ЧТО ДЕЛАТЬ?

[Ю.М.]

Не надо передергивать. Я сказал, что с точки зрения системы яичница и космический корабль, это одно и то же.
Кроме того, я не приравнивал приготовление яичницы со строительством космического корабля, я сказал, что яичница и космический корабль, это результат одного и того же процесса, который называется творческим. Вы перевернули все с ног на голову, и в этой каше пытаетесь обвинить меня. Сами разберитесь со своими фантазиями.

Бесплодный спор получается. Меня не интересует яичница, как творческий процесс. Меня интересует коммунизм, как творческий процесс.

[Александр Мазин]

Бесплодный спор получается. Меня не интересует яичница, как творческий процесс. Меня интересует коммунизм, как творческий процесс.

Коммунизм, это не творческий процесс. Это результат творческого процесса. Как и яичница, как и космический корабль, как и построенный дом.

[Альфа]

Я Вам дал адрес Проекта "Союз" (spravedlizm.narod.ru). Там во Введении (к Проекту) все написано.

Александр Денисович, я Вас спрашивала не о Проекте. Я спрашивала:

как ТЕХНИЧЕСКИ Вы собираетесь претворить Проект в жизнь.

[Александр Мазин]

Александр Денисович, я Вас спрашивала не о Проекте. Я спрашивала:

как ТЕХНИЧЕСКИ Вы собираетесь претворить Проект в жизнь.

На этот вопрос я Вам уже отвечал: создать все необходимые структуры (я их перечислил), свезти их на сборочную площадку, там собрать, осуществить наладочные работы, испытать, а потом запустить в штатном режиме.

[Ю.М.]

Коммунизм, это не творческий процесс. Это результат творческого процесса. Как и яичница, как и космический корабль, как и построенный дом.

Коммунизм как раз не результат, а процесс, процесс коммунизации общества.  А вот яичница, точно конечный результат.

[Альфа]

На этот вопрос я Вам уже отвечал: создать все необходимые структуры (я их перечислил), свезти их на сборочную площадку, там собрать, осуществить наладочные работы, испытать, а потом запустить в штатном режиме.

С пониманием отношусь к Вашей аллегории, но всё же. Форум читают простые люди, а не гос.чиновники. Инженеры, врачи, учителя, студенты и т.д. Что Вы нам, простым гражданам предлагаете делать?

[Александр Мазин]

С пониманием отношусь к Вашей аллегории, но всё же. Форум читают простые люди, а не гос.чиновники. Инженеры, врачи, учителя, студенты и т.д. Что Вы нам, простым гражданам предлагаете делать?

Теперь "простые граждане спрашивают у меня: "Что делать?".
Интересный вопрос. В 1983-м "простые граждане" попросили создать программу, которая смогла бы преодолеть надвигающийся кризис. Я пообещал создать Программу, но попросил помощь 12-15 человек, желающих участвовать в этом деле. Я создал целый Проект (Программу было создавать бессмысленно), но в помощи мне отказали. А вместо нее потребовали: "Ты нам говори, что надо делать, а мы будем делать". Так родились две (из 12 необходимых) совершенно неприкаянные две структуры - Госкомприрода и Госкомобрзование. Это обстоятельство меня вынудило поставить условие: либо "простые люди" возьмут Проект и рассмотрят его, либо я буду вынужден прекратить сотрудничество, поскольку оно в таком виде непременно уничтожит сам Проект, и лишит нас самой возможности выйти из кризиса лет через 20-30. Эти 20-30 лет уже прошли, и я вновь слышу этот же вопрос: "Что делать?".
Я свое обещание выполнил. Я обещал создать разработку, способную вывести нашу страну из кризиса и сделать ее передовой страной в мире? Обещал, и свое обещание я выполнил. Мне "простые люди" обещали помощь? Обещали. И где она? Нет ее. Мне обещали рассмотреть разработку? Обещали. И кто ее хочет рассмотреть? Никто. Все говорят: "Опубликуй Проект, а сам пошел вон, ибо нам вторые Ленины не нужны". И аргумент находят, дескать, из-за моего "каприза" развалился СССР и страдает сегодняшняя Россия.
Нет, уважаемая Альфа. Это не каприз, а элементарное желание соблюсти требования технологии создания социального сооружения. И потом, надо же соблюдать интересы всех участвующих в деле сторон. Ибо без соблюдения этого требования, мы справедливый социум не построим.
Что надо делать в нынешней ситуации? Пусть "простые люди" выполнят свою обещание (свое я выполнил) - рассмотрят Проект, и дадут мне в помощь 12-15 человек. Об этом шла речь в 83-м, об этом идет речь и сегодня. Будут "простые люди" и дальше тянуть эту бодягу, и дальше они будут жить и вымирать в разрушенной стране. Да, я могу отдать Проект, например, Медведеву или Путину, да, они реально смогут в кратчайшие сроки (2-3 года) вывести страну из этого болота, но это будет воровская акция, на которой будут строить так называемую новую Россию. В таком воровском деле я участвовать не желаю, и "простым людям" не советую. Если же "простые люди" действительно хотят построить новую Россию, то надо это начинать не с воровской акции, а честно и открыто. Поэтому у меня такое жесткое требование: раз обещали - выполняйте. Только потом начнется сотрудничество.

[Альфа]

Поэтому у меня такое жесткое требование: раз обещали - выполняйте. Только потом начнется сотрудничество.

Александр Денисович,

о судьбе Проекта я наслышана.

Я не путин и не медведев. И решений не принимаю.Также, как и другие, посещающие этот форум. Что Вы мне КОНКРЕТНО предлагаете делать(см название темы)?

[deda]

С пониманием отношусь к Вашей аллегории, но всё же. Форум читают простые люди, а не гос.чиновники. Инженеры, врачи, учителя, студенты и т.д. Что Вы нам, простым гражданам предлагаете делать?

Успокойтесь, увыжаемая. Ничеге в этом проекте, кроме философского размышления, нет. Все остальное кроется в какихто формулах, которые Александр обнародывать не хочет, опасаясь не добросовестных людей, способных перехватить его идеи. Даже Медведеву и Путину доверить не может.
Простым гражданам они предлогают сидеть и ждать, когда созреет плод (капитализм) и сам упадет, вот тогда чтото произростёт новое.

[Альфа]

Ничеге в этом проекте, кроме философского размышления, нет.

Деда, я согласна поговорить и о философском измышлении. Уже несколько страниц пытаюсь начать конкретный разговор. У самой есть кое-какие соображения.
Но надо же от чего-то оттолкнуться.

Простым гражданам они предлогают сидеть и ждать, когда созреет плод (капитализм) и сам упадет, вот тогда чтото произростёт новое.

Увы, мы можем не дождаться. Время-то уходит. Проект 20 лет лежит в долгом ящике....

[deda]

А есть ли сам проект?
Простым гражданам, прежде всего нужно научится ходить на выборы и самостоятельно голосовать.
Что касается идей, то я выкладывал такие. Например: работающие деньги, когда каждый гражданин мог бы вкладывать свои деньги не на депозит в банке, а непосредственно в оборотные средства предприятия и получать свою долю прибыли. Правда, это обяжет и "собственников" производства вкладывать свои кровные, а не присваивать прибыль как владельцу акций.
Ну и ещё кое что.

[Ю.М.]

Выкладываёте Альфа свои идеи, а мы доброжелательно рассмотрим.

[Альфа]

Выкладываёте Альфа свои идеи, а мы доброжелательно рассмотрим.

дык я не вижу идей уважаемого А.Д. Мазина.
Готова комментировать и дать чего для развития.......

работающие деньги, когда каждый гражданин мог бы вкладывать свои деньги не на депозит в банке, а непосредственно в оборотные средства предприятия и получать свою долю прибыли. Правда, это обяжет и "собственников" производства вкладывать свои кровные, а не присваивать прибыль как владельцу акций.
Ну и ещё кое что.

Превосходно:
+ "золотой" рубль, + рента от стратегических, + географическое положение..............

ждём автора!

[Ю.М.]

дык я не вижу идей уважаемого А.Д. Мазина.
Готова комментировать и дать чего для развития.......


ждём автора!

А с Мазиным ясно. Для него социальный механизм - технократичен. Нужно только взять готовые детали и всё соединить. О диалектике он и не слышал.

[antipod]

Бесплодный спор получается. Меня не интересует яичница, как творческий процесс. Меня интересует коммунизм, как творческий процесс.

Коммунизм, как творческий процесс, давно лопнул. Ни в одной стране мира марксистко-энгельский-ленинский коммунизм не смог доказать свою состоятельность, даже в Китае. А казарменный социализм Сталина, походил на коммунизм как гитлеровский фашизм.

[Александр Мазин]

Успокойтесь, увыжаемая. Ничеге в этом проекте, кроме философского размышления, нет.

Во-первых, то, что вы называете "философскими размышлениями", является самым ценным в любой сфере. Ибо это база, на которой создается новая система.
Во-вторых, я уже рассказал что мне удалось выстроить на этой базе. Вполне возможно, что кто-то на этой базе выстроит свою систему, а кто-то предложит свою философию и идеологию, и расскажет что ему удалось создать уже на этой философской базе.
Вы не хотите рассматривать философское и идеологическое обоснование, а сразу же хотите знакомиться с тем, что сооружено на нем. Это называется "витать в облаках". Но я допускаю, что вы действительно хотите иметь какое-то представление, не заботясь о том, что это ваше самое представление не будет иметь основание. Это типичный обывательских подход. Профессионалы так не делают, они вникают во все детали. Значит, вами руководит праздный интерес. Мне-то он зачем? Почему я должен выкладывать информацию человеку, которому она вовсе не нужна?

Все остальное кроется в какихто формулах, которые Александр обнародывать не хочет, опасаясь не добросовестных людей, способных перехватить его идеи. Даже Медведеву и Путину доверить не может.

Дело даже не в недобросовестных людях. В свое время (в 1988-м) я предлагал ЦК КПСС взять в свою собственность этот Проект, даже не упоминая моего имени. ЦК отказался от этой авантюры, поскольку сама разработка становилась бесхозной. Значит, никому не нужной. Значит, обреченной на забвение.
В принципе, конечно же, можно отдать разработку недобросовестным людям. Но что из этого выйдет? Ничего. Даже самой разработки не будет, растерзают, как мне сказали, на докторские, на этом все и забудется. И что, мне в этом безобразии участвовать? Принести жуликам от науки всё на тарелочке с голубой каемочкой?

[Александр Мазин]

Коммунизм, как творческий процесс, давно лопнул. Ни в одной стране мира марксистко-энгельский-ленинский коммунизм не смог доказать свою состоятельность, даже в Китае. А казарменный социализм Сталина, походил на коммунизм как гитлеровский фашизм.

Этот творческий процесс инициировал еще Хрушев. Результата он не дал, поскольку  ученые пытались создать на базе марксизма-ленинизма новую формацию - коммунизм. Такого не бывает. Если кто-то хочет создать нечто новое, он должен основываться на новой философии и идеологии, а не на старой. И как несуществующая формация могла доказать миру свою состоятельность? Коммунизма нигде не было, ни в СССР, ни в Китае. О нем только говорили, и пытались создать Программу построения коммунизма. Не создали. Так что надо говорить о несостоятельности не коммунистической формации, а ученых, которые пытались ее создать.

[Александр Мазин]

А с Мазиным ясно. Для него социальный механизм - технократичен. Нужно только взять готовые детали и всё соединить. О диалектике он и не слышал.

До чего же вы любите все извращать и перевирать. С чего вы взяли, что для меня "социальный механизм" технократичен (кстати, это ваш термин: "социальный механизм", значит, это и есть ваша идея его технократичности)? Я не говорил о качестве спроектированного социума, я говорил о технологии его построения. И привел пример, что согласно положениям этой самой технологии мы строим дома, заводы, космические корабли, автомобили... И жарим ту же яичницу.
Вновь обращаю ваше внимание: по законам диалектики развивается то, что уже существует в реальности. А если этот объект еще не создан, то какой может быть разговор о диалектическом развитии несуществующего объекта? Это же несусветная глупость, которая вами целиком и полностью выдуманная, но приписанная мне. Это же жульничество.

[Александр Мазин]

дык я не вижу идей уважаемого А.Д. Мазина.
Готова комментировать и дать чего для развития.......

Плохо смотрите. Или не хотите видеть.
Вот некоторые идеи, которые я предложил Вашему вниманию.
1. Чтобы найти выход, надо выслушать Бога, и ознакомиться с Его предложением.
2. Чтобы построить новый социум, нам нужна новая модель. В качестве модели я предложил взять Природу планеты, ее флору и фауну, а также человека в ней.
3. Чтобы построить новый социум нам надо воспользоваться всем известной технологией, применяемой во всех других сферах. Эта технология оградит нас от возможных ошибок, и даст желаемый результат.
4. Нам надо отказаться от эксплуатации 3-х и более элементных систем, а перейти только на 2-х элементную.
5. Нам нужна новая наука "Экономика", поскольку старая уже обанкротилась, и сегодня уже не решает ни одной проблемы. Обоснование этой науки уже создано.
6. Будущий социум должен состоять из двух элементов - из Государственного сектора и Производительного сектора, взаимоотношения между которыми должны осуществляться напрямую, без всяких посредников.
7. Чтобы создать Гос. сектор, надо взять в качестве модели человека, и смоделировать этот элемент системы по образу и подобию человека. Я даже перечислил все необходимые структуры.

Все эти идеи (и другие) Вы просто не заметили, но говорите, что я до сих пор не предложил ничего. Какая цель у этих претензий?

[Альфа]

Александр Денисович, я увидела название ветки. Пришла в тему.

Философствовать мы можем сколь угодно долго. От этого ничего не изменится.

Итак, несколько предложений. Что должен сделать мудрый правитель, чтобы выдернуть Россию из положения колонии анлантистов.

1. Издать указ о национализации всех стратегически важных отраслей н\х, недр, природных богатств и СМИ. Олигархи побаловались = и хватит.

2. Возродить планирование н\х и постепенно переводить экономику на внутреннее потребление.

3. Соскочить с нефтяной иглы, строить нефтеперегонные комплексы, поставлять на экспорт только нефтепродукты, а не сырую нефть.

4. Восстанавливать металлургические заводы и пользоваться сырьём только с територии бывшего СССР.

5. Ввести прогрессивный налог на доходы.

6. Хотя бы 1\10 заработка выплачивать трудящимся в "золотых рублях", т.е. обеспеченных золотым запасом РФ.

7.Установить единую банковскую систему с гарантией сбер.вкладов в "золотых рублях".

8. Строить дороги и коммуникации. Эксплуатировать стратегическое положение России и развивать транспортные артерии восток-запад, север-юг

9.Укрепить оборонный комплекс новейшей отечественной техникой. Ввести налог 1% с граждан и 5% с дохода предприятий на развитие оборонного комплекса.

10. Строить коплексы по развитию наукоёмких технологий в Сибири, ДВ, на Урале.

11. Возродить отечественную медицину и науку. Центры: Новосибирск, Свердловск, Омск, Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Тверь и пр гкрупный города РФ.

12. Провести реформу среднего образования, максимально приблизив его к образованию эпохи СССР.

---------------------------------

Еще много предложений.

Тот, кто это сделает, войдет в историю как Народный Герой России.