20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Ещё сравнительно недавно, примерно до середины 1980-х годов, в среде пишущих на темы Великой Отечественной войны преобладала точка зрения "Сталин всё слил". В смысле, страну к войне не подготовил, оружия достаточно не наделал, да ещё и всех умных командиров перестрелял. Рисовали соответствующие таблички, из которых следовало, что танков у нас в начале войны было мало-мало, даже стрелкового оружия не хватало. Поэтому бежали наши солдатики в атаку на немецкие танки с одной винтовкой на троих, трупамизавалили, вот это всё...

Потом концепция поменялась на "Сталин хуже Гитлера". В соответствии с ней Сталин планировал захватить всю Европу или даже весь мир, наделал эвересты всякого-разного оружия и уже собирался нападать, да Гитлер его аккурат опередил. Таблички тут же перерисовали - теперь танков стало аж 20 тыщ с гаком. Но поскольку наших солдатиков учили только наступать и совсем не учили обороняться, то потери были очень большие, трупамизавалили, вот это всё...

Откуда пошли гулять эти циферки про количество танков - теперь уже хрен найдёшь. Но гуляют исправно: теперь чуть ли не любой, пишущий о Великой Отечественной, считает своим долгом упомянуть то ли 22, то ли 23 тысячи танков на начало войны у СССР - по любасу больше 20 тысяч. Вот одна такая табличка в "Российской газете", рупоре нынешнего официоза, приводит вообще 25786 тысяч танков, из них почти 16 тысяч - на западной границе:



Но для 25 тысяч танков нужно соответствующее количество танкистов. Ведь без танкистов танки бесполезны. Если считать, что большинство танков были БТ и Т-26 с тремя членами экипажа, то уже получается 75-80 тысяч человек. Но это, так сказать, "сугубые" танкисты - те, кто воюет непосредственно в танке. Танки воюют не сами по себе, а в составе частей и соединений. А там кроме танкистов есть ещё куча бойцов и командиров самых разных специальностей: артиллеристы, связисты, сапёры, медики, механики и многие другие.

К примеру, механизированный корпус - основное оперативно-тактическое соединение танковых войск - по штату 1941 года имел в своём составе 1031 танк. Это примерно 4000 танкистов. Кому интересно, считайте точно: 126 тяжёлых КВ с экипажами по 5 человек, 420 средних Т-34 по 4 человека, 316 БТ-7, 44 Т-26 и 108 химических по 3 человека, и ещё 17 плавающих по 2 человека. Но общая штатная численность мехкорпуса, на минуточку, была 36000 человек. то есть на одного, который в танке, приходилось 8 тех, кто не в танке. И если теперь принять число танкистов за 75000 человек, то получится, что всего в танковых войсках служило порядка 700 тысяч. А всего в сухопутных войсках, по данным той же таблички, было 4,6 миллиона человек. Это чего, каждый шестой-седьмой служил в танковых войсках?

[@Лариса@]

Саш, ты посмотрел "Т-34"?

[Antediluvian]

Кстати, что представлял собой мехкорпус начала войны, описал в своих мемуарах маршал Рокоссовский, который как раз одним таким командовал:

Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.

То есть в корпусе Рокоссовского нет ни КВ, ни Т-34 - только БТ и Т-26, и то не боле трети штатной числености, т.е. от силы 150 танков. Вот вам и 25 тысяч - на формирование мехкорпусов не хватило.

[Antediluvian]

Саш, ты посмотрел "Т-34"?

Нет.

[шерутимов]

Кстати, что представлял собой мехкорпус начала войны, описал в своих мемуарах маршал Рокоссовский, который как раз одним таким командовал:

Несчастье заключалось в том, что корпус только назывался механизированным. С горечью смотрел я на походе на наши старенькие Т-26, БТ-5 и немногочисленные БТ-7, понимая, что длительных боевых действий они не выдержат. Не говорю уже о том, что и этих танков у нас было не больше трети положенного по штату. Пехота обеих танковых дивизий машин не имела, а поскольку она значилась моторизованной, не было у нее ни повозок, ни коней.

То есть в корпусе Рокоссовского нет ни КВ, ни Т-34 - только БТ и Т-26, и то не боле трети штатной числености, т.е. от силы 150 танков. Вот вам и 25 тысяч - на формирование мехкорпусов не хватило.

посмотри по номерам мехкорпусов -в некоторых тридцатьчетвёрк и кв было поболе ,чем всех панцеров у немцев в их танковых группах .

[BJIaquMup]

Не даёт тебе покоя великая отечественная. Эт-хорошо... 

[Antediluvian]

посмотри по номерам мехкорпусов -в некоторых тридцатьчетвёрк и кв было поболе ,чем всех панцеров у немцев в их танковых группах .

Откуда они там появились? Вот, например, Педивикия пишет про 9-й мехкорпус Рокоссовского:

На основном вооружении 9-го механизированного корпуса находилось 300 лёгких танков Т-26, БТ и Т-37/38;

А Рокоссовский пишет, что их было не более трети от штата, то есть как минимум вдвое меньше. Кому верить будем: википидорам или командиру корпуса? Хорошо хоть про Т-34 и КВ в данном случае не напи3дели. Но где гарантия, что не напи3дели по другим корпусам?

[шерутимов]

Откуда они там появились? Вот, например, Педивикия пишет про 9-й мехкорпус Рокоссовского:

На основном вооружении 9-го механизированного корпуса находилось 300 лёгких танков Т-26, БТ и Т-37/38;

А Рокоссовский пишет, что их было не более трети от штата, то есть как минимум вдвое меньше. Кому верить будем: википидорам или командиру корпуса? Хорошо хоть про Т-34 и КВ в данном случае не напи3дели. Но где гарантия, что не напи3дели по другим корпусам?

ДА . А потом найди 6-й , 11-й , 4-й и 15-й мехкорпуса .

[шерутимов]

Не даёт тебе покоя великая отечественная. Эт-хорошо... 

Если чел нормальный -та война покоя ему не даст .

[@Лариса@]

Если чел нормальный -та война покоя ему не даст .

Война никому покоя не даст...

[@Лариса@]

Воспоминания фронтового ремонтника

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/T34/tovictory/?page=35

[Mby]

а что вдруг эта тема вас так заинтересовала...  ВОВ, ровно, как и Вторя Мировая, достаточно хорошо уже изучены... Что скрывают в России, то можно найти в западных источниках.., в чем не точны западники, можно найти инфу в советских, российских...  Сейчас на форуме осталось только заниматься переливанием из пустого впорожне.. или демагогия...
  По мне, так в настоящее надо смотреть и в будущее...

[шерутимов]

а что вдруг эта тема вас так заинтересовала...  ВОВ, ровно, как и Вторя Мировая, достаточно хорошо уже изучены... Что скрывают в России, то можно найти в западных источниках.., в чем не точны западники, можно найти инфу в советских, российских...  Сейчас на форуме осталось только заниматься переливанием из пустого впорожне.. или демагогия...
  По мне, так в настоящее надо смотреть и в будущее...

У меня деды там воевали .Некоторыми трофеями до сих пор пользуюсь ...

[шерутимов]

танком огород пашешь????  Остряк.

Дебил . Фляжка немецкая . Дед привёз в 45-м - а я в Израиль притаранил .

[Mby]

У меня деды там воевали .Некоторыми трофеями до сих пор пользуюсь ...

у меня так даже и отцы...

[шерутимов]

Та фляжка .

[BJIaquMup]

Если чел нормальный -та война покоя ему не даст .

Вот если нормальный, то он будет разбираться, почему РККА докатилась до Москвы и даже до Волги.
Тебя чё, устраивает версия, что советский солдат лаптем щи хлебал? Меня дак такая версия не устраивает.

[шерутимов]

Вот если нормальный, то он будет разбираться, почему РККА докатилась до Москвы и даже до Волги.
Тебя чё, устраивает версия, что советский солдат лаптем щи хлебал? Меня дак такая версия не устраивает.

Меня тоже нет . Но и пилотками никого не закидывали .

[@Лариса@]

Меня тоже нет . Но и пилотками никого не закидывали .

Дело, конечно, не в количестве танков и самолетов, а в психологии. Сначала от неожиданности и шока отступали, в плен сдавались, а потом собрались и дали отпор...

[BJIaquMup]

Дело, конечно, не в количестве танков и самолетов, а в психологии. Сначала от неожиданности и шока отступали, в плен сдавались, а потом собрались и дали отпор...

Категорически нет, уважаемая Ларочка!!