20 тысяч танков? My ass...

[Antediluvian]

Твой соратник по вопросу: "Куда делись 25 (у него 28) килотанков".

"Данная книга — попытка ответить на эти КАК? И ПОЧЕМУ?, а заодно выяснить: КУДА ПОДЕВАЛИСЬ те 28 тысяч советских танков, которые были в РККА в 1941 году."

У меня нет в соратниках дебилов. Этот дебил сразу принял 28 тыщ танков за факт, а потом начал искать, куда они делись. Ясен xyй, не нашёл. У меня подход принципиально иной: "Если вы утверждаете, что у РККА было столько танков, то покажите, куда они делись". Это научный подход: любой свой тезис либо обоснуй, либо иди наxyй.

[Antediluvian]

И кому прикажешь верить?

Я не митрополит и верить не приказываю. Я предлагаю думать.

[@Лариса@]

Я не митрополит и верить не приказываю. Я предлагаю думать.

В условиях недостатка правдивой и избытка ложной инфы можешь думать сколько угодно, но в конечном итоге придется просто поверить тому, что кажется наиболее правдоподобным.

[@Лариса@]

Этот дебил

Дебил не дебил, а рассуждает интересно...

[@Лариса@]

По данным справочника Николая Симонова «Военно-промышленный комплекс СССР в 20-50 годы» в СССР было произведено танков по годам:
1930 - 170
1931 - 740
1932 – 3038
1933 – 3509
1934 – 3565
1935 - 3055
1936 – 4804
1937 – 1559
1938 – 2271
1939 – 2985
1940 – 2790
1941 (два квартала) – 2413

[@Лариса@]

По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат), на 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.
Типы танков и их количество, в скобках — исправные:
Т-34 (76 мм пушка) — 1030 шт. (1029 шт.)
КВ -1 (76 мм пушка) — 412 шт. (410 шт.)
КВ -2 (152 мм гаубица) — 135 шт. (134 шт.)
Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) — 59 шт. (42 шт.)
Т-28 (76 мм пушка) — 442 шт. (292 шт.)
БТ -7М (45 мм пушка) — 704 шт. (688 шт.)
БТ-7 (45 мм пушка) — 4563 шт. (3791 шт.)
БТ-5 (45 мм пушка) — 1688 шт. (1261 шт.)
БТ-2 (37мм пушка) — 594 шт. (492 шт.)
Т-26 (45 мм пушка) — 9998 шт. (8423 шт.)
Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) — 160 шт. (159 шт.)
Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) — 1129 шт. (733 шт.)
Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) — 2331 шт. (1483 шт.)
Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) — 2376 шт. (1060 шт.)
Су-5 (1 пушка 76 мм) — 28 шт. (16 шт.)

Итого: 25 621 танк, из них 19 997 исправных (боеготовых) — более 78%.

[Antediluvian]

По данным Статистического сборника № 1 «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны» (1994 г. Воениздат)

И чё? В сборнике любую цифирь можно нарисовать.

[Игорь.]

МАртиросян-армян,потому и разнуздан.

Я не читал Мартиросяна. Но Дуля меня в этом обвинил, мляха-муха.

 Кто точно не принадлежал к хрущевцам:
Антипартийная группа Маленкова, Кагановича, Молотова и «примкнувшего к ним Шепилова» — название, официально использовавшееся в советской печати для обозначения группы высших партийных деятелей (Г. М. Маленков, Л. М. Каганович, В. М. Молотов), попытавшихся в июне 1957 г. устроить внутрипартийный (что в условиях советской политической системы означало — государственный) переворот, сместив Н. С. Хрущёва с должности 1-го секретаря ЦК КПСС. Группу поддержал, в частности, кандидат в члены Президиума ЦК Д. Т. Шепилов, высказавший личные претензии к Хрущёву.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0

А кто составлял группу Хрущева?
http://lib.ru/POLITOLOG//ALBANIA/hrushewcy.txt

Харьковская операция 1942 года, Вторая харьковская битва или Харьковская катастрофа — крупное сражение Великой Отечественной войны. Наступление советских войск началось как попытка стратегического наступления, но завершилось окружением и практически полным уничтожением наступающих сил Красной армии («операция Fredericus»). Из-за катастрофы под Харьковом стало возможным стремительное продвижение немцев на южном участке фронта на Воронеж и Ростов-на-Дону с последующим выходом к Волге и продвижением на Кавказ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(1942)

 Ну и кто вывел немцев к Волге? Разве не Хрущев-Гринян-Телегин? Разве это была случайность?
 

[Andrej]

Во всех западных округах было всего 11719 танков,включая неисправные, в это же число входили Т-34 и КВ-1,2 1200-1400 шт.

Против каких то 11 700 советских танков вся Европа в лице Гитлера ("вся Европа напавшая  на СССР", как вирищат камунизды, чтобы как то  оправдать жуткие потери и провалы в ходе войны) смогла выставить целых 3 800 танков
причем у целой Европы тяжелых танков типа советских КВ вообще не было
новейшие модификации всеевропейских Pz.Kpfw.IV до совесткого танка Т-34 недотягивали
и было их меньше чем Т-34, почти в два раза

причем "в 1941 на СССР напала вся Европа" это какое то свежее камуняцкое изобретение
не помню я таких повсеместных заявлений при СССР

 

[Andrej]

Уж там, где они добивались успеха - орали во всю ивановскую. Только вот какая штука: когда у СССР действительно появились танки в таких больших количествах, немцы сразу приобрели какой-то очень кислый вид. 

вон оно в чем дело
оказывается у камуняк оружия не было, чтобы Гитлеру не позволить за 3 месяца дойти до Москвы и Питера
а уж как оружия наделали на эвакуированных (что удалось увакуировать) и новых заводах
так и попёрли немца

а как же потери оружия относительно немцев?

Соотношение безвозвратных потерь в вооружении между СССР и Третьим рейхом с его союзниками   Наименование                                                                                                       
                                      Потери СССР    Потери Третьего рейха  Соотношение
Танки и САУ                         96 500    32 000     3,0:1
Орудия и миномёты        317 500    280 800     1,1:1
Боевые самолёты                88 300    56 800    1,5:1

 

[ОГМ.]

Но ведь отступали несмотря на численное превосходство людями и техникой... А всё благодаря тупизне командования.

Где именно отступали "несмотря на численное превосходство"? Сражение, части, дата?

[ОГМ.]

Против каких то 11 700 советских танков вся Европа в лице Гитлера ("вся Европа напавшая  на СССР", как вирищат камунизды, чтобы как то  оправдать жуткие потери и провалы в ходе войны) смогла выставить целых 3 800 танков
причем у целой Европы тяжелых танков типа советских КВ вообще не было
новейшие модификации всеевропейских Pz.Kpfw.IV до совесткого танка Т-34 недотягивали
и было их меньше чем Т-34, почти в два раза

причем "в 1941 на СССР напала вся Европа" это какое то свежее камуняцкое изобретение
не помню я таких повсеместных заявлений при СССР

 

Я тоже против термина "за Гитлера воевала вся Европа". За него воевали только венгры, румыны, финны, словаки, хорваты, австрийцы, итальянцы плюс Гитлер свободно использовал экономику всей остальной континентальной Европы кроме Испании и Португалии. То есть если советам снаряды делали бабы в тылу, то  немцам снаряды делали французы и голландцы. Я никого не пропустил?

[Andrej]

Я тоже против термина "за Гитлера воевала вся Европа". За него воевали только венгры, румыны, финны, словаки, хорваты, австрийцы, итальянцы плюс Гитлер свободно использовал экономику всей остальной континентальной Европы кроме Испании и Португалии. То есть если советам снаряды делали бабы в тылу, то  немцам снаряды делали французы и голландцы. Я никого не пропустил?

да да
советизированные бабы и дети СССР делали снарядов намного больше (и вообще самой передовой военной техники), чем делала экономика всей Европы
камунякам для нормальных военных действий вообще всего военного надо было значительно больше, чем противнику
и конечно потери при камуняцком руководстве (почти) всегда были значительно больше

из всех вышеперечисленных огромных общеевропейских войск "венгры........итальянцы"
самыми огромными войсками были итальянцы, о которых Гитлер говорил
что двум героически итальянским полкам обоязательно на подмогу нужны два немецких, чтобы итальянцев сразу не взяли в плен
итальянцы - Дуче вообще больше насрали Гитлеру чем помогли
слава богу, что фины не воевали в полную силу и отбили только своё, а  то бы Ленинграду намного более вероятно, что пришел бы конец
у камуняцких идиотов хватило дикости бомбить финские города в первые недели ВОВ, хотя фины еще не дернулись
камуняки просто волоком втащили финов в войну против СССР

а чо в обще европейских войсках Гитлера не перечислены вооруженные полчища испанцев Франко, французов, англичан, чехов, норвежцев, шведов

 

[Стебко]

Перерой все отрывные календари начиная с 1946 по 1964-й включительно и ткни меня носом в листок 9 мая. Все они - чёрное число, если не попадали на воскресенье.

И что? Блять, дебил, праздники только красным помечали? Я тебе такую страшную тайну открою, 31 декабря - это тоже рабочий день, дебил, бля. &?/

[Стебко]

Слав, при чем тут "внушает ужас"? Был вопрос о крупных танковых сражениях, я привела про Дубны...

Ну привела, так это не секретное танковое сражение и там не было десятков тысяч танков. Вопрос Допотопного прост: где советские танки многочисленные на вооружении вермахта? В качестве иллюстрации он продемонстрировал что немцы использовали даже Рено FT-17, танк ПМВ.

[Стебко]

Сходи на "Т- 34", хорошие актеры, динамичный сюжет, в патриотическом духе, интересно сделан, компьютерная графика, звук... Фашиста тоже отличный актер играет... Конечно, художественный вымысел, но суть худ.произведения- воздействие на чувства зрителей, и это создателям удалось, ИМХО.

Лара, ты мне может объяснишь на хера для тренировки танкистов немцам понадобился весь экипаж, а не один мехвод? На хера вообще подобный цирк устраивать? Обстрелять танк, чтобы выявить слабые места, можно и без экипажа, подвижные мишени и так имеются, а вот то что мехвод в состоянии совершить танковый таран немцы знали.

[Стебко]

Численность личного состава, вооружения и боевой техники советских войск на Дальнем Востоке
Дата                         Танки и САУ
22.6 1941 г.              3 188
Нашел таблицу:
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B5%20%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%A2%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8%D0%B8&pos=0&rpt=simage&img_url=https%3A%2F%2Ftopwar.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-03%2F1363702720_12.jpg&lr=100632
 
В СКВО стоял 26 МК из 184 танков,в ЗКВО 28 МК из 869 танков, в САВО 27 МК из 356 танков.В ХВО - 300 танков, в ОрВО - 413 танков,МВО -1134 танков.
Всего в этой таблице было танков РККА 23106 ,из них боеготовых 18691, в ремонте 4415.
В округах на Западной границе было 11719 танков, включая 1325 Т-34 и КВ-1. Округа -ЛенВо,ПрибВО, ЗАПОВО, КОВО ,ОдВО.

Только танки, серийных САУ у нас не было.

[Стебко]

Никто не учитывал. Так же как никто не учитывал трофейные танки Польши и Франции... как никто не считал потери фольксштурма и организации Тодта... Считать всегда будут про "трупамезавалили адинкста" и натягивать сову на глобус.

Ну так в том то и дело что на 1944 год в вермахте сражалось 800 трофейных танков несоветского производства.
А потери всяких немцев польского происхождения, чешского и так далее тоже не особо любят учитывать а чаще всего считают тупо немцев, в лучшем случае румын с венграми, а всякую французскую, испанскую, скандинавскую писдобратию учитывать не любят.

[Стебко]

Но ведь отступали несмотря на численное превосходство людями и техникой... А всё благодаря тупизне командования.

Численное превосходство людьми и техникой было на стороне вермахта, ну глупости то не пиши. Помимо танков есть и другая техника, не поверишь, например САУ, которых у нас не было, например БТР и солдат 5,5 млн у вермахта с союзниками, против 3-х млн у РККА.

[Стебко]

Против каких то 11 700 советских танков вся Европа в лице Гитлера ("вся Европа напавшая  на СССР", как вирищат камунизды, чтобы как то  оправдать жуткие потери и провалы в ходе войны) смогла выставить целых 3 800 танков
причем у целой Европы тяжелых танков типа советских КВ вообще не было
новейшие модификации всеевропейских Pz.Kpfw.IV до совесткого танка Т-34 недотягивали
и было их меньше чем Т-34, почти в два раза

причем "в 1941 на СССР напала вся Европа" это какое то свежее камуняцкое изобретение
не помню я таких повсеместных заявлений при СССР

 

Вся Европа могла производить 30 тыс танков в год легко и свободно, но откуда об этом знать дебилам, которые книги не читают.
Дюшенька, есть масса способов подбить танки, например от авиабомбы ни одна броня не спасёт а тебе какая разница танк подбит танком, или зенитным орудием ахт.кома.ахт? Любой танк с любым бронированием подбивается.
Когда у немцев появились королевские тигры, они тоже нами хреново подбивались, но в одном из боёв где принимало участие 7 таких машин наши артиллеристы, спрятавшись за обратным скатом холма, так накалили броню танков, что она стала трескаться. Это самый тяжёлый серийный танк, 75 тонн весом, чё-то не шибко немцам помог.