопрос в том что для мышления левых свойственна полная сбойность и нелогичность (см.пример выше),
они в фундамент своей аргументации в дискуссии закладывают пару таких нелогичных утверждений объявляя их аксимой - вот поэтому им дальше и кажется что они правы.

[БОГАТЫРЁВ]

  Слушайте, чтобы ответить на все эти вопросы, мне придётся писать целую книгу. Но зачем, когда их уже и так написано множество и людьми, гораздо квалифицированнее меня. Интересно Вам - читайте! Читайте Мухина, Кара-Мурзу, Паршева... Не верите своим, читайте иностранцев, например Тойнби или Туроу или Леонтьева.

Да не будет этот кадр читать!
НЕ-БУ-ДЕТ!
Проверено.
Доказано.
Неоднократно.

Возомжно, где-то в конце восьмидесятых-начале девяностых, он очень много читал "Огонёк".
Все его "аргументы" - оттуда.

И убеждению не поддаётся, так как его догмы, даже если все окружающие ему докажут их полную бредовость, для него дороже истины.
Это из тех "бойцов", который ищет не истину. а возможность её заболтать.
Или, как минимум, заболтать собеседника, чтобы он охренел и послал его подальше.

Если Вы не понимаете, что такое диалектика (т.е. жизнь в её развитии и постоянном влиянии друг на друга самых разных факторов)

Не понимает.
и ему на это указывали до вас много раз и многие.

и Вам кажется, что я просто так вот "петляю", мне придётся вообще объяснять Вам всё заново, чуть ли не с сотворения мира.

Пытались.
Бесполезно.

И по ходу доказывать, что прав я, а не кто-то другой, и постоянно увязывая между собой самые разные факты, теории и дисциплины.

И это тоже было.

Что Вы здесь хотите доказать? Что дважды два - пять? Да, есть такой математический фокус - "доказать" это можно и очень просто.

Ну, по МрМистеру, тут может получиться и десять с полтиной!

А суть такова. Можно обмануть общество ложными фактами, но нельзя увлечь его несуществующей проблемой! И если бы капитализм на самом деле был правильнее и справедливее социализма и коммунизма, никаких крупных, а тем более, победоносных революций не случилось бы нигде и никогда.  

Всё правильно!

ТОлько зуб даю- он этого "не поймёт".

[А. Ю. Экономов]

Мне просто интересно - например считаете ли Вы что логично что человек который был однажды мелким предпринимателем "знает о чем думают,чего хотят" все мелкие предприниматели?
Или например рабочий знает что думают и чего хотят все рабочие?

Да, считаю. Речь шла о социальной группе.  Более того, я могу поразить тебя аж тотальной "телепатией". Все люди едят...

Алексей,а что изменилось бы если бы я привел данные какого-нибудь опроса? Или просто известные мне факты? - оппоненты написали бы мне что мол опрос подделка и так далее.
Тут вопрос в том что для мышления левых свойственна полная сбойность и нелогичность (см.пример выше),
они в фундамент своей аргументации в дискуссии закладывают пару таких нелогичных утверждений объявляя их аксимой - вот поэтому им дальше и кажется что они правы.

Так факты будут или "Я так думаю и поэтому" останется твоим единственным "доказательством"?

[MrMister]

Ну вот очередное сообщение с нулевой информационной нагрузкой...понятно что обсуждать конкретику такие как Богатырев боятся -поэтому и сообщения такие...вот я привел конкретный пример Полимерфото чтобы проиллюстрировать свои доводы -ну и как он прокомментировал это? -а никак,при этом оппонентам прписывает забалтывание...просто боятся они правды.

[MrMister]

Да, считаю. Речь шла о социальной группе

Внутри любой социальной группы мотивации разные. Например один рабочий мечтает стать начальником цеха а другому это и даром не надо. Какой-то рабочий выносит добро с советского предприятия,то есть по сути вор,хотя в СССР это называлось несун и воровством по-видимому не считалось,другой кристально честен. Какой-то колхозник бережно относится к технике,другой как попало и варварски.

[А. Ю. Экономов]

вот я привел конкретный пример Полимерфото чтобы проиллюстрировать свои доводы -ну и как он прокомментировал это? -а никак,при этом оппонентам прписывает забалтывание...просто боятся они правды.

А как ты сам реагируешь на факты?  Причём факты несравнимо более важные... Нарастающее отставание РИ от США и стран З. Европы, например?  Имелся в виду душевой доход.

[А. Ю. Экономов]

Внутри любой социальной группы мотивации разные. Например один рабочий мечтает стать начальником цеха а другому это и даром не надо. Какой-то рабочий выносит добро с советского предприятия,то есть по сути вор,хотя в СССР это называлось несун и воровством по-видимому не считалось,другой кристально честен. Какой-то колхозник бережно относится к технике,другой как попало и варварски.

Уже твой пример с несунами говорит о том, что ты не соображаешь о чём говоришь. 

[БОГАТЫРЁВ]

Уже твой пример с несунами говорит о том, что ты не соображаешь о чём говоришь. 

...о чём и говорится в сообшении"БОГАТЫРЁВ от Сегодня в 13:16:01" "с нулевой инофрмационной нагрузкой".
Мальчик просто ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НЕ ПОНЯЛ СООБЩЕНИЯ!

[диоген]

Что такое оттеснила? - преднамеренно разоряла своих коллег по бизнесу,применяла методы недобросовестной конкуренции? Какие конкретно? Например Тойота?
Или просто делала более востребованный продукт чем у других - и этих других "оттеснил" покупатель - просто покупая больше продукции Тойота?
Вы вообще как-то запутались -то утверждали что крупный бизнес неприменно оттесняет и разоряет мелкий, то теперь утверждаете что фирмы "в ходе своего становления" (то есть надо полагать не будучи естчо крупными бизнесами?) оттесняли другие фирмы (непонятно мелкие или крупные Вы имеете в виду).
Кстати Тойота вроде бы появилась позднее чем ряд крупных американских автопроизводителей - и вместе с тем значительно их потеснила в определенный период на американском рынке. Благодаря качеству,выбор делал покупатель.

Тебе хоть что то известно про корпорацию джапан если ты сюда тайоту присовокупил..В Японии всегда всем государство руководило..И никакой такой свободной конкуренции с ЗАРУБЕЖНЫМИ конкурентами не было..

[А. Ю. Экономов]

Тебе хоть что то известно про корпорацию джапан если ты сюда тайоту присовокупил..В Японии всегда всем государство руководило..И никакой такой свободной конкуренции с ЗАРУБЕЖНЫМИ конкурентами не было..

Да какая к бесу конкуренция, когда в Японии сельское хозяйство дотируется не менее чем на 75%.  А в СССР, кстати, село дотировало город.

[БОГАТЫРЁВ]

ИТАК  вернёмся к вопросу темы.

То, что капитализм мастдай, и что его надо менять обратно на социализм считают, по последним соцопросам около 70% россиянцев.
(30%, куда входят разные фармазоны и мурмистеры - не в счёт - их кол-во стремительно уменьшается).
Отсюда, вопрос более чем прагматический:
Если власти в стране "стоят намертво" и не хотят идти ни на какие уступки народу, то как избежать побоища и гражданской войны?
Ведь они, - эти нынешние власти, - именно к этому и ведут страну.

[MrMister]

То, что капитализм мастдай

В нынешнем виде как он есть в России или как таковой не подходит для России в любом варианте?
А эти варианты мы сравнивали - и убедительных аргументов почему в России не может быть например такого капитализма как в Финляндии (с уровнем коррупции в десять раз меньше) от левых мы не услышали.
И почему не должно быть,почему к этому не надо стремиться. Ну это упрощенно,понятно что у России есть своя специфика и свои проблемы...вопрос в принципиальном отрицании левыми рыночной экономики как таковой в любом варианте (например некапиталистьном).

Тут эти левые действуют по ельцинской схемке "голосуй или проиграешь" - то есть предлагают выбирать исключительно из двух вариантов - либо социализм советского типа либо дикий капитализм.

и что его надо менять обратно на социализм считают, по последним соцопросам около 70% россиянцев.(30%, куда входят разные фармазоны и мурмистеры - не в счёт - их кол-во стремительно уменьшается)

Ну к нынешнему положению дел и к нынешней власти у меня отношение критическое -что неоднократно озвучивал на форуме. А Вы тут строите фразу так словно меня устраивает статус-кво...нехитрый приемчик.

По поводу опросов...разные опросы есть...да и как вопрос поставить. Но нечестность левых тут состоит хотя бы в том что при любом опросе на подобные темы (если он проведен более-менее добросовестно и вопросы поставлены корректно) - процентов 20 а то и 30 - это "не знаю" "не уверен" "не решил" "нет мнения"....то есть болото....а у левых получается что этого просто нет.
Если выспросить людей которые за социализм,задать дополнительные вопросы то наверняка многие из них как само собой подразумевающееся считают что социализм которого они хотят должен подразумевать право свободно выражать свое мнение,должен подразумевать отсутвие дефицитов товаров и так далее...то есть не совсем копия советского социализма...а улучшенный советский социализм....а вот реально ли это -и сколько процентов так считают и могут ли они обосновать свое мнение это другой вопрос...
Точно также из тех кто против советского варианта (опрос то подразумевает ответ да-нет) есть и те кто видят в нем положительные стороны а в нынешней ситуации в России отрицательные....
но есть и некий процентик сумасшедших капиталистов....

Так что дешевенькая попытка создать неверную картину настроений в обществе и искусственно построить баррикады со стороны Богатырева очевидна...нет такого радикального противостояния.... свято верующих в СССР левых радикалов и крайних капиталистов - вместе взятых вообще небольшой процентик от общего числа населения страны...

Но если к власти будут рваться люди радикальные и недалекие то теоретически они в некой ситуации и могут спровоцировать некий конфликт...максималисты с идеями-фикс..на кого намек наверное понятно...

Вообще значительная часть людей сейчас политикой не интересуется...они могут просто и отмахнуться -мол сдался мне ваш опрос...их не интересует откуда берется определенное благополучие и стабильность.. ну хотя бы у них самих...от высоких цен на нефть или от развития реального сектора экономики.

[MrMister]

Тебе хоть что то известно про корпорацию джапан если ты сюда тайоту присовокупил..В Японии всегда всем государство руководило..И никакой такой свободной конкуренции с ЗАРУБЕЖНЫМИ конкурентами не было..

Ну Тойота продает свою продукцию не только в Японии...тут у меня был пример как,каким образом они и другие японские производители потеснили американцев на американском рынке.