20 тысяч танков? My ass...

[ОГМ.]

Не, у Федоренко (ну или кто писал под его именем, что скорее) 16 тыщ - это в мехкорпусах. Но были же и другие части и соединения. И всего Федоренко насчитал 23 тысячи именно в частях и соединениях, а не "ваще когда-то произвели".
Но если они сражались и погибли в бою, то что ж это были за танковые погромы? Вот Курская дуга, битва под Прохоровкой, считается крупнейшим танковым сражением. С обеих сторон насчитали до 1200 танков и САУ. Даже если так, то в 1941 году должно было быть 20 таких Прохоровок - и где они?

Ну да, 23 тысячи в частях и соединениях, например какой-нибудь учебный БТ2 где-нибудь в Хабаровске. Танк? Танк. В 23 тысячи входит? Входит..  вот только в боях никогда и не участвовал. И если взять каждый из этих 23 тысяч, то скорее всего окажется, что войну из них видела малая часть. Как, впрочем и у немцев. Вот например Т-26, самый многочисленный танк, его на бумаге аж 10 тысяч штук, однако боеспособны на 1.06.41 7387. Какая-то часть из них войны вообще не видела оказавшись на Дальнем Востоке или Закавказье и из этого внушительного числа - 10 тысяч на Западе оказывается 4875. Из них 709 небоеспособны ( 3 и 4 категории). Можно подумать, что оставшиеся 828 танков 1-й категории и 3339 2й приняли участие в боях? А вот xep там. Из них часть требовала текущего ремонта, а 30%  были постройки до 1935 года, т.е. с выробатанным ресурсом. При этом мы говорим о танке, который вообще то уже устарел и марш на сто км (нормальный марш в условиях лета 1941 года, известны марши и на 250 км) выводил из строя до половины этих танков без всякого сражения. Итого, из внушительного числа 10 тысяч до боя доехали процентов может пятнадцать, все остальные так и остались в тылу...

[ОГМ.]

Битва за Дубно — Луцк — Броды
Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танка) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие).

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике, а также оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу. Тактическое превосходство вермахта и проблемы в Красной армии (плохо налаженная система снабжения танковых корпусов, отсутствие прикрытия с воздуха и полная потеря оперативного управления) позволили немецким войскам выиграть сражение, в результате чего Красная армия потеряла огромное количество танков.

Во, типичный прием. А то что немцы в этой серии боев имели больше преимущество в пехоте (а танки, если вдруг кто-то не знал, без пехоты воевать не умеют), что и предопределило их победу, за это конечно можно умолчать...

[@Лариса@]

Вот даже не буду проверять. Крупнейшая так крупнейшая. Сколько там советских танков википидоры насчитали - 2803? Очень хорошо. Даже если все были уничтожены - где ещё примерно 23 тысячи, или ещё примерно 9 таких "крупнейших битв"? Ведь "потеряла огромное количество танков" - это всего 11% от якобы наличного количества, мелочь. Остальные куда делись?

А разве речь шла о потерях, а не о начальных запасах родины?

[@Лариса@]

Во, типичный прием. А то что немцы в этой серии боев имели больше преимущество в пехоте (а танки, если вдруг кто-то не знал, без пехоты воевать не умеют), что и предопределило их победу, за это конечно можно умолчать...

И. Х. Баграмян «Так начиналась война».

"Два для спустя командующий снова вызвал меня. В его кабинете были Вашугин и Пуркаев. Молча показав на стул, Кирпонос открыл папку с материалами по плану прикрытия границы.

— Я думаю, — начал он, подчеркивая каждое слово, — что с момента объявления мобилизации до начала активных действий крупных сил на границе пройдет некоторое время. В Первую мировую войну это время измерялось неделями, в современных условиях оно, безусловно, резко сократится. Но все же несколькими днями мы будем, очевидно, располагать. Следовательно, для прикрытия государственной границы можно выделить минимум имеющихся у нас сил, чтобы остальными маневрировать, исходя из конкретно складывающейся обстановки. Вероятнее всего, от нас потребуют создать мощную ударную группировку, которая поведет решительное наступление на агрессора.

Кирпонос взял из папки листок с нашими расчетами:

— И вот я спрашиваю вас: а не многовато ли войск мы сосредотачиваем на границе?

Никто не ответил. Командующий бросил листок на место.

— По-моему, слишком много. Считаю, что из состава каждого армейского района прикрытия границы надо высвободить минимум по одной стрелковой дивизии. Тогда нам будет легче быстро создать достаточно мощную ударную группировку и бросить ее на врага. Поймите: если на нас нападут, мы должны немедленно организовать ответный удар.

— Да, — задумчиво проговорил Пуркаев. — Так-то оно так: мы, конечно, должны думать об ответном ударе. Но ведь к нему надо готовиться. А если враг нападет неожиданно, сомнет жидкую цепочку наших войск прикрытия и всеми силами двинется дальше? Тогда и оборону будет трудно создать, а не то что организовать контрнаступление.
++++++++
 А мы не должны допустить, чтобы враг упредил нас, — холодно парировал Кирпонос. — А для чего у нас разведка существует?

— Правильно, товарищи, — вмешался в разговор Вашугин. — Не пристало нам думать об обороне. Если враг навяжет нам войну, наша армия будет самой нападающей из всех армий. Она сумеет нанести противнику сокрушительный ответный удар, а затем добить там, откуда он пришел».

[Antediluvian]

Кстати, Гальдер вспоминает Дубно вот так:

На фронте группы армий "Юг" развернулось своеобразное сражение в районе южнее Дубно. 16-я танковая дивизия, оставив высоты в районе Кременца, атакует противника с юга, в районе Кременца 75-я пехотная дивизия наступает с запада, 16-я моторизованная дивизия — с северо-запада, 44-я пехотная дивизия — с севера и 111-я пехотная дивизия — с востока. На стороне противника действует 8-й механизированный корпус. Обстановка в районе Дубно весьма напряженная.

...

Напряженная обстановка в районе Дубно разрядилась. Вклинение противника довольно серьезно помешало продвижению 16-й танковой и 16-й моторизованной дивизий, а также на несколько дней задержало 44, 111 и 229-ю пехотные дивизии, следовавшие во втором эшелоне за 3-м танковым корпусом.

...

Инцидент в районе Дубно, видимо, исчерпан. 8-й русский танковый корпус окружен. По-видимому, у него не хватает горючего. Противник врывает танки в землю и таким образом ведет оборону. На северном крыле группы армий 11-я танковая дивизия, как и следовало ожидать, не может продвинуться. Продвигается по-прежнему одна лишь 13-я танковая дивизия. 14-я танковая и 25-я моторизованная дивизии следуют за ней. Подтягивание пехотных дивизий, которые необходимы как для наступления на фронте, так и для прикрытия фланга с севера и востока в случае поворота группы армий на юг, идет крайне медленно. Требуются серьезные напоминания командованию группы армий "Юг" о необходимости ускорения этой перегруппировки.

Обстановка напряжённая, советские войска упорно обороняются и контратакуют, продвижение немецких войск задерживается. Один мехкорпус дерётся сразу против пяти дивизий. В общем, "инцидент у Дубно" заставил немецкое командование понервничать. Даже Гитлера пришлось специально по этому поводу успокаивать. Но нигде не видно радости по поводу разгрома и уничтожения большого количества советских танков.

[Antediluvian]

А разве речь шла о потерях, а не о начальных запасах родины?

Вопрос звучал предельно просто: если эти "начальные запасы Родины" действительно были, то куда они делись? Немцы нигде не пишут, что захватили или уничтожили 20 тысяч танков. Наши нигде не пишут, что потеряли 20 тысяч танков. Так если эти 20 тысяч танков всё-таки были, то что с ними произошло?

[@Лариса@]

А ЭТО НАПИСАЛ СОВРЕМЕННИК, СО ЗНАНИЕМ ВОЕННОГО ДЕЛА И ЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ.
Валентин Александрович Рунов
Удар по Украине
Вермахт против Красной Армии

"Теперь вполне понятно, что оперативный план Киевского Особого округа, который был разработан к лету 1941 года на основании существовавших в то время взглядов об ответном сокрушающем ударе Красной Армии, носил в целом шаблонный характер. Армии прикрытия должны были занять отведенные им полосы вблизи государственной границы с опорой на укрепленные районы и не допустить прорыва противника на советскую территорию.

Основной упор был сделан на стойкость войск первого эшелона армий и успешные действия армейских резервов.
При этом первая фронтовая оборонительная операция уже заранее не планировалась и не готовилась, а фронтовые резервы только нацеливались на окончательный разгром вклинившихся группировок противника и перенос боевых действий на его территорию."

[Antediluvian]

А ЭТО НАПИСАЛ СОВРЕМЕННИК, СО ЗНАНИЕМ ВОЕННОГО ДЕЛА И ЕГО ПЛАНИРОВАНИЯ.

Современник кого-чего?

[@Лариса@]

Вопрос звучал предельно просто: если эти "начальные запасы Родины" действительно были, то куда они делись? Немцы нигде не пишут, что захватили или уничтожили 20 тысяч танков. Наши нигде не пишут, что потеряли 20 тысяч танков. Так если эти 20 тысяч танков всё-таки были, то что с ними произошло?

Воевали... К ним добавляли свежевыпущенные.

[@Лариса@]

Современник кого-чего?

Наш наверно.

[@Лариса@]

Валенти́н Алекса́ндрович Руно́в (род. 1951; Умань, Черкасская область, УССР) — советский и российский военный историк. Кандидат исторических наук, профессор. Заслуженный работник высшей школы РФ. Полковник запаса. Автор более 170 книг и статей по истории военного искусства, истории отечественной газовой промышленности и историко-краеведческой тематике.

[@Лариса@]

Вот, пожалуйста, еще "Лепельский контрудар". Тоже из 1500 танков 800 с лишним потеряли...

[Стебко]

"Зверства красных под Кенигсбергом"? С точки зрения дебилов это безусловно относится к теме про танки. Или как у классика "Вы говорите, как будейовицкий жестяник Покорный. Тот, когда его спрашивали: «Купались ли вы в этом году в Мальше?» — отвечал: «Не купался, но зато в этом году будет хороший урожай слив». А когда его спрашивали: «Вы уже ели в этом году грибы?» — он отвечал: «Не ел, но зато новый марокканский султан, говорят, весьма достойный человек».

Ну вот в этом аккурат духе. У нас в 1944 году Отдельная Приморская армия творила зверства, старалась немцев в плен не брать после того как солдаты увидели как в городе Старый Крым истребили не эсесовцы, а простые зольдатены вермахта свыше 500 человек, из них 200 - дети.
Как лихо эти педерасты начинают соскакивать? Пользуются, суки, что через монитор то не достанешь.

[Стебко]

Перерой все отрывные календари начиная с 1946 по 1964-й включительно и ткни меня носом в листок 9 мая. Все они - чёрное число, если не попадали на воскресенье.

Ну и что это доказывает, придурок?  Чёрное число - отсутствие праздника что ли? Ты совсем, блять, тупой баран?
Я тебе даже разжёвывать не буду, нет желание разжёвывать чего-то хуиплётам. Ты даже с формальной логикой, ушлёпок, не подружился. 

[Стебко]

Битва за Дубно — Луцк — Броды
Битва за Дубно — Луцк — Броды (известно также под названиями битва за Броды, танковое сражение под Дубно — Луцком — Ровно, контрудар мехкорпусов Юго-Западного фронта и т. п.) — крупнейшее танковое сражение в истории, состоявшееся с 23 по 30 июня 1941 года. В нём приняло участие пять мехкорпусов РККА (2803 танка) Юго-Западного фронта против четырёх немецких танковых дивизий (585 танков) вермахта группы армий «Юг», объединённых в Первую танковую группу. Впоследствии в бой вступили ещё одна танковая дивизия РККА (325 танков) и одна танковая дивизия вермахта (143 танка). Таким образом, во встречном танковом бою сошлись 3128 советских и 728 немецких танков (+ 71 немецкое штурмовое орудие).

Соединения Красной армии, имевшие на данном участке фронта подавляющее техническое превосходство, не смогли нанести противнику существенных потерь в живой силе и технике, а также оказались не в состоянии перехватить стратегическую наступательную инициативу и изменить ход боевых действий в свою пользу. Тактическое превосходство вермахта и проблемы в Красной армии (плохо налаженная система снабжения танковых корпусов, отсутствие прикрытия с воздуха и полная потеря оперативного управления) позволили немецким войскам выиграть сражение, в результате чего Красная армия потеряла огромное количество танков.

Ларочка, ну куда ты лезешь?
Я уже задолбался постить это фото

Это танк, который в 1944 году освобождал Бахчисарай, внушает ужас и трепет?

[Стебко]

Это где замполит (???) бухает с солдатами спирт под гармошку без всякого повода? 

Ага, и немецкие танкисты -такие себе мишени.

[Стебко]

Ну да, 23 тысячи в частях и соединениях, например какой-нибудь учебный БТ2 где-нибудь в Хабаровске. Танк? Танк. В 23 тысячи входит? Входит..  вот только в боях никогда и не участвовал. И если взять каждый из этих 23 тысяч, то скорее всего окажется, что войну из них видела малая часть. Как, впрочем и у немцев. Вот например Т-26, самый многочисленный танк, его на бумаге аж 10 тысяч штук, однако боеспособны на 1.06.41 7387. Какая-то часть из них войны вообще не видела оказавшись на Дальнем Востоке или Закавказье и из этого внушительного числа - 10 тысяч на Западе оказывается 4875. Из них 709 небоеспособны ( 3 и 4 категории). Можно подумать, что оставшиеся 828 танков 1-й категории и 3339 2й приняли участие в боях? А вот xep там. Из них часть требовала текущего ремонта, а 30%  были постройки до 1935 года, т.е. с выробатанным ресурсом. При этом мы говорим о танке, который вообще то уже устарел и марш на сто км (нормальный марш в условиях лета 1941 года, известны марши и на 250 км) выводил из строя до половины этих танков без всякого сражения. Итого, из внушительного числа 10 тысяч до боя доехали процентов может пятнадцать, все остальные так и остались в тылу...

Мне вот интересно кто вот эту херню в качестве немецких танков учитывал

[@Лариса@]

Ларочка, ну куда ты лезешь?
Я уже задолбался постить это фото

Это танк, который в 1944 году освобождал Бахчисарай, внушает ужас и трепет?

Слав, при чем тут "внушает ужас"? Был вопрос о крупных танковых сражениях, я привела про Дубны...

[@Лариса@]

Ага, и немецкие танкисты -такие себе мишени.

Сходи на "Т- 34", хорошие актеры, динамичный сюжет, в патриотическом духе, интересно сделан, компьютерная графика, звук... Фашиста тоже отличный актер играет... Конечно, художественный вымысел, но суть худ.произведения- воздействие на чувства зрителей, и это создателям удалось, ИМХО.

[Маори]

Численность личного состава, вооружения и боевой техники советских войск на Дальнем Востоке
Дата                         Танки и САУ
22.6 1941 г.              3 188
Нашел таблицу:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8&pos=0&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Ftopwar.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-03%2F1363702720_12.jpg&lr=100632
 
В СКВО стоял 26 МК из 184 танков,в ЗКВО 28 МК из 869 танков, в САВО 27 МК из 356 танков.В ХВО - 300 танков, в ОрВО - 413 танков,МВО -1134 танков.
Всего в этой таблице было танков РККА 23106 ,из них боеготовых 18691, в ремонте 4415.
В округах на Западной границе было 11719 танков, включая 1325 Т-34 и КВ-1. Округа -ЛенВо,ПрибВО, ЗАПОВО, КОВО ,ОдВО.