Сколько человеку нужно?

[Владимир Николаевич]

Владимир Николаевич, Абрахам Маслов (Маслоу) разделял потребности реализации личности в узком кругу социума (семья, друзья, соседи, коллеги) и во всём остальном обществе (мире).
Уровень 3 по Маслоу:  человек нуждается в том, чтобы проявлять любовь и получать её по отношению к себе. В социальной среде человек может почувствовать свою полезность и значимость.
Уровень 4: После того как человек удовлетворяет потребность в любви и принадлежности к социуму, непосредственное воздействие на него окружающих снижается, и в центре внимания оказывается желание быть уважаемым, стремление к признанию различных проявлений своей индивидуальности (талантов, особенностей, умений и т.п.). И лишь в случае успешной реализации своего потенциала и после достижения признания важных для человека людей, он приходит к уверенности в себе и своих силах.
Это социализация личности в 2 этапа. Я бы охарактеризовала их как период юношеского поиска и закрепления статуса двух нижних уровней (3) и период взросления и заботы о статусе двух нижних уровней для своего ближайшего окружения (4).

Спасибо, понял. Но на мой взгляд достаточно и трех уровней 1) Низшие потребности 2) Социальные 3) Духовные.  И нашей цивилизации пора наконец переходить к формированию в обществе правильных социальных потребностей, к воспитанию человека этического, с правильной системой морально-этических ценностей. А у нас к сожалению зациклились на низших потребностях не осознавая, что окончательно проблема удовлетворения низших потребностей может разрешиться только с воспитанием-формированием правильных социальных. Нечто подобное пытались проделать в СССР, но достаточно однобоко, криво, не последовательно и самое главное как-то противоречиво)). Если другими словами, то идти надо прежде всего по пути социальной справедливости, с принятия единого этического кодекса. ИМХО конечно.

[Король Альтов]

Спасибо, понял. Но на мой взгляд достаточно и трех уровней 1) Низшие потребности 2) Социальные 3) Духовные.  И нашей цивилизации пора наконец переходить к формированию в обществе правильных социальных потребностей, к воспитанию человека этического, с правильной системой морально-этических ценностей. А у нас к сожалению зациклились на низших потребностях не осознавая, что окончательно проблема удовлетворения низших потребностей может разрешиться только с воспитанием-формированием правильных социальных. Нечто подобное пытались проделать в СССР, но достаточно однобоко. Если другими словами, то идти надо прежде всего по пути социальной справедливости, с принятия единого этического кодекса. ИМХО конечно.

Ну вот и переходите к формированию в обществе правильных социальных потребностей! Вам этого делать никто не мешает, а наоборот все рады, что такой человек наконец то нашелся. 

[Альфа]

Спасибо, понял. Но на мой взгляд достаточно и трех уровней 1) Низшие потребности 2) Социальные 3) Духовные.  И нашей цивилизации пора наконец переходить к формированию в обществе правильных социальных потребностей, к воспитанию человека этического, с правильной системой морально-этических ценностей. А у нас к сожалению зациклились на низших потребностях не осознавая, что окончательно проблема удовлетворения низших потребностей может разрешиться только с воспитанием-формированием правильных социальных. Нечто подобное пытались проделать в СССР, но достаточно однобоко, криво, не последовательно и самое главное как-то противоречиво)). Если другими словами, то идти надо прежде всего по пути социальной справедливости, с принятия единого этического кодекса. ИМХО конечно.

Вот ссылочка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=434305.msg8338177#msg8338177

От себя добавлю, что наша цивилизация - северная. Это сочетание различных культур (более 150-ти) во всём многообразии нац.философии. Мы охватываем не только 7 уровней пирамиды Маслоу, но и чувствуем ответственность за судьбу мира (русская парадигма, прекращающая любую мировую войну), у нас есть потребности духовные (обострённое чувство справедливости, благодать в противовес римского права и много других), потребность в сопричастности событиям на планете (какой это уровень? 9й или 10й) и много всего такого, до чего ни кастовое общество Запада, ни сознание мудрого даосизма Востока ещё не доросло.

Знаете, отчего наши фермеры из глубинки зачастили на Тибет? - да там нашли родственную философию у тибетских лам. Наш человек не ломается ни реформами 90-х, ни издевательствами 2000-х, ни страхом перед Армагеддоном 10-х годов. Удивительная, не понятая Западом ( и Маслоу в том числе) целостность сознания.

https://www.youtube.com/watch?v=_tKrNq7lG94

[Владимир Николаевич]

Вот ссылочка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=434305.msg8338177#msg8338177
От себя добавлю, что наша цивилизация - северная. Это сочетание различных культур (более 150-ти) во всём многообразии нац.философии. Мы охватываем не только 7 уровней пирамиды Маслоу, но и чувствуем ответственность за судьбу мира (русская парадигма, прекращающая любую мировую войну), у нас есть потребности духовные (обострённое чувство справедливости, благодать в противовес римского права и много других), потребность в сопричастности событиям на планете (какой это уровень? 9й или 10й) и много всего такого, до чего ни кастовое общество Запада, ни сознание мудрого даосизма Востока ещё не доросло.
Знаете, отчего наши фермеры из глубинки зачастили на Тибет? - да там нашли родственную философию у тибетских лам. Наш человек не ломается ни реформами 90-х, ни издевательствами 2000-х, ни страхом перед Армагеддоном 10-х годов. Удивительная, не понятая Западом ( и Маслоу в том числе) целостность сознания.

Особых противоречий с моими взглядами не вижу. Но городить уровни не считаю нужным. Должна быть четкость сути, если собираетесь что-то делать, а не только умничать. Для меня Россия тоже страна с особой миссией. Но конкретно что Вы предлагаете? С чего начать и куда идти? А понял - социализм с человеческим лицом? А социальное государство с частной собственностью уверены что не подойдет? Если конечно все природные ресурсы страны будут только государственными.

[Татьяна Н]

Вспоминаем притчу про ребенка, мать и мачеху. Каждая женщина ждала от властителя справедливости к себе (чтобы он отдал ребенка именно ей). Как он мог "разрулить, не обидев ни ту, ни другую"?

Это притча о любви истинной, и ложной, невежда. А не о справедливости властителей...  "=?

[Татьяна Н]

А в соц.стране человек вынужден заботиться о чужих близких и зарабатывать на старость другим, т.е. жертвовать собой и своими близкими.

Господи, какой бред несёт этот организм...Это шо то.... "=?

[celitel]

Это притча о любви истинной, и ложной, невежда. А не о справедливости властителей...  "=?

Сегодня любовь сожноьвоспринимать двояко. Мужик здал сперму на оплодотворение. А после у этого мальчишки появилось масса проблем в жизни.

[Татьяна Н]

Вот и не судачьте обо мне.

А кто нам может запретить?
У нас слава богу свободная страна, а не какой-то там сатрапский совок, где разные камуняки вам диктовали что думать, что смотреть и о чём судачить - не ваши ли слова?

[Татьяна Н]

Сегодня любовь сожноьвоспринимать двояко. Мужик здал сперму на оплодотворение. А после у этого мальчишки появилось масса проблем в жизни.

Во все времена материнская любовь одинаковая - они и есть любовь истинная.
Если мачеха с готовностью согласилась поделить дитя надвое (так не доставайся же ты никому), то мать готова была отдать дитя чужой бабе, лишь бы он остался жив.
Кстати -  речь в притче не о "матери и мачехе", а о двух женщинах, одна из которых украла младенца у другой, так как её ребенок умер, и утверждала что он её собственный. Что мудрый царь Соломон рассудил здраво и быстро - предложил разрубить дитя и дать каждой по половине, и вмиг понял кто настоящая мать, а кто воровка. 
Это Соломоновы притчи - Ветхий Завет.
СобакаЛалиса собака ни библию, ни притчи, конечно, не читала, и сути её не знает - а как всегда просто городит понаслышке....

[ival]

Маслоу

Вот ссылочка: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=434305.msg8338177#msg8338177

От себя добавлю, что наша цивилизация - северная. Это сочетание различных культур (более 150-ти) во всём многообразии нац.философии. Мы охватываем не только 7 уровней пирамиды Маслоу, но и чувствуем ответственность за судьбу мира (русская парадигма, прекращающая любую мировую войну), у нас есть потребности духовные (обострённое чувство справедливости, благодать в противовес римского права и много других), потребность в сопричастности событиям на планете (какой это уровень? 9й или 10й) и много всего такого, до чего ни кастовое общество Запада, ни сознание мудрого даосизма Востока ещё не доросло.

Знаете, отчего наши фермеры из глубинки зачастили на Тибет? - да там наши родственную философию у тибетских лам. Наш человек не ломается ни реформами 90-х, ни издевательствами 2000-х, ни страхом перед Армагеддоном 10-х годов. Удивительная, не понятая Западом ( и Маслоу в том числе) целостность сознания.

Наша цивилизация и наш народ родоначальники всей белой расы, единственно способной решить в принципе все накопившиеся проблемы т.н. человечества. Сказать об отсталости всех других - это ни о чём, достаточно показать на практически-значимом примере: пилотируемый космос так и не поддался ни одной другой как-бы технологически-развитой стране-народу. Именно на просторах Руси ( в древне-значимом понятии русь=свет) и зародилось само понятие "цивилизация", городское производство всего необходимого сельчанам инструментария для товарного и ускоренного производства продукции. Со всеми сопутствующими промежуточными связями, превратившимися позже в паразитические захребетные банкстерские. Здесь и начало уничтожения самой основы бытия с убийством основ - требования уплаты дополнительных процентов  по займам того чего не может существовать более 100% активов  вообще. Безвыходное рабство просителя займа как-бы надёжно гарантировано всей шайкой гос.-управленцев, соучастников аферы. 

Есть достаточные свидетельства что продолжающийся безпредел чиновников и уголовников сросшийся в мафиозную структуру захватившую власть над 1/6 частью суши где нам повезло родиться - начнёт сыпаться из-за внутренних противоречий уже в этом году. Пауки жрут друг друга в банке вполне наглядно даже в зомбо-визоре, наслаждайтесь и не забывайте делать выводы)).

[Татьяна Н]

Неверно. Я высказываю свое мнение, что строение общества- это пирамида.

Ну во-первых вы не высказываете своё мнение, а ляпаете априорными заявлениями как корова лепёхами, выдавая их за некие житейские истины.
Когда люди высказывают своё мнение, они так и пишут - "по моему мнению", " я думаю, что", "я склоняюсь к мысли, что", ну или в крайнем случае "ИМХО".
А во-вторых то, что современное строение общества пирамида - это действительно аксиома, с которой никто и не спорит, и которую не знает разве что дошкольник.
Получается, что вы общеизвестые факты выдаёте за "своё мнение"? Любопытные у вас мозговые метаморфозы.

[Татьяна Н]

А в пирамиде каждый человек для одних основание, а для других глава.

Ещё не легче.
И поэтому вам грезится, что верхний нижнего приносит в жертву? А ничо, что он в таком случае вниз упадёт и сам станет нижним?  Вам такая простая мысль в голову не приходила?

[celitel]

Во все времена материнская любовь одинаковая - они и есть любовь истинная.
Если мачеха с готовностью согласилась поделить дитя надвое (так не доставайся же ты никому), то мать готова была отдать дитя чужой бабе, лишь бы он остался жив.
Кстати -  речь в притче не о "матери и мачехе", а о двух женщинах, одна из которых украла младенца у другой, так как её ребенок умер, и утверждала что он её собственный. Что мудрый царь Соломон рассудил здраво и быстро - предложил разрубить дитя и дать каждой по половине, и вмиг понял кто настоящая мать, а кто воровка. 
Это Соломоновы притчи - Ветхий Завет.
СобакаЛалиса собака ни библию, ни притчи, конечно, не читала, и сути её не знает - а как всегда просто городит понаслышке....

Соломон был не прав. Нужно создать было видимость что разрубают ребенка на глазах обоих матерей.

[celitel]

Ну во-первых вы не высказываете своё мнение, а ляпаете априорными заявлениями как корова лепёхами, выдавая их за некие житейские истины.
Когда люди высказывают своё мнение, они так и пишут - "по моему мнению", " я думаю, что", "я склоняюсь к мысли, что", ну или в крайнем случае "ИМХО".
А во-вторых то, что современное строение общества пирамида - это действительно аксиома, с которой никто и не спорит, и которую не знает разве что дошкольник.
Получается, что вы общеизвестые факты выдаёте за "своё мнение"? Любопытные у вас мозговые метаморфозы.

А ели писать «за что купила за то и продаю»

[@Лариса@]

Ну во-первых вы не высказываете своё мнение, а ляпаете априорными заявлениями как корова лепёхами, выдавая их за некие житейские истины.
Когда люди высказывают своё мнение, они так и пишут - "по моему мнению", " я думаю, что", "я склоняюсь к мысли, что", ну или в крайнем случае "ИМХО".
А во-вторых то, что современное строение общества пирамида - это действительно аксиома, с которой никто и не спорит, и которую не знает разве что дошкольник.
Получается, что вы общеизвестые факты выдаёте за "своё мнение"? Любопытные у вас мозговые метаморфозы.

Так я ляпнула истину (аксиому) или априорное заявление?  

[@Лариса@]

Соломон был не прав.

Я эту притчу привела по вопросу, всегда ли возможно поступить справедливо по отношению ко всем страждущим.

[celitel]

Я эту притчу привела по вопросу, всегда ли возможно поступить справедливо по отношению ко всем страждущим.

Лара не бери в голову. Всех страждущих все равго не накормить и нуждающим не помочь. Щаконы нужно пресматривать. В них много ляпов. К примеру отец получает пособие намребенка по утере кормильца. А ребенок живет у бабушки. А сунься бабушка с кляузой на папу чтотон ребенком не занимается и на воспитание денег не дает. Органы опеки придут и без разговоров оформят малыша в детский дом. Как уличить проходисъмца отца не навредив ребенку?

[@Лариса@]

Лара не бери в голову. Всех страждущих все равго не накормить и нуждающим не помочь. Щаконы нужно пресматривать. В них много ляпов. К примеру отец получает пособие намребенка по утере кормильца. А ребенок живет у бабушки. А сунься бабушка с кляузой на папу чтотон ребенком не занимается и на воспитание денег не дает. Органы опеки придут и без разговоров оформят малыша в детский дом. Как уличить проходисъмца отца не навредив ребенку?

Ну и как?

[celitel]

Ну и как?

Я и спрашиваю как.

[Альфа]

Особых противоречий с моими взглядами не вижу. Но городить уровни не считаю нужным. Должна быть четкость сути, если собираетесь что-то делать, а не только умничать.

Это не я горожу, а психологи мира, основываясь на теории реализации личности Абрахама Маслоу. Помимо него, есть ещё теория самооценки, теория личностных психотипов и т.д. Если вернуться к сути, русский человек не представляет себе самореализацию в одиночестве, либо в узком кругу. Для нас с Вами базовые потребности не первичны, как на Западе. В стремлении реализовать себя в жизни представитель нашей цивилизации охватывает все уровни самосознания. Которые невозможно отделить один от другого. Посему, базовые потребности для русского человека- нонсенс. 

Учёному и исследователю нужно, несомненно больше, чем водителю или домохозяйке. А пенсионер сокращает потребление продуктов в силу возраста. Но требует больше услуг ( в т.ч. и медицинских), чем молодой человек. Посему, соц. общество ориентирует своих граждан на разумное потребление, развивая их способности по максимуму с детства и до глубокой старости. А кап.система делает максимум, чтоб потребление стало расточительным, неразумным и бесконечно растущим. Иначе она не выживет. Отсюда кризисы перепроизводства, войны за рынки сбыта, кастовость и проч.гадости паразитарной власти.

Для меня Россия тоже страна с особой миссией. Но конкретно что Вы предлагаете? С чего начать и куда идти?

Я предлагаю не идти. А вспомнить всё (с). России не нужно никуда идти. Она на должном месте находится. Это народы мира сейчас движутся в сторону России. Не "элиты", а народы. Общаясь с представителями трудящихся самых разных стран, с деловыми кругами и беднотой, я поняла, что нам нужно одно и то же: мир, стабильность и достойная жизнь. Не выживание, а жизнь. Ресурсы планеты в состоянии это обеспечить. Мы можем без проблем прокормить и устроить в нормальные условия жизни более 20 миллиардов населения. При условии, если ресурсы планеты не будут тратиться на абсурд: оружие, контрафакт, насаждаемые бренды никому ненужных шмоток и утвари (что выбрасывается через сезон в метрополиях, либо идет в секонд-хэнды), никому не нужные дефиле роскоши и мракобесия в виде гейпарадов, фестивалей бездарных звездюлек и откорм воров и адвокатов.

Глубинка России уже дала свой ответ обществу потребления: послала. Молодые мужчины и женщины не желают копить, ютиться в ипотечных клетках в мегаполисах, иметь для того, чтобы иметь. Глубинка России - вольные люди. Среди них те, кто приехал из-за рубежа. Приехали за здоровьем и нормальными отношениями в социуме. Сюда бы чуть заботы и соц.программ: построить коммуникации, перестать драть неумеренные налоги, организовать социалку (медицину и образование), и люди сбегут из городов. А возрождая деревню, народ сможет организоваться в справедливый социум свободных тружеников. Процесс уже идёт. Посему, наши правители смертельно боятся встречаться с народом. 

А понял - социализм с человеческим лицом? А социальное государство с частной собственностью уверены что не подойдет? Если конечно все природные ресурсы страны будут только государственными.

А при социализме есть частная собственность. Всякие артели, кооперативы, мелкие лавочники, т.е. сфера быта и услуг уже была в частных руках. Хрущев её задушил. И сотворил из социализма недобитый феодально-крепостнический капитализм. Ибо был продажной сволочью. Социализм предполагает многоукладность экономики: стратегические отрасли хозяйства - в гос.руках, а мелкий и средний бизнес - в руках частников. Даже более того: в СССР частникам помогало государство. Давали норм.кредиты, обеспечивали заказами, снабжали техникой в рассрочку. Надо учесть ошибки старого чтоб построить то новое, что нам не дали построить. А начиная с 91 года запретили даже думать об этом.