Автор Тема: Причина приливов  (Прочитано 5087 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Причина приливов
« Ответ #80 : 24 Январь 2019, 14:26:18 »
Незаметность приливов в открытом океане имеет другую причину - там их уровень не с чем сравнивать. Волну высотой даже несколько метров и длиной волны четверть окружности экватора Вы никогда не заметите, находясь в лодке.

Да ладно. Куча естественных лодок есть, которые на "якоре" стоят - небольшие отдельно стоящие острова-вулканы..
Опять же множество атоллов высотой всего пару метров...- нет там приливов в "несколько метров"

Большой Форум

Re: Причина приливов
« Ответ #80 : 24 Январь 2019, 14:26:18 »
Загрузка...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #81 : 24 Январь 2019, 14:38:57 »
Опять же множество атоллов высотой всего пару метров...- нет там приливов в "несколько метров"

"Фрегат "Паллада"... без малого двести лет назад описано, как затопляются атоллы во время приливов...
А Вике я тоже не верю...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Причина приливов
« Ответ #82 : 24 Январь 2019, 14:57:49 »
"Фрегат "Паллада"... без малого двести лет назад описано, как затопляются атоллы во время приливов...
А Вике я тоже не верю...

Тоже жертва курсов скорочтения по диагонали?
Я же написал "на некоторых"
А на каких таких "некоторых" вспросите Вы въедливо ./.
- а вот например на таких на которых цунами не случаются..
Где взаимодействие с дном, течениями с берегом не имеют "спицфического" развития

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #83 : 24 Январь 2019, 21:49:19 »
Предлагаю свою содержательную версию образования приливов и отливов.
Сначала без воды.
Из-за того, что сила тяготения со стороны Луны максимальная,
а с противоположной стороны Земли - минимальная, последняя деформируется
соответствующим образом. Ускорения свободного падения на Земле в зонах
приливов и "отливов" (воды пока нет) принимают соответствующие значения.
Наименьшее - со стороны Луны, наибольшее - с противоположной стороны
Земли, промежуточные - в зонах "отливов" (посредине).
Заливаю Землю водой.
С ближайшей к Луне зоной всё ясно - максимальный прилив.
Кто поднимает? Водичка из зон отлива. На противоположной стороне
Земли, где ускорение свободного падения наибольшее (из-за радиуса
меньшего, чем в зонах отлива), тоже прилив.
Кто поднимает? Водичка из зон отлива.
Короче, ближний прилив - из-за непосредственного тяготения Луны,
а противоположный прилив - из-за стекания в него водички из зон отлива.
Так подойдёт?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #84 : 24 Январь 2019, 21:53:23 »
Опять же множество атоллов высотой всего пару метров...- нет там приливов в "несколько метров"
Это только подтверждает версию о преобладании водоворотной природы приливов - где-то они по 3 метра, а там, где нет водоворотов - минимум 0,5 м на экваторе, вдали от него меньше. Прибавить сюда еще влияние эффекта "набегания на берег", да "воронкообразность проливов" - картина весьма запутанная.
На противоположной стороне Земли,где тяготение Земли наибольшее (из-за меньшего радиуса), тоже прилив.
Не годится. Больше тяготение - больше отлив, а не прилив. Да и крутятся Земля и Луна вокруг общего центра масс - природу образования эллипсоида Дробышев показал очень хорошо.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #85 : 25 Январь 2019, 00:08:27 »
... Больше тяготение - больше отлив, а не прилив.
Вот те раз, это каким же местом? Так как ускорение свободного падения в яме больше,
чем на горе, водичка в яму течёт, а не на гору. А ускорение свободного падения там,
где отлив меньше (там же радиус Земли больше), чем там, где дальний от Луны прилив.
Цитировать
Да и крутятся Земля и Луна вокруг общего центра масс ...
Ну и пускай себе крутятся, причём здесь это?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #86 : 25 Январь 2019, 09:49:10 »
Так как ускорение свободного падения в яме больше,чем на горе, водичка в яму течёт, а не на гору.
Давайте все же опираться на законы физики, а не интуицию. А такого закона нет, что вода течет туда, где g больше. Не хотите же Вы сказать, что если бы g была одинакова на горе и в яме, то вода в яму бы не потекла?
Ну и пускай себе крутятся, причём здесь это?
А при том, что именно этот факт есть причина эллипсоидности эквипотенциальной поверхности океана. Количественно это совершенно правильно рассчитал Дробышев. А качественно - я уже показывал. На дальней стороне от Луны центробежная сила превышает гравитацию Луны - появляется горб. На ближней стороне гравитация Луны превышает - тоже горб. А на уровне центра массы Земли - с боков - силы гравитации в точности равны центробежным силам - так устроена небесная механика, центры масс обоих тел ходят по кругу вокруг общего ЦМ системы из-за равенства этих сил.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2019, 10:15:08 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #87 : 25 Январь 2019, 20:04:54 »
Не хотите же Вы сказать, что если бы g была одинакова на горе и в яме, то вода в яму бы не потекла?
Хочу и именно это говорю. Разве не видно?
А Вы знаете, что при спускании в вертикальную шахту к центру земли g постепенно уменьшается, доходя до нуля в центре?
Так что, туда вода не потечет?  */.
« Последнее редактирование: 25 Январь 2019, 20:07:12 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #88 : 25 Январь 2019, 21:21:33 »
Давайте все же опираться на законы физики, а не интуицию. А такого закона нет, что вода течет туда, где g больше.
Не хотите же Вы сказать, что если бы g была одинакова на горе и в яме, то вода в яму бы не потекла?
Хочу и именно это говорю. Тем более, что в яме центробежная сила меньше, чем на горе.
А на горе у вас отлив, хотя там центробежная сила у вас больше, чем в областях прилива.
Цитировать
А при том, что именно этот факт есть причина эллипсоидности эквипотенциальной поверхности океана...
С эллипсоидностью и эквипотенциальностью вы не погорячились?
На ближайшей к Луне стороне Земли сила притяжения Луны больше,
чем на противоположной стороне Земли. Поэтому говорить про какую-либо
эллипсоидность как-то стрёмно. Как бы не получилось, что прилив на ближней к Луне
стороне Земли должен быть меньше, чем на дальней?
Хорошо бы это получше растолковать. И про эквипотенциальность океана тоже.
Цитировать
А на уровне центра массы Земли - с боков - силы гравитации в точности равны центробежным силам -
так устроена небесная механика...
"С боков" сила гравитации Земли меньше, чем сила её гравитации на линии Луна-Земля,
а центробежная сила больше (радиус-то больше). И ускорение свободного падения меньше.
Вот твердь и выпирает водичку туда, где ускорение свободного падения больше...
Не рано ли вы "устройством небесной механики" так смело козырнули?
А Вы знаете, что при спускании в вертикальную шахту к центру земли g постепенно уменьшается, доходя до нуля в центре?
Так что, туда вода не потечет?
Это совсем другой случай. Вы внутрь тела отправляетесь,
над вами массы этого тела нависают. Они своим тяготением возражают тяготению масс,
которые под вами. В рассмотрении же речь идёт о поверхностных эффектах,
когда над головой нет ничего тяжёлого и того же самого, что под ногами...
А если примеры приводить, то на Уаскаране ускорение свободного настолько малое,
что на него вода не потекла бы даже с Сагарматхи.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #89 : 25 Январь 2019, 21:25:20 »
Это совсем другой случай. Вы внутрь тела отправляетесь, над вами массы этого тела нависают. Они своим тяготением возражают тяготению масс
То есть вода, прежде чем течь, должна оглянуться по сторонам - нависают над ней массы, или нет...
 Если нависают - можно течь в сторону уменьшения g. Если не нависают - то в сторону увеличения...
 В остальном, похоже, ничем больше Вам помочь не смогу. Надо Вам самому разбираться в механике вообще и в небесной механике в частности...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #90 : 25 Январь 2019, 22:05:29 »
То есть вода, прежде чем течь, должна оглянуться по сторонам - нависают над ней массы,
или нет...  Если нависают - можно течь в сторону уменьшения g. Если не нависают - то в сторону увеличения...
Зря юродствуете, я ответил вам на уменьшение ускорения свободного падения
по мере вашего погружения в колодец, ВНУТРЬ Земли.
Однако, вы на что возражаете-то? На то, что водичка в ямку потечёт,
если в ямке центробежная сила, направленная наружу, меньше, чем на горке?
Цитировать
В остальном, похоже, ничем больше Вам помочь не смогу.
Надо Вам самому разбираться в механике вообще и в небесной механике в частности...
Не можете и не надо. Для меня важно, чтобы у публики комплекс
физической неполноценности не развивался из-за всякой сомнительной,
авторитетно подаваемой мути.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #91 : 26 Январь 2019, 08:19:17 »
Однако, вы на что возражаете-то? На то, что водичка в ямку потечёт, если в ямке центробежная сила, направленная наружу, меньше, чем на горке?
Возражаю на ваш способ "объяснения" горбов приливов тем, что якобы вода течет в сторону "большего ускорения g". Нет такого закона- вода всегда течет по результирующему вектору силы. Который в данном случае складывается из mg (совершенно независимо от того, уменьшается g или увеличивается) и центробежной силы.
Для меня важно, чтобы у публики комплексфизической неполноценности не развивался из-за всякой сомнительной,авторитетно подаваемой мути.
Ну что же, даже то, что Вы наконец начали вспоминать о центробежной силе - уже прогресс. Только образование может противодействовать комплексам. Желаю успехов.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #92 : 26 Январь 2019, 14:38:51 »
Возражаю на ваш способ "объяснения" горбов приливов тем, что якобы вода течет в сторону "большего ускорения g". Нет такого закона- вода всегда течет по результирующему вектору силы. Который в данном случае складывается из mg (совершенно независимо от того, уменьшается g или увеличивается) и центробежной силы. Ну что же, даже то, что Вы наконец начали вспоминать о центробежной силе - уже прогресс. Только образование может противодействовать комплексам. Желаю успехов.
Так зачем говорить о том, что усугубляет результат?
Наваливать всё, про что когда-то слышал, - признак непонимания существа дела.
В рассматриваемом случае центробежная сила там, где отлив, больше чем в области
меньшего прилива. В отливных областях-то радиус Земли больше. Так что,
учёт центробежной силы только усугубляет правдоподобность моего предположения.
Вот я про неё и не писал сначала, считая, что это и ежу ясно. А написал о ней позже
только чтобы ответить на ваше, никак не влияющее на суть дела.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Причина приливов
« Ответ #93 : 26 Январь 2019, 19:52:45 »
В рассматриваемом случае центробежная сила там, где отлив
Вы так ничего и не поняли. Центробежная сила создает приливной горб на стороне земли, дальней от луны. Разбирайтесь...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #94 : 26 Январь 2019, 23:13:54 »
Вы так ничего и не поняли. Центробежная сила создает приливной горб на стороне земли, дальней от луны. Разбирайтесь...
Петляете Цаплин, личико сохранить хотите. Огрызок моей фразы приводите и его комментируете.
Это лживое и беспардонное жульничество с вашей стороны...
Тоже мне, указыватель странный. "Сдайся враг, замри и ляг".
« Последнее редактирование: 27 Январь 2019, 22:40:15 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #95 : 27 Январь 2019, 02:42:53 »
Математику после (4) не проверял. Числовой результат соответствует (4), 53.62 см.
Первоначально примерно так же считал.
Однако потом стало ясно, что разность потенциала в плоскости орбиты не главная.
Экватор Земли не лежит в плоскости орбиты Луны и это всё меняет.
Дополнительно.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Причина приливов
« Ответ #96 : 27 Январь 2019, 19:30:42 »
Вы так ничего и не поняли. Центробежная сила создает приливной горб на стороне земли, дальней от луны. Разбирайтесь...

Да не читают они серьёзных работ по теме (например http://butikov.faculty.ifmo.ru/Lectures/Tides2007.pdf), разбираться будут лет сто. Смысл дискуссии - градусниками померятся. Мне это не интересно, полагаю Вам тоже.

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Причина приливов
« Ответ #97 : 27 Январь 2019, 22:57:38 »
Прежде чем по школярски формулы писать, полезно с феноменологией разобраться.
Установить, хотя бы, какой из диаметров Земной тверди больше - направленный
на Луну или ему перпендикулярный. Я исхожу из последнего предположения,
так как оно согласуется с механизмом приливного разрыва тела.
« Последнее редактирование: 31 Январь 2019, 21:39:39 от Гришин_С_Г »
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн zero43

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25179
  • Страна: su
  • Рейтинг: +539/-512
  • Пол: Мужской
Re: Причина приливов
« Ответ #98 : 02 Февраль 2019, 02:12:54 »
В чём же причина приливов? Конечно Луна. Но почему два прилива в сутки.
Нет не луна (И луна пишется с малой буквы, у нее есть имя Месяц. Вот это имя нужно писать с заглавной буквы.).
Земля с огромной скоростью "летит" в пространстве. И еще и вращается. На воду Океанов действует сила инерции. Это же очевидно и элементарно.
Зри в корень (Козьма Прутков).

Оффлайн lubitel_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +177/-255
Re: Причина приливов
« Ответ #99 : 02 Февраль 2019, 10:24:46 »
Нет не луна (И луна пишется с малой буквы, у нее есть имя Месяц. Вот это имя нужно писать с заглавной буквы.).
Земля с огромной скоростью "летит" в пространстве. И еще и вращается. На воду Океанов действует сила инерции. Это же очевидно и элементарно.
а КАК ОНА УЗНАЛА, ЧТО ЛЕТИТ, ДА ИСТЬЧО И С ОГРОМНОЙ СКОРОСТЬЮ?
Хотел бы я знать в каком направлении она летит...

Большой Форум

Re: Причина приливов
« Ответ #99 : 02 Февраль 2019, 10:24:46 »
Loading...