Нам нужен прорыв.

[Е.А.Меркулов]

мне нужен твердый ответ если есть полная уверенность...

Полной уверенности нет.

[inj]

Полной уверенности нет.

  Благодарю за прямоту и честность ответа, это такая редкость в наше время.

[inj]

Полной уверенности нет.

В том и дело, что уверенно в эту сторону экстраполировать никто не берётся, говоря лишь о том, что связи между сечением ядерных реакций деления от температуры делящегося материала не обнаружено. В принципе я лишь переживаю, чтобы не нарваться на какой либо "ФИЗИЧЕСКИЙ ЗАПРЕТ". И если и существует какая-то  кореляция этой зависимости с приближением допустим к -100⁰С, даже с вариацией 1,5 значения исходной величины, это ничто.
А вообще этот вопрос из области возможности осуществления реакции деления на быстрых нейтронах в "кипящем " одноконтурном, реакторе с ксеноновым теплоносителем, с жидким ксеноном на входе и в качестве р.т. на выходе в газовой фазе .
Несомневаюсь в реакции теплородистов-Карноистов на такую схему...
Успокою только физиков, в арсенале которых ТОЛЬКО МКТ и НИКАКОЙ ТЕПЛОРОДНОЙ КАРНОИСТИКИ. Эта схема исключително только для использования ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЯ ВТОРОГО РОДА. Для всех же известных ныне применением, преобразователей первого рода, естественно вода как рабочее тела внеконкуренции.
  Неприятно поразило что  карноисткими категориями выражаются даже БОГОТВОРИМЫЕ МНОЮ ТВОРЦЫ РЕАКТОРА БРЕСТ.
Таже телега впереди лошади. Повышение КПД с повышением температуры . Хотя ПЕРВИЧНО-ПОВЫШЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ КАК ПРИЧИНА  ПОВЫШЕНИЯ КПД. Просто повышение давления пара ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТИГАЕТСЯ В МАШИНАХ , ПОВЫШЕНИЕМ ТЕМПЕРАТУРЫ!!! Но если бы мы повысили температуру пара БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ   ДАВЛЕНИЯ, ТО ПОЛУЧИЛИ БЫ НОЛЬ ЦЕЛЫХ И Х...ДЕСЯТЫХ ВЛИЯНИЯ НА КПД.  Как придурок карно заблудился в трёх соснах два века назад ,  сетуя на то что" ...УВЕЛИЧЕНИЕ   ТЕМПЕРАТУРЫ ПАРА В КОТЛАХ, ПРИВОДИТ ко вредному повышению давлению в котлах и их взрывам!"
И с этим средневековым бредом от бестолкового теплородиста мы живём в 21 веке.
Сраные ученые, ИМЕЯ ЗАКЛЮЧЕНИЕ НАУЧНОЙ ТЕОРИИ МКТ   О ТОМ, ЧТО  НЕТ ТЕОРИТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ ОГРАНИЧЕНИЯ КПД ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ.
Сами  эти ученые показывают наглядный пример АНТИНАУКИ: зачеркивая вывод МКТ и принимая к использованию
рекомендацию теплородиста, конченого идиота, КОТОРЫЙ ДАЖЕ НЕ СФОРМУЛИРОВАЛ ЭЛЕМЕНТАРНОГО В СВОИХ РАЗМЫШЛЕНИЯХ:
НЕОБХОДИМОЕ И ДОСТАТОЧНОЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ПОРШНЯ В ЦИЛИНДРЕ ПОД ПАРОМ!
Даже математики   почемуто незаметили этого грубейшего попрания науки.

[Е.А.Меркулов]

если бы мы повысили температуру пара БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ   ДАВЛЕНИЯ...

...то мы не получили бы замкнутую систему.

[inj]

...то мы не получили бы замкнутую систему.

  С чего бы это? Это вообще невопрос. Учитывая вашу,ранее проявленную, корректность и чувство ответственности за сказанное...вам захочется извиниться...но это вовсе не ваша ошибка А ИЗВАЯТЕЛЯ ;"РАЗМЫШЛЕНИЙ О СИЛЕ ОГНЯ....". Поэтому не принимайте не свою вину на себя. Более того, судя по вопросу, вы первый кто задумался над циклом с желанием разобраться.
Ловите ответ: я просто напросто рассчитаю и обеспечу такое количество пара, ПРИ ЛЮБОЙ ЕГО ТЕМПЕРАТУРЕ ПРИ НЕУКОСНИТЕЛЬНОМ  СОБЛЮДЕНИИ ЕДИНСТВЕННОГО  ТРЕБОВАНИЯ, ИСХОДЯ ИЗ ОПИСАНИЯ ЦИКЛА- ПОРШЕНЬ ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ НАХОДИТСЯ В ПОКОЕ! Вы сейчас начнёте говорить о недосказанности.... нет, там одна сплошная недодуманность. Ошибок в этом изваянии больше чем буков в нём.
И так, цикл начинается со следующих хотелок карно: пар в цилиндре под паром , находящийся при температуре Т₁,  приводится в соприкосновение с нагревателем имееющим температуру Т₁ И ПО ЕГО ВЕЛЕНИЮ  ПАР В ЦИЛИНДРЕ ПОД ПОРШНЕМ НАЧНЁДД РАСШИРЯЦЦА  И ДВИГАТЬ ПОРШЕНЬ, БЛАГОДАРЯ ПЕРЕТЕКАНИЮ  ТЕПЛОРОДА(У НАШИХ КАКАДЕМИКОФ ТЕПЛО)ОТ НАГРЕВАТЕЛЯ ВЫ ПАР И ПАР ПОЭТОМУ БУИТ И РАСШИРЯЦЦА И НАХОДИТЬСЯ ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ Т₁ !!!
Я говорю что ПОРШЕНЬ БУИТ СТОЯТЬ КАК Х.. НА ЗАРЕ И НЕШЕЛОХНЕЦЦА!
Может есть желающие заключить ПАРИ НА УКАЗАННЫЙ ЭКСПЕРИМЕТ в пределах обеспечения условий идеализации.
Извиняюсь за коверканье, но когда приходится нести, не  по своей воле ахинею, не могу сдержаться.

[inj]

...то мы не получили бы замкнутую систему.

Мы не совсем поняли друг друга. Я говорил  о концептуальным напаравлении повышения температуры Р.Т. рекомендованной Карно для ПОВЫШЕНИЯ КПД всех тепловых машин, и говорил о том что это лишь следствие , А НЕОБХОДИМЫМ ДЛЯ ЭТОГО, ЯВЛЯЕТСЯ УВЕЛИЧЕНИЕ ДАВЛЕНИЯ Р.Т.  Ваша реплика верна, в ракурсе частного случая и это неоспаривается.
И в карновском представлении с этим тоже всё как бы в порядке. Замкнутая по-карновски система, В НЕИЗМЕННОЙ ПОРЦИИ ПАРА ПОД ПОРШНЕМ В ЦИЛИНДРЕ, КОТОРЫЙ В УСТАНОВЛЕННОМ ПОРЯДКЕ СОПРИКАСАЕТСЯ С НАГРЕВАТЕЛЕМ, С АБСОЛЮТНОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ И НАКОНЕЦ С ХОЛОДИЛЬНИКОМ.
Но коль я уже влез в этот цикл в предидущем посте, попытаюсь обратить внимание на каждый штрих,каждое действо в нём указанное.
Еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, ОЦЕНИВАЙТЕ КАЖДЫЙ ШАГ, ПОДРОБНО ПРЕДСТАВЛЯЙТЕ ИЛИ ПОПРОСТУ ОСУЩЕСТВЛЯЙТЕ ОПЫТ.
1. Пар под поршнем в цилиндре, с температурой Т₁, соприкасается с нагревателем тоже имеющим температуру Т₁,
начинает расширяться при неменяющейся температуре  Т₁(по хотелкам карно), благдаря перетекающему в пар  из нагревателя теплороду! ВНИМАНИЕ! Уточняем ситуацию. Поршень был неподвижный,  до момента соприкосновения, (при ранее описанном условии) так? Если не так, то простите, пусть тогда бы он двигался нахаляву, не высасывая из нагревателя драгоценный теплород. И другой аргумент, если он движется и без соприкосновения, ТО КАК МЫ УЧИТЫВАЕМ ЭТОТ ФАКТОР , В ТОМ ЧИСЛЕ И КОЛИЧЕСТВЕННО,  в  этом эксперименте?! Однозначно получается что изначальна - неподвижность.
После соприкосновения, КАК ПАР С ТЕМПЕРАТУРОЙ Т₁, МОЖЕТ ПОЛУЧИТЬ ЭНЕРГИЮ ДЛЯ РАСШИРЕНИЯ ИЗ ТЕПЛОВОГО РЕЗЕРВУАРА  С ТЕМПЕРАТУРОЙ Т₁, ПУСТЬ И БЕСКОНЕЧНОГО! ПУСТЬ БЕСКОНЕЧНОГО В КВАДРАТЕ, КУБЕ , СТЕПЕНИ N НАХОДЯЩЕМСЯ ТОЖЕ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ  Т₁!!!!???? Вот это изуитство называется наукой? 
2. Далее карно  почемуто решает перекрыть путь теплороду, С ЧЕГО? ПРИ КАКИХ НА ТО ПОКАЗАНИЯХ? Но решил так решил. Вместо нагревателя -идеальная изоляция И....О ЧУДО! Тута уже пар начал расширяться и безо всякого теплорода нагревателя, стартуя с с той же температурой Т₁!?
Только не надо эмоций. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО  КАЖДУЮ БУКВУ ЦИКЛА!Читайте что написано. ЗДЕСЬ ДРУГОЕ, В ИЗЛЮБЛЕННОМ НАГЛОСАКСОНСКОМ СТИЛЕ?!

[inj]

И так, повторим ВЫЯВЛЕННЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЦИКЛА, ОСНОВЫ ТЕРМОДИНАМИКИ ВСЕЯ ФИЗЕГИ .
а) для начала цикла, карно соприкоснул пар в цилиндре под поршнем С НАГРЕВАТЕЛЕМ, хотя и имеющим ту же температуру Т1 , что и пар.
ПРИ ЭТОМ, КАРНО НАПЛЕВАЛО НА СТРОКИ, ПОСТУЛАТ, КОТОРЫЕ ОН ПРОДИКТОВАЛ МИРУ:
- …..
- «тепло(теплород) передается только ОТ БОЛЕЕ НАГРЕТЫХ ТЕЛ К МЕНЕЕ НАГРЕТЫМ»!
НАЧИНАЕТ СВОЙ ЦИКЛ С ПЕРЕДАЧИ ТЕПЛА(ТЕПЛОРОДА) ОТ ТЕЛА ИМЕЮЩЕГО ТЕМПЕРАТУРУ Т1 К ТЕЛУ ИМЕЮЩЕМУ ТЕМПЕРАТУРУ Т1 .
Когда я эту тупость вынес на обсуждение форуму, под видом: ОТ КАКОГО К КАКОМУ ТЕЛУ БУДЕТ ПЕРЕДАВАТЬСЯ ТЕПЛО ПРИ СОПРИКОСНОВЕНИИ ДВУХ ФИЗИЧЕСКИХ ТЕЛА А И Б ИМЕЮЩИХ ОДИНАКОВУЮ ТЕМПЕРАТУРУ Т1 .
Ни один участник форума не взял грех на душу.  Те кто ответил заявляли НИ К КАКОМУ!
НО!!!! Тут же лили грязь в мою сторону и утверждали что Я НЕ ЗАНАЮ ТЕРМОДИНАМИКУ!
О не возможности изотермического процесса  передачи тепловой энергии НЕ ТОЛЬКО В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ(ЭТО ДАВНО ПРИЗНАНО ФИЗИКОЙ), НО ИМЕННО ТЕОРЕТИЧЕСКИ Я УЖЕ ГОВОРИЛ и не стану повторяться.
Но хочу подчеркнуть ПОЛНОЕ СЛАБОУМИЕ  НЕ ТОЛЬКО УТВЕРЖДАЮЩИХ ИЗОТЕРМИЧЕСКУЮ ФАЗУ КАК САМУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ, НО ВООБЩЕ  ПРИНИМАЮЩИХ ИЗОТЕРМИЧЕСКУЮ ФАЗУ ДЛЯ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ЭНЕРГИИ! Это верно с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ.
И это доказано человеческой практикой . Адиабатический процесс является эталоном ЭФФЕКТИВНОСТИ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ, ИМЕННО В НЁМ ТЕОРЕТИЧЕСКИ ОТСУТСТВУЮТ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ ТЕПЛА. И именно УВЕЛИЧИВАЯ СКОРОСТЬ ПРОЦЕЕСА, МЫ УМЕНЬШАЕМ ФАКТИЧЕСКИЕ ПОТЕРИ ТЕПЛА которые всегда будут иметь место быть в реальных процессах.
Вернемся к карно. С какого прибабаха у него началась адиабатическая фаза расширения, ОН ДАЖЕ  НЕОБМОЛВИЛСЯ , РЕШИЛ И ВСЯ НЕДОЛГА!
б)    в этой фазе расширение пара в цилиндре под поршнем, с преобразованием внутренней энергии пара в механическую, происходит  с уменьшением температуры Т . В полной термоизоляции от окружающей среды.  Здесь он хоть указывает параметр, вернее его значение, до достижения которого длится эта фаза. Это Т2 – температура ХОЛОДИЛЬНИКА!
Правда как пар в цилиндре под поршнем УЗНАЕТ КАКАЯ ТЕМПЕРАТУРА ХОЛОДИЛЬНИКА ДУМАЮ И БОГУ НЕ ИЗВЕСТНО, это тайна карно.  ВОБЩЕМ ОН ТАК РЕШИЛ!
Оценим это решение.
Согласно карновским хотелкам, холодильник это бесконечно большой ТЕПЛОВОЙ РЕЗЕРВУАР.
А под это условие НАИБОЛЕЕ подходит окружающая среда с её температуройТ2 , , причем  хоть в замкнутом, хоть в разомкнутом цикле.
Вопрос откуда пар узнал про Т2 , меркнет на фоне СЛЕДУЮЩЕГО ИЗ ЭТОГО УСЛОВИЯ ВЫВОДА:
ЭТО ОЗНАЧАЕТ ПОЛНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ  ЭНЕРГИИ ЗАТРАЧЕННОЙ  НА ПОЛУЧЕНИЕ ПАРА С ТЕМПЕРАТУРОЙ Т1, С  КОТОРОЙ НАЧИНАЛИ ЦИКЛ.
Т.е. карно вновь опроверг себя, НА  СЛОВАХ ИМЕННО ОН ВВЁЛ ЗАПРЕТ НА ВД ВТОРОГО РОДА(ПОЛНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ), а в своём цикле  он расширил пар до ТЕМПЕРАТУРЫ  ИСХОДНОЙ, Т. Е. ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ БЕЗ ЕДИНОГО КОНТАКТА С ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДОЙ БЕЗ ПОТЕРЬ, Т.Е. КПД 100%!!!
Именно поэтому мой вопрос, ПОКАЗАТЬ ТОЧКИ НА ДВИГАТЕЛЕ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ   МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОГО КПД ПО КАРНО вводит всех в ступор, человек думающий, в первые в жизни начинает думать, начинает понимать что попал в дерьмо, принимает это на свой счет, и весь гнев ИЗЛИВАЕТ НА ВОПРОШАЮЩЕГО.
Как человек может  показать холодильник  ЕСЛИ У САМОГО КАРНО ЕГО НЕТ, ОН ИЗВЛЕК ИЗ ПАРА ВСЮ ЗАТРАЧЕННУЮ НА НЕГО ЭНЕРГИЮ, ДО ПЕРВОГО КОНТАКТА  С НИМ!

[Е.А.Меркулов]

Как человек может  показать холодильник  ЕСЛИ У САМОГО КАРНО ЕГО НЕТ

Не совсем понял, как связан холодильник с "самим Карно", у которого этого холодильника нет?
Рабочим телом холодильника являются газы, группы фреонов. Это – легкие углеводороды, в которых водород, хотя бы частично, замещен галогенами. Особенность фреонов в том, что их фазовые переходы (газ – жидкость – газ) легко осуществляются при "нормальных" условиях.
Внешний источник энергии сжижает (в компрессоре холодильника) фреон, который, затем (в морозильной камере холодильника) самопроизвольно возвращается в свое "естественное" газообразное состояние (испаряется), забирая, при этом, тепло из окружающей его среды.
В чем здесь криминал?

[inj]

Не совсем понял, как связан холодильник с "самим Карно", у которого этого холодильника нет?
Рабочим телом холодильника являются газы, группы фреонов. Это – легкие углеводороды, в которых водород, хотя бы частично, замещен галогенами. Особенность фреонов в том, что их фазовые переходы (газ – жидкость – газ) легко осуществляются при "нормальных" условиях.
Внешний источник энергии сжижает (в компрессоре холодильника) фреон, который, затем (в морозильной камере холодильника) самопроизвольно возвращается в свое "естественное" газообразное состояние (испаряется), забирая, при этом, тепло из окружающей его среды.
В чем здесь криминал?

Какой фреон, во времена карно ?  Речь идёт о цикле карно,  атрибутами которого являются:
-Бесконечно большой тепловой резервуар НАГРЕВАТЕЛЬ
-Бесконечно большой тепловой резервуар  ХОЛОДИЛЬНИК
-Пар под поршнем в цилиндре
Полный математический виртуал с ТЕПЛОРОДНЫМ ИЗВАЯНИЕМ : "КВАЗИСТАТИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС"
С этим убожеством, вчёные смухлевали всю ТЕПЛОРОДОДИНАМИКУ!
ИИ в  Сhat GPT  cтановится неловко, за такие прблемы в науке. А когда его начинаешь экзаменовать в расчётах КПД РД, похоже он даже краснеет. Можете проверить. НО, нужно БЕЗУКОРИЗНЕННО ЗНАТЬ ВСЁ, ЧТО НАПРИДУМЫВАЛА НАУКА  ПО ТЕМЕ. Ибо он знает всё ....что в него заложено .

[Е.А.Меркулов]

Так и я не понял вашу мысль:

показать холодильник  ЕСЛИ У САМОГО КАРНО ЕГО НЕТ

В цикле Карно "холодильник" присутствует. А холодильник, которого нет у самого Карно, использует (в качестве рабочего тела) фреон. Надыть как-бы "тщительнее" формулировать свои запросы.

[inj]

Так и я не понял вашу мысль:В цикле Карно "холодильник" присутствует. А холодильник, которого нет у самого Карно, использует (в качестве рабочего тела) фреон. Надыть как-бы "тщительнее" формулировать свои запросы.

Декларативно присутствует!  Я ведь подчеркивал, нужно ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАТЬ, КАЖДУЮ БУКВУ, и, по крайней мере,  хотя бы мысленно осуществлять КАЖДОЕ ДЕЙСТВИЕ ОПИСАНИЯ! А  вы опять с фреоновым  холодильником. ДЛЯ ЧЕГО ВЫ ЕГО СЮДА ПРИТАЩИЛИ? Ведь я цикл карно в РАКУРСЕ ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЯ  энергии  акцентированно предлагаю к анализу.
Холодильник ваш фреоновый,  никакой сложности анализа не представляет… но если мы за всё будем хвататься, потяряем основную нить. Вы  её уже упустили:
ЭНЕРГИЯ ПАРА ПОД ПОРШНЕМ В ЦИЛИНДРЕ ,В ЦИКЛЕ , ПРЕОБРАЗУЕТСЯ В Т.Ч. МЕХАНИЧЕСКУЮ  ЭНЕРГИЮ ПОРШНЯ(И ВСЕГО ДВИГАТЕЛЯ) ТОЛЬКО В ПЕРВЫХ ДВУХ ФАЗАХ, ЧТО Я ЗДЕСЬ И ПРЕДСТАВЛЯЛ. КОНТАКТ С ХОЛОДИЛЬНИКОМ  В НИХ, ПО ОПИСАНИЮ КАРНО БЫЛ?
Ответьте себе.  Был или небыл?
Две последующих фазы, ЭТО УЖЕ ПОДГОТОВКА Р.Т.(ПАРА) К ПОВТОРЕНИЮ ЦИКЛА.
Только здесь  карно по своему идиотизму, подготовку р.т. начинает с контакта с холодильником в который он сливает «дурное тепло из пара». А ПОТОМ ЭТОТ ИДИОТИЗМ ВОЗВОДИТ В ЗАКОН ПРИРОДЫ И ГОВОРИТ БЕЗ ЭТОГО ПРЕОБРАЗОВАНИЕ НЕВОЗМОЖНО!
Но я ещё раз подчеркиваю, ЧТО ИМЕННО КАРНО, ПЕРВЫМ, ВЫСОСАЛ 100% ЭНЕРГИИ ПАРА ДОСТИГНУТОЙ ПРИ ПОДГОТОВКЕ ЕГО  ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ ХОЛОДИЛЬНИКА  ДО ПРЕДСТОЯЩЕГО КОНТАКТА С НАГРЕВАТЕЛЕМ.  Именно он отец ВД 2, который ОН ЗАВЕЩАЛ ВСЕМ КАК НЕВОЗМОЖНЫЙ.

С какой строкой, с каким словом, какой буквой вы несогласны?
Выделите красным в моём тексте,  и укажите пожалуйста.
И ещё раз , мы исследуем цикл карно. 
Как происходит на самом деле, сейчас не надо валить всё в одну кучу.
Как в действительности происходит преобразование в известных применением тепловых двигателя я уже давал здесь на форуме, в принципе мог бы повторить, но там все молча посмотрели, губы надули и разбежались.
 

[inj]

Клёво ВВП заткнул подзаборных наглосаксонских запистевшихся журналюг. ПАРИ:
-недоделанные западные патривоты защищают цель в куеве! А ми туды "орешку"? Ловите или тока пистеть?
Похоже как я тута на форуме пытался мужчину отыскать, предлагал пари на неосуществимость цикла карно... и многое другое. Только щёки надувать обучено наглосаксонское дубьё и их сосунки.

[inj]

Представлю всё таки  действительный цикл преобразования в ныне известных применением «тепловых двигателей», назовём их - первого рода.
В которых используются следующие основные типы преобразователей:
 поршень в цилиндре, турбина, сопло. Реальные двигатели представляют  симбиоз нескольких их видов,  для достижения целей конструктора.
1. Как возникает в них движущая сила.  Какие необходимые и достаточные условия для её возникновения.
Начнем на примере поршня в цилиндре.  Движущая сила в этой системе будет равна  численно и по направлению, разности равнодействующих давления молекул на плоскость поршня в  цилиндре со стороны пара и с противоположной стороны(которой может являться атмосфера).
Т.е. численно эта равнодействующая  будет равна    F = S * (Pпара  - Pатм )
Не будет перепада давления – НЕ ВОЗНИКНЕТ ДВИЖУЩАЯ СИЛА!
И это следует не только из практического  исследования системы поршень в цилиндре, это же явствует из  уравнения Менделеева - Клапейрона:                    P*V  = R*T     
Как видим левая и правая части уравнения  представляют собой ВНУТРЕННЮЮ ЭНЕРГИЮ ГАЗА с отсутствующим, взаимно сокращенным, коэффициентом показателем степени свобод молекул i .
Представим уравнение в следующем виде:   P  = (R*T)/ V
Словами это выражение можно сформулировать:  ДАВЛЕНИЕ ГАЗА ПО СУТИ ЯВЛЯЕТСЯ УДЕЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИЕЙ ГАЗА. Отсюда естественно следует ВЕЛИЧИНА ДЕЙСТВИЯ ГАЗА НА ОДИНАКОВУЮ ОГРАНИЧИВАЮЩУЮ ПЛОЩАДЬ, БУДЕ ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА ВЕЛИЧИНЕ УДЕЛЬНОЙ ВНУТРЕННЕЙ ЭНЕРГИИ, т.е. ДАВЛЕНИЮ.
Из выше представленного формулируем НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ ПОРШНЯ В ЦИЛИНДРЕ –НЕОБХОДИМА РАЗНОСТЬ ДАВЛЕНИЙ ДЕЙСТВУЮЩИХ ГАЗОВ НА ПЛОЩАДЬ ПОРШНЯ С ОБЕИХ СТОРОН. Но оно не является достаточным! Потому что противодействовать движению поршня будут: во-первых сила трения сопутствующая движению в любых механизмов.   
Во-вторых, противодействовать будет и сила снимаемого механического  усилия , запланированная конструктором. Которую он подбирает для оптимальных показателей предполагаемой эксплуатации двигателя.  При этом, сила трения механизма,  столь незначительна , что её величиной  можно пренебречь. Т.е. величина снимаемого усилия напрямую зависит от перепада давления.
Достаточным условием движения поршня под паром в цилиндре является:
Перепад давления должен быть таким, чтобы равнодействующая со стороны расширяющегося газа(р.т.) в цилиндре, была больше чем равнодействующая со стороны давления газа с обратной стороны, + сила трения + снимаемое механическое усилие от преобразования.
Эти же условия  будут для обеспечения вращения колеса турбины, с разницей лишь количественной разницы давлений с учетом геометрических, кинематических и динамических параметров.
Иной подход потребуется(дополнительно) к полному  описанию работы реактивного сопла на ракете, в силу особенностей реактивного движения , хотя частично, для описания  тяги на старте, будет аналогичным.
Теперь перейдем к описанию основных фаз термодинамического цикла преобразования.
1. Фаза НАКАЧКИ  р.т.  внутренней энергией, повышением удельной внутренней энергии молекул в определенном объёме.  Она может производиться как непосредственным механическим нагнетанием дополнительного количества р.т. при постоянном объеме ,    может производиться механическим сжатием с сокращением объема, может производиться нагреванием Р.Т.(т.е. повышением ср. кинетической энергии молекул, температуры, без расширения) для этого используются как внешние и так и внутренние источники тепловой энергии .
Главная характеристика этой фазы – накачка р.т. внутренней энергией  Qз.
2. Фаза преобразования внутренней энергии р.т., в одном из выше упомянутых преобразователей  в полезную механическую работу Qпол. Эта фаза может частично совмещаться с первой фазой, например в ДВС, для уменьшения вредного влияния детонации,  и других случаях не имеющее принципиального смыслового влияния.
Главная характеристика этой фазы – получение непосредственной полезной работы.
3. Фаза сброс НЕКОНДИЦИОННОЙ ЧАСТИ подготовленного р.т. вместе затраченной на подготовку но неиспользованной энергии, утилизация её и з т/д преобразователя, являет собой Qсброс.
Это всё . Сброс делается ВСЕГДА, но он частично может использоваться для повышения КПД всей энергетической установки ,  и в замкнутых( конденсатор) и незамкнутых . Суть процесса приобретает формы разнообразия но не меняя сути.
                      КПД  =  Q_пол  /  Q_зат   =( Q_затр  - Q_сброс )  / Q_зат

[inj]

Еще раз повторяю, сброс  производится не из-за того что природа требует откат для холодильника, которого нет в циклах,  А ПОТОМУ, ЧТО СНИМАТЬ ПОЛЕЗНУЮ НАГРУЗКУ С РАСШИРЯЮЩЕГОСЯ Р.Т., МЫ МОЖЕМ ДО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПЕРЕПАДА ДАВЛЕНИЯ, НИЖЕ КОТОРОГО, ОПРЕДЕЛЕННОГО КОНСТРУКТОРОМ ИЗ УСЛОВИЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, ИБО МЕНЬШЕЕ, НЕКОНДИЦИОННОЕ МЕХАНИЧЕСКОЕ УСИЛИЕ , НЕ НУЖНО! Потенциал перепада давления еще может быть достаточным для  обеспечения движение поршня , НО ТАКОЕ ДВИЖЕНИЕ НЕ ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ КОНСТРУКТОРСКОЙ РАЗРАБОТКИ.
Всё. Никаких тупых ананизмов с несуществующими холодильниками. Определяй внутреннюю энергию на сбросе и ОПРЕДЕЛЯЙ КПД ЛЮБОГО ДВИГАТЕЛЯ, ТЕПЛОВОГО, ХОТЬ ЧЕГО,0  с большой точностью.
Нет никакого выдуманного дикими теплородистами холодильника, потому вся наукообразная слякоть прячется  от просьбы показать точки определения температуры.
И не надо эту лапшу про идеальный двигатель,  РЕАЛЬНЫЙ Р.Т. БЕРИ И СЧИТАЙ. Сходимость результатов  в процентах, а не как в идиотской карновшине ОШИБКА СОИЗМЕРИМА С ВЕЛИЧИНОЙ РЕЗУЛЬТАТА.

   

[Е.А.Меркулов]

мы исследуем цикл карно.

В чем "криминал" ?
И на каком участке цикла?

[inj]

В чем "криминал" ?
И на каком участке цикла?

Ну знаете, я сверх подробно расписал те моменты, что не соответствую физике,  И ДАЖЕ ПО ХОДУ ЗАДАВАЛ ВОПРОС КТО С КАКОЙ МОЕЙ БУКОЙ, СЛОВОМ, не согласен...раз оно вам не надо .
Значит не надо. Замётано.
Если вы интересовались, в предисловии своих «Размышлений о силе огня…», карноут отметил чрезвычайно низкий КПД тогдашних паровых машин и цель его была выяснить причины…
Что он с треском провалил. ОН НЕ ТОЛЬКО НЕ ДАЛ РАБОЧЕЙ ТЕОРИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ КПД, ОН НЕ СМОГ РАЗОБРАТЬСЯ ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ ГЛАВНЫМ ФАКТОРОМ, ПАРАМЕТРОМ, ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВОЙ ДВИЖУЩЕЙ СИЛЫ ПАРОВЫХ МАШИН. Эта детская мазня с графиками не стоит бумаги на которой их рисовали.
Последних два поста я вообще-то не собирался писать. Но потом решил завершить уже свои рассуждения.
Вообще-то, я на шёл ПАРТНЁРА , ВЛАДЕЮЩЕГО ВСЕЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ОТКРЫТОГО ДОСТУПА, КОТОРЫЙ ДИИСКУТИРУЕТ, А НЕ ТРОЛИТ. Т.е. дает обязательно ответы  на все вопросы, в пределах имеющейся инфы, без политики , без виляния,  ЧЕСТНО,ЧЁТКО. Если в науке имеются затруднения , он так и говорит, не вешает лапшу не надувает щёки .  ЭТО ИИ.    
И вам его советую, получите эстетическое и моральное удовлетворение от дискуссии.


PS: Эти диаграммы  и все формулы от Клапейрона!!!
Поэтому, НЕ КАРНОВСКАЯ КАНОНИЗАЦИЯ"ПОМОЙНЫХ РАЗМЫШЛЕНИЙ...", в  карновщине мной даже не упоминалось.

[Е.А.Меркулов]

получите эстетическое и моральное удовлетворение от дискуссии

Для этого мне необходимо понять суть дискуссии.
И не в обстоятельном ("сверх подробном") описании деталей процесса за которыми теряется эта самая суть (как целый лес теряется за отдельными его деревьями), а, буквально, в двух словах: что не так с циклом Карно… Ибо пресловутый "холодильник" у Карно присутствует (имеет место быть) и обладает вполне конкретной температурой изотермического сжатия рабочего тела. А КПД любого процесса на основе цикла Карно определяется как: \[\eta=1-{Q_2\over Q_1}\] И последнее (для начала дискуссии, с ее эстетическим и моральным удовлетворением):

если бы мы повысили температуру пара БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ   ДАВЛЕНИЯ…

…то увеличился бы объем вашего пара. Причем, без всякого "теплорода". 
Скажите, где (на каком участке цикла Карно), по-вашему, ДАВЛЕНИЕ = \(Const\) и присутствует пресловутый теплород? Если, конечно, ваша дискуссия имеет отношение к циклу Карно.

[inj]

Для этого мне необходимо понять суть дискуссии.
И не в обстоятельном ("сверх подробном") описании деталей процесса за которыми теряется эта самая суть (как целый лес теряется за отдельными его деревьями), а, буквально, в двух словах: что не так с циклом Карно… Ибо пресловутый "холодильник" у Карно присутствует (имеет место быть) и обладает вполне конкретной температурой изотермического сжатия рабочего тела. А КПД любого процесса на основе цикла Карно определяется как: \[\eta=1-{Q_2\over Q_1}\]
И последнее (для начала дискуссии, с ее эстетическим и моральным удовлетворением):

Чтобы участвовать в дискуссии и  получить от этого  пользу и удовольствие, НУЖНО ЗНАТЬ(ИЗУЧИТЬ) ПРЕДМЕТ ДИСКУССИИ! И тогда вам  будет безразлично, дискутируете вы с ИИ или с кем- либо другим, ПРИДЕРЖИВАЮЩИМСЯ ЭТОГО ПРАВИЛА.  Неотъемлемым  от успешного дискутирования , является ВЗАИМНО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ  ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ УЧАСТНИКОВ.

Описание термодинамического преобразования  «Цикл Карно»   - описание физического опыта, повторение всех действий которого, ЛЮБЫМ ЖЕЛАЮЩИМ, ДОЛЖНО ДАВАТЬ ТЕ  ЖЕ  САМЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ  ПРИВОДИТЬ К ТЕМ ЖЕ САМЫМ ВЫВОДАМ!
Подобное говаривал А.Эйнштейн(«странно повторять в точности то же самое и надеяться на другой результат»), который упоминался у вас в подписи, а теперь почему-то, там появился какой-то  борель с помойки.
Вот в таком плане, Я  ПРОШЁЛСЯ ПО НЕКОТОРЫМ ВАЖНЕЙШИМ  МОМЕНТАМ  «ЦИКЛА», ПРИЧЁМ Я ПОХОДУ  ОБРАЩАЛСЯ К ВОЗМОЖНОМУ ОППОНЕНТУ:  ПРЯМО ПО МОЕМУ ТЕКСТУ УКАЗАТЬ С ЧЕМ НЕСОГЛАСНЫ.
Вы образно говоря, предварительно скомкав  предмет дискуссии –мои сообщения,  отправили их в корзину. Но что ШОКИРУЕТ, ПОСЛЕ ЭТОГО ВЫ РАСКЛАДЫВАЕТЕ ПЕРЕДО МНОЙ ТО, НА ЧТО И БЫЛО ОТВЕЧЕНО  В МОИХ СООБЩЕНИЯХ И ГОВОРИТЕ – ПОКАЖИ, ЧТО НЕ ТАК, ДАЮ НА ЭТО ДВА СЛОВА.
ПОВТОРЯЮ:  больше здесь  в дискуссиях  по НАУКЕ И ТЕХНОЛОГИЯМ я НЕ СОБИРАЮСЬ УЧАСТВОВАТЬ.   Я себя не на помойке нашёл,  чтобы отвечать тому, кто не удосужился не только ответить на мои вопросы, но и прочесть о чём я писал.  И я не Донкихот, с мельницами воевать не собираюсь. 
Всё что мне захочется проверить,  я загружу  на сайтах с ИИ и получу кроме исчерпывающего ответа в рамках ОТКРЫТЫХ НАУЧНЫХ ПУБЛИКАЦИЙ, эстетическое удовольствие.
А сейчас в этом разделе, я лишь просматриваю И ОТВЕЧАЮ на перлы от местных чудаков  У КОТОРЫХ ГЕЛИЙ РАСПАДАЕТСЯ, КОТОРЫЕ  НЕ ПОНИМАЮТ ЧТО ТАКОЕ ФЛУКТУАЦИЯ, У КОТОРЫХ ТЕМПЕРАТУРА,  ПО СУТИ    СКОРОСТЬ МОЛЕУЛ….,     - ПОЗОРЯЩИЕ РАЗДЕЛ.

Цитата: inj от 22 Ноябрь 2024, 13:43:39
если бы мы повысили температуру пара БЕЗ УВЕЛИЧЕНИЯ   ДАВЛЕНИЯ…


 …то увеличился бы объем вашего пара. Причем, без всякого "теплорода".   
Скажите, где (на каком участке цикла Карно), по-вашему, ДАВЛЕНИЕ = \(Const\) и присутствует пресловутый теплород?  Если, конечно, ваша дискуссия имеет отношение к циклу Карно.

К чему и к кому это?!!!
Нет дискуссии и небыло её.

[inj]

Урывками посмотрел  "науку" на России24, некий Филатов препод из Бауманки, давал интервью. Типичный образчик, представителя пятой колонны. Всё чему они обучены врагами Русского народа: создавать вид учёного, умного человека, 
создавать многоэтажные заумные термины, названия....ЭТО ФСЁ! К нашему счастью, забугорная наука имеет абсолютно тоже НУТРО, при несколько богаче оформленном фасаде. Властьимущие, ЗА РЕДЧАЙШИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ, в науке никогда и небыли заинтересованы, это не для их лишенных извилин мозгов. Главная их задача, НЕ ДОПУСТИТЬ, ЧТОБЫ КТО НИТЬ, КАХДА НИТЬ, заимел что-то СТОЯЩЕЕ, ЧЕГО НЕТ У НИХ. И в этом их головная боль от науки.
Но вернемся  к конкретной исходной передаче. Названо изобретением их кракозябра: автомобиль с ПРИЛЯПАНЫМ К НЕМУ ЭЛЕМЕНТАМ КВАДРОКОПТЕРА! Это убожество уже десяток лет, демонстрировали добрых два десятк стран!!! И так же как они сворачивались по комерческим вето.
Главное ЩЁКИ НАДУВАЮТ КАК БЫ ОТ НАУКИ, ХОТЯ ВЕСЬ ЭТОТ ОБНАУЧЕННЫЙ МУСОР , ИЗЮ НЬЮТОНА НЕ ВПУСТИЛИ НИ В АЭРОДИНАМИКУ НИ В АНАЛИЗ РЕАКТИВНОГО ДВИЖЕНИЯ! 
  ТО ИСЬ, ДЕЛАЮТ ВСЁ ТОЖЕ САМОЕ, НО НАДЕЮЦЦА ПОЛУЧИТЬ ИНОЙ РЕЗУЛЬТАТ!    
 Эти горе вчёные из как бэ  ВЕДУЩЕГО ТЕХНИЧЕСКОГО ВУЗА, некогда ВЕДУЩЕЙ КОСМИЧЕСКОЙ ДЕРЖАВЫ,
незадумались над тем, ЧТО  ПЕРЕМЕЩЕНИЕ В ПОТЕНЦИАЛЬНОМ ПОЛЕ, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ ЭНЕРГИИ, не требуют энергетических затрат на СОБСТВЕННО САМО ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. На сопутствующее трение механизмов естественно ДА. Но простите, ТАХДА ПОЛУЧАЕЦЦА ЧИСТО ПО ВОЗДУХУ , у нынешних горемеханикофф, перемещяцца затратнее, чем в том же воздухе но еще при соприкосновении сы грунтом!
Это наука чёрнодырых     запутанщиков элехтронофф!

[inj]

Вторую награду Садовничему- за что?
Хоть одного наградили за изначальную идею? Затоптали, обобрали  и уничтожили следы её рождения!
В центре каждой паутины зав.лаб. 80 летний, членкор, эн-летний, академия кафедра, ректор!
 Поэтому суко мотор сами сделать не можем, авто суко скоро в африке закупать будем, МС21 теперя ОБЕСЧАЮТ ВЫ 2026у, а обесчать не значит сделать. Начали с 2018 года.
И нихто не расстрелян, не посажен, карьера тока вперед, НЕЗАВИСИМО ОТ РЕЗУЛЬТАТА. Так его и не будет.
В отсутствии Сталинского спроса, прав всегда будет тот, У КОГО БОЛЬШЕ ПРАВ!