20 тысяч танков? My ass...

[Стебко]

А почему Павлов должен был застрелиться, а не Сталин с Жуковым и Тим.ошенко?

Я не говорю что должен, не застрелился. так его застрелили. Я говорю о своей позиции, такого бы перенести не смог бы.

[Стебко]

А я тебе скажу, что претензии были бы те же- не выполнил приказ. Т.е. приказ был составлен таким образом, чтобы при любом исходе можно было подтянуть таких, как Павлов.

Так он его не выполнил, ты в чём сомневаешься?

[Стебко]

Да и хрен с ним. Не стоило это гибели такого количества людей.

Проще сдаться, да?

[Стебко]

Пишут, что Копца предупредили об аресте

На заборе тоже чего-то там написано, а там дрова лежат.
Вот простая мысль, что человек выдержать ответственности не смог, тебе в голову не залетает?

[@Лариса@]

Проще сдаться, да?

Не сдаться, а отойти, не дожидаясь попадания в котел.

[@Лариса@]

Так он его не выполнил, ты в чём сомневаешься?

Мы не знаем достоверно, что там было и почему так произошло, вот разбираемся...

[@Лариса@]

На заборе тоже чего-то там написано, а там дрова лежат.
Вот простая мысль, что человек выдержать ответственности не смог, тебе в голову не залетает?

Нет. К тому же есть другая версия его гибели.
Зато сколько расстреливали в 1-е месяцы войны! Ты слышал о таком:

28 октября 1941 года в пос. Барбыш под Куйбышевом по личному указанию наркома НКВД и члена ГКО Берии №2756/Б от 18 октября 1941 г. были расстреляны 20 человек, а 1 ноября в Саратове еще 5. Через 4 месяца после начала войны в самое трудное, критическое для страны время. Без суда и следствия были казнены очень известные советские военачальники — два генерал-полковника и четыре генерал-лейтенанта; пять Героев Советского Союза, в т.ч. один дважды Герой.Все остальные из этого списка тоже были людьми заметными, занимавшими в разное время весьма высокие должности: тринадцать генералов, в т.ч. пять зам. наркома обороны, три начальника ГУ ВВС (по нынешним понятиям это — главком ВВС), один — начальник ПВО страны, два командующих военными округами, два — начштаба ВВС, два — зам. начальника ГУ НКО, два зам. начальника управления наркоматов. Один начальник военной академии. Один генерал-адъютант замнаркома обороны по вооружению. В группе были и гражданские. Один первый секретарь ЦК союзной республики и один первый секретарь обкома партии. Два — замнаркома. Два — директора институтов (научно-исследовательских). И один — начальник ОКБ — главный конструктор оружия. Трое были членами ЦК и трое — кандидатами в члены ЦК. Пятеро — депутатами Верховного Совета СССР."

Как думаешь, это нормально в условиях войны?

[Antediluvian]

Оxyевшие, блять, пидорасвы. Привет, Урия и этот ***, как его... А, Добрыня.  Вы чё, блять, не понгяли, что тут вы наxyй не нужны, олигофрены? Пришлось потратить на вас, блять, время. Ещё увижу - убью наxyй. Лучше съебитесь, пидорасы, якобы "жывушие в Омерице". 

[@Лариса@]

СССР - Германия 1939-1941. Документы и материалы

https://imwerden.de/pdf/sssr-germaniya_1939-1941_1983_text.pdf

[@Лариса@]

Интересно- я прочла, что Гитлер обозлился на Сталина за то, что тот хапнул часть Литвы, по пакту считающейся под немцами, и вот документ на этот счет:

РИББЕНТРОП — ПОСЛУ ШУЛЕНБУРГУ
Телеграмма
Берлин, 2 августа 1940 — 16.24
Москва, 2 августа 1940 — 20.45
Москва
№ 1339 от 2 августа
На Вашу телеграмму № 1363 от 13 июля
Вам предписывается сообщить гос.подину Молотову о том , что
Имперское правительство приняло к сведению желание советского
правительства о том , чтобы Германия оставила за Советским Союзом часть Литвы , закрепленную за Германией московскими соглашениями. Это представляет собой существенное изменение московского договора в не выгодную для Германии сторону. Поэтому перед
тем, как Имперское правительство детально рассмотрит этот вопрос, нам было бы интересно узнать, что предложит советское
правительство взамен.
Риббентроп

[@Лариса@]

ЛИТОВСКИЙ ПОСОЛ — РИББЕНТРОПУ
Берлин, 21 июля
Литовское посольство
№ 3991
Сударь Имперский М инистр!
И м ею честь привлечь вимание Ваш его Превосходительства к
нижеследующему:
К ак известно, 14 июня 1940 г. Сою з Советских Социалистических
68
Республик под необоснованным и неоправданным предлогом предъявил Литве ультиматум, в котором требовалось:
1. чтобы конституционное правительство Литвы ушло в отставку;
2. чтобы М инистр внутренних дел и начальник политической
гестапо были преданы суду без предъявления им каких-либо обвинений, основанных на законе; и
3. чтобы был предоставлен свободный и неограниченный пропуск в Литву советских воинских частей.
Н а следующий день русская Красная армия, атаковав литовских
пограничников, пересекла литовскую границу и оккупировала всю
Литву. В дополнение к этому было сформировано марионеточное
правительство, навязанное нам высокопоставленными советскими
официальными лицами, присланными из М осквы , а вся администрация поставлена под контроль правительства Сою за Советских С оциалистических Республик.
Для того, чтобы окончательно вклю чить Литву в Сою з Советских Социалистических Республик, нам было приказано провести
14 июля выборы в Сейм (парламент), в результате чего была осуществлена величайшая фальсификация воли литовского народа.
Для того, чтобы уничтожить выражение какого-либо несогласия, еще до выборов были запрещены все клубы и организации, на
литовскую прессу был наложен арест, ее редакторы насильственно
смещены, а более или менее влиятельные в общественной жизни
лица арестованы. Люди, ранее считавшиеся нами откры ты ми врагами литовского государства, были назначены в правительственные
учреждения, в частности в государственную политическую гестапо.
Коммунистическая партия стала единственной политической
организацией, которой было разрешено функционировать легально.
И она затем оказала решающее влияние на запланированные выборы. Бы л разрешен лиш ь один список кандидатов, а именно тот, который был приемлем для коммунистической партии.
Ч тобы принудить всех к обязательному участию в выборах, тех,
кто не желал голосовать, грозили объявить врагами народа, а личное
участие в выборах строго проверялось.
Очевидно, что Сейм, избранный в таких условиях, — лишь
слепое орудие в руках коммунистической партии и тем самым —
правительства Сою за Советских Социалистических Республик. Сегодня, 21 июля 1940 г., Сейм принял резолюцию об учреждении внутри
страны советской системы и о вхождении Литвы в Сою з Советских
Социалистических Республик.
Все эти акции правительства С С С Р являются вопиющим нарушением всех договоров, заключенных между Литовской Республикой и С С С Р , в частности:
1. М ирного договора от 12 июля 1920 г., согласно которому
С СС Р , как преемник бывшей Российской империи, полностью признал независимость и суверенитет Литвы и по которому он навсегда
отказался от всех прав на владение Литвой, которы е Россия имела
ранее (см. статью 1);
2. П акта о ненападении от 22 сентября 1926 г .1 и его пролонгаций от 6 мая 1931 г. и 3 апреля 1934 г. П о этому пакту Советский Сою з
69
обязался уважать при лю бы х обстоятельствах суверенитет Литвы , а
такж е ее целостность и неприкосновенность (см. статью 2) и воздерживаться от каких-либо насильственных действий (статья 3);
3. П акта о взаимопомощи от 10 октября 1939 г., согласно которому правительство С С С Р повторно дает Литве торжественные
гарантии не нарушать никоим образом суверенитета Литовского
государства, равно как и его внутреннего устройства.
Ввиду всех этих обстоятельств я, как посланник, назначенный
конституционными учреждениями Литовской республики и аккредитованный при Германской Империи, вынужден выразить официальный и самый решительный протест против агрессии в отношении моей страны и лишения Литвы Сою зом Советских Социалистических Республик ее суверенитета и национальной независимости и заявить, что, так как вышеупомянутая резолюция была
Сейму навязана русскими оккупационными властями, она является
не чем иным, как крайне возмутительной фальсификацией воли
литовского народа и грубо противоречит Конституции и интересам
Литовского государства, а такж е праву наций на свободное самоопределение и поэтому ни в коем случае не мож ет быть признана законной.
Х очу воспользоваться случаем для выражения Вашему Превосходительству заверений в моем совершеннейшем к Вам почтении.
К . Скирпа
Чрезвычайный и полномочный посол Литвы

[@Лариса@]

10 октября с Литвой был подписан «Договор о передаче Литовской республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой». Когда министр иностранных дел Литвы Юозас Урбшис заявил, что предлагаемые условия договора равнозначны оккупации Литвы, Сталин возразил, что «Советский Союз не намерен угрожать независимости Литвы. Наоборот. Вводимые советские войска будут подлинной гарантией для Литвы, что Советский Союз защитит ее в случае нападения, так что войска послужат безопасности самой Литвы». И добавил с усмешкой: «Наши гарнизоны помогут вам подавить коммунистическое восстание, если оно произойдет в Литве». В Литву также вошли 20 тыс. красноармейцев.

[@Лариса@]

«Наши гарнизоны помогут вам подавить коммунистическое восстание, если оно произойдет в Литве».

Вот это надо Постороннему показать, то-то он обрадуется...

[@Лариса@]

В каждую из стран было введено от 6 до 9 советских дивизий (ранее в каждой из стран было по стрелковой дивизии и по танковой бригаде). Никакого сопротивления оказано не было. Создание просоветских правительств на красноармейских штыках было представлено советской пропагандой как «народные революции», за которые выдавались демонстрации с захватом правительственных зданий, организованные местными коммунистами при помощи советских войск. Эти «революции» проводились под присмотром уполномоченных советского правительства: Владимира Деканозова в Литве, Андрея Вышинского в Латвии и Андрея Жданова в Эстонии.

[@Лариса@]

Реально оказать вооруженное сопротивление советской агрессии армии прибалтийских государств не могли ни осенью 1939 года, ни тем более летом 1940 года. В трех странах можно было бы в случае мобилизации поставить под ружье 360 тыс. человек. Однако, в отличие от Финляндии, в Прибалтике не было собственной военной промышленности, не было даже достаточных запасов стрелкового оружия, чтобы вооружить такое количество людей. Если Финляндия также могла получать поставки вооружения и боевой техники через Швецию и Норвегию, то путь в Прибалтику через Балтийское море был закрыт советским флотом, а Германия соблюдала пакт Молотова – Риббентропа и отказала в помощи прибалтийским государствам. Кроме того, Литва, Латвия и Эстония не обладали пограничными укреплениями, и их территория была гораздо более доступна для вторжения, чем покрытая лесами и болотами территория Финляндии.

[@Лариса@]

Новые просоветские правительства провели выборы в местные парламенты по принципу – один кандидат от нерушимого блока беспартийных на одно место. Причем этот блок во всех трех государствах Прибалтики назывался одинаково – «Союз трудового народа», а выборы прошли в один и тот же день – 14 июля. Присутствовавшие на участках люди в штатском брали на заметку тех, кто кандидатов вычеркивал или бросал в урны пустые бюллетени. Нобелевский лауреат польский писатель Чеслав Милош, находившийся в то время в Литве, вспоминал: «Голосовать на выборах можно было за единственный официальный список «трудового народа» – с одинаковыми программами во всех трех республиках. Голосовать приходилось, так как каждому избирателю в паспорт ставился штамп. Отсутствие штампа удостоверяло, что владелец паспорта – это враг народа, уклонившийся от выборов и тем самым обнаруживший свою вражескую сущность». Естественно, коммунисты получили во всех трех республиках более 90 % голосов – в Эстонии 92,8 %, в Латвии 97 %, а в Литве даже 99 %! Явка тоже была впечатляющей – 84 % в Эстонии, 95 % в Латвии и 95,5 % в Литве

[Antediluvian]

На 21.02.39 г. в РККА было всего 1910417 л.с. в 41-м 5774211 из них 3061160 в западных округах на 22.06.41 г. Командиров призвано было очень много, даже репрессированные в 37-38 году. А уж спецов по техспециальностям не хватало катастрофически. Потому на вырост давали должности и звания. Освободительный поход 39 года очень помог сколачиванию частей,разворачивания МТС, ПДС и ГСМ и пр.

Ну да. А также ПДХМ, ВДНХ, ПРМВЛ и почева, и просего. Ты чё сказать хотел?

[@Лариса@]

Сначала многие латыши, литовцы и эстонцы видели в Красной Армии защиту от германской агрессии. Рабочие были рады открытию предприятий, бездействовавших из-за мировой войны и вызванного кризиса. Однако вскоре, уже в ноябре 1940 года, население Прибалтики оказалось полностью разорено. Тогда местные валюты приравняли к рублю по резко заниженным курсам. Также национализация промышленности и торговли привела к инфляции и дефициту товаров. Перераспределение земли от более зажиточных крестьян к беднейшим, принудительное переселение хуторян в деревни и репрессии против духовенства и интеллигенции вызвали вооруженное сопротивление. Появились отряды «лесных братьев», названные так в память о повстанцах 1905 года.

[@Лариса@]

Захват Советским Союзом стран Прибалтики принципиально ничем не отличался от захвата Германией Австрии в 1938 году, Чехословакии в 1939-м и Люксембурга и Дании в 1940-м, также осуществленного мирным путем.

[@Лариса@]

Уже в августе 1940 года начались депортации евреев и других нацменьшинств, а 14 июня 1941 года очередь дошла и до литовцев, латышей и эстонцев. Из Эстонии было депортировано 10 тыс. человек, из Литвы – 17,5 тыс. человек и из Латвии – 16,9 тыс. человек. 10161 человек были переселены, а 5263 — арестованы. 46,5 % депортированных составляли женщины, 15 % — дети младше 10 лет. Общая численность умерших жертв депортации составило 4884 человек (34 % от общего числа), из них расстрелян 341 человек.