Автор Тема: Задача 1  (Прочитано 2119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Задача 1
« : 25 Январь 2019, 22:35:39 »
У нас есть туннель в виде угла. Он заканчивается точкой O.
Высота входа равна 5 метров. Длина туннеля 5 километров.
В туннель заходит человек со скоростью 5 км/ч.
Туннель обладает свойством преобразования размера.
Размер человека и его скорость уменьшаются пропорционально местной высоте туннеля.
За какое время человек дойдёт до точки O?
« Последнее редактирование: 30 Январь 2019, 16:02:29 от Ost »

Большой Форум

Задача 1
« : 25 Январь 2019, 22:35:39 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Задача 1
« Ответ #1 : 26 Январь 2019, 09:33:00 »
Будет приближаться к точке О по экспоненте - то есть теоретически никогда ее не достигнет...
Другими словами, если на половину пути ему нужно время Т, то точно столько же ему понадобится на половину оставшегося пути и т.д. до бесконечности.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Задача 1
« Ответ #2 : 26 Январь 2019, 10:42:42 »
Будет приближаться к точке О по экспоненте - то есть теоретически никогда ее не достигнет...
Другими словами, если на половину пути ему нужно время Т, то точно столько же ему понадобится на половину оставшегося пути и т.д. до бесконечности.
На словах это только гипотеза.
Надо доказать математически.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #3 : 26 Январь 2019, 15:07:06 »
У нас есть туннель в виде угла. Он заканчивается точкой O.
Высота входа равна 5 метров. Длина туннеля 5 километров.
В туннель заходит человек со скоростью 5 км/ч.
Туннель обладает свойством преобразования размера.
Размер человека и его скорость уменьшаются пропорционально местной высоте туннеля.
За какое время человек дойдёт до точки O?

Отличная задача для студентов третьего курса и инженеров.
Надеюсь такие на БВ имеются.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #4 : 27 Январь 2019, 17:34:09 »
Вариант решения задачи.
Обозначения:
s - текущий путь пешехода от входа в тоннель
\(\dot{s}\) - текущая скорость
h - текущая высота тоннеля
H - начальная высота тоннеля
V0 - начальная скорость пешехода
L - длина тоннеля
Из условий задачи:
\[\dot{s}=\frac{hV_0}{H}\]
\[h=\frac{\dot{s}H}{V_0}\,(1)\]
Тангенс угла тоннеля:
\[\frac{H}{L}=\frac{h}{L-s}\,(2)\]
Из (1) и (2) получим:
\[\dot{s}+\frac{V_0}{L}s=V_0\,(3)\]
Обшее решение этого линейного неоднородного дифференциального уравнения первого порядка с постоянными коэффициентами складывается из общего решения однородного уравнения плюс частное решения неоднородного уравнения.
\[s=C_1e^{-\frac{V_0}{L}t}+L\]
Постоянная интегрирования находится из начальных условий.
при t=0, s=0
И получим:
\[s=L(1-e^{-\frac{V_0}{L}t})\]
Из этой формулы найдём время.
\[1-\frac{s}{L}=-e^{-\frac{V_0}{L}t}\]
\[\ln (1-\frac{s}{L})=-\frac{V_0}{L}t\]
\[t(s)=-\frac{L}{V_0}\ln (1-\frac{s}{L})=\frac{L}{V_0}\ln\frac{L}{L-s}\]

В конце пути пешехода s=L
\[t(L)=\frac{L}{V_0}\lim_{s\rightarrow L}\left ( \ln\frac{L}{L-s} \right )=\infty\]

И очевидно, что пешеход никогда не достигнет цели.

В ТОЭ есть правило, когда какая-либо функция от времени достигает трёхпроцентной зоны от установившегося значения, то переходный процесс считается законченным.
Но эта задача не по теме ТОЭ.




« Последнее редактирование: 31 Январь 2019, 14:14:18 от Иван Горин »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2377
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +284/-29
Re: Задача 1
« Ответ #5 : 28 Январь 2019, 04:12:50 »
Вариант решения задачи.
Обозначения:
s - текущий путь пешехода от входа в тоннель
\(\dot{s}\) - текущая скорость
h - текущая высота тоннеля
H - начальная высота тоннеля
V0 - начальная скорость пешехода
L - длина тоннеля
Из условий задачи:
\[\dot{s}=\frac{hV_0}{H}\]
\[h=\frac{\dot{s}}H{V_0}\,(1)\]
Тангенс угла тоннеля:
\[\frac{H}{L}=\frac{h}{L-s}\,(2)\]
Из (1) и (2) получим:
\[\dot{s}+\frac{V_0}{L}s=V_0\,(3)\]
Обшее решение этого линейного неоднородного дифференциального уравнения первого порядка с постоянными коэффициентами складывается из общего решения однородного уравнения плюс частное решения неоднородного уравнения.
\[s=C_1e^{-\frac{V_0}{L}t}+L\]
Постоянная интегрирования находится из начальных условий.
при t=0, s=0
И получим:
\[s=L(1-e^{-\frac{V_0}{L}t})\]
В конце пути пешехода s=L
И очевидно, что пешеход никогда не достигнет цели.

В ТОЭ есть правило, когда какая-либо функция от времени достигает трёхпроцентной зоны от установившегося значения, то переходный процесс считается законченным.
Но эта задача не по теме ТОЭ.
Всё верно.
\(\displaystyle \lim_{t \rightarrow \infty} (1-e^{-\frac{V_0}{L}t})=1\)



Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #6 : 29 Январь 2019, 01:23:53 »
На рисунке наклонная прямая  есть график скорости  с торможением
с 5 км/час =1,388 м/сек до нуля. на расстоянии 5000 метров.
H =  at2/2 = V2/2a
a = V2/2H = 1.3882/2*5000 = 1,926*10-4 метр/сек2
T = V/a = 1.388/1,926*10-4 = 720 сек.

Школьники решают так.
Средняя скорость 1,388/2 = .0,694 метр/сек
Время = 5000 метр/.0,694 метр/сек = 720 сек

« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 17:31:08 от Dachnik »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Задача 1
« Ответ #7 : 29 Январь 2019, 15:09:02 »
Имеем уравнение aT2/2 = 5000 метр
Эта формула работает, когда постоянно ускорение. Тогда V=at.
Вы же сами вывели, что скорость зависит от Х, а не от времени...
Лучше бы разобрались с правильным решением Горина...
« Последнее редактирование: 29 Январь 2019, 15:11:36 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #8 : 30 Январь 2019, 10:47:39 »
У нас есть туннель в виде угла. Он заканчивается точкой O.
Высота входа равна 5 метров. Длина туннеля 5 километров.
В туннель заходит человек со скоростью 5 км/ч.
Туннель обладает свойством преобразования размера.
Размер человека и его скорость уменьшаются пропорционально местной высоте туннеля.
За какое время человек дойдёт до точки O?
Отличная задача для студентов третьего курса и инженеров.
Надеюсь такие на БВ имеются.

Имеются...
Идиотов, которые могли бы задать вопрос: а какого роста (по условию задачи - размера; видимо толщина тоже имеет значение) был человек, вы успешно разогнали...
ЕГЭ, оно не только на детей влияет...  похоже, оно имеет и обратный эффект... на предков...

Очевидно, что и составители задачки и ее решатели - большого ума люди... и широкого профиля...  особливо на стыке физики с биологией...
Виноваты конечно же жиды...  с Эйнштейна все сокращения начались...
№##

:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Задача 1
« Ответ #9 : 30 Январь 2019, 11:30:20 »
Идиотов, которые могли бы задать вопрос: а какого роста (по условию задачи - размера; видимо толщина тоже имеет значение) был человек, вы успешно разогнали...ЕГЭ, оно не только на детей влияет...  похоже, оно имеет и обратный эффект... на предков...
Вам просто не хватает воображения. Это типичная задача на перспективу - проекция человека, уходящего к горизонту в точке О под проводом на высоте 5 м...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #10 : 30 Январь 2019, 11:47:35 »
Вам просто не хватает воображения. Это типичная задача на перспективу - проекция человека, уходящего к горизонту в точке О под проводом на высоте 5 м...

А почему в задаче так не сформулировано? Т.е., составитель задачи писал одно, а имел ввиду другое?
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Задача 1
« Ответ #11 : 30 Январь 2019, 12:54:16 »
А почему в задаче так не сформулировано? Т.е., составитель задачи писал одно, а имел ввиду другое?
Математики мыслят абстрактно - для них главное не правдоподобность, а формальность. Математика же в данной задаче от трактовки условия не зависит. В принципе имеют право... Вот только когда они с таким подходом начинают диктовать физикам свои условия - могут попасть впросак. Как, например, ОТО в трактовке Эйнштейна потеряла закон сохранения энергии - тут уже явный уход математической модели от физической реальности.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #12 : 30 Январь 2019, 14:13:53 »
Вам просто не хватает воображения. Это типичная задача на перспективу - проекция человека, уходящего к горизонту в точке О под проводом на высоте 5 м..
В условии задачи сказано.
Цитировать
Размер человека и его скорость уменьшаются пропорционально местной высоте туннеля.

Это значит в точке 0, высота тоннеля ноль.
Высота человека в точке 0, тоже 0.
Не надо тут воображать, уметь читать надо и решать задачку.
Кстати, какой ответ у Горина в секундах, что то я не вижу.


Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #13 : 30 Январь 2019, 14:46:37 »
В условии задачи сказано.
Это значит в точке 0, высота тоннеля ноль.
Высота человека в точке 0, тоже 0.
Не надо тут воображать, уметь читать надо и решать задачку.
Кстати, какой ответ у Горина в секундах, что то я не вижу.


Бесконечность.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #14 : 30 Январь 2019, 17:47:06 »
Бесконечность.
Из условий задачи:
\[\dot{s}=\frac{hV_0}{H}\]

\[h=\frac{\dot{s}H}{V_0}\,(1)\]

У вас опечатка в Латексе. Не там фигурная скобка
\[h=\frac{\dot{s}}H{V_0}\,(1)\]

Ну да ладно. Пуская застрянет не на нуле.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #15 : 30 Январь 2019, 18:08:42 »
Из условий задачи:
\[\dot{s}=\frac{hV_0}{H}\]

\[h=\frac{\dot{s}H}{V_0}\,(1)\]

У вас опечатка в Латексе. Не там фигурная скобка
\[h=\frac{\dot{s}}H{V_0}\,(1)\]

Ну да ладно. Пуская застрянет не на нуле.
\[h=\frac{\dot{s}}H{V_0}\,(1)\]
Михаил, у меня нет опечатки.
В вашей формуле не выполняются размерности.
\(\dot{s}\) это скорость.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #16 : 30 Январь 2019, 21:08:28 »
\[h=\frac{\dot{s}}H{V_0}\,(1)\]
Михаил, у меня нет опечатки.
В вашей формуле не выполняются размерности.
\(\dot{s}\) это скорость.
Тогда извини.
Я не знал, что у тебя h это ускорение.



Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2172/-934
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #17 : 30 Январь 2019, 21:33:14 »
Тогда извини.
Я не знал, что у тебя h это ускорение.
Михаил, у меня h это не ускорение, а текущая высота тоннеля. h=h(t)=h(s)
s=s(t)  это текущая координата пешехода по времени  от входа в тоннель.
при t=0, s(0)=0, h(0)=H, V(0)=\(\dot{s}(0)=\)V0

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Задача 1
« Ответ #18 : 30 Январь 2019, 22:59:23 »
Михаил, у меня h это не ускорение, а текущая высота тоннеля. h=h(t)=h(s)
s=s(t)  это текущая координата пешехода по времени  от входа в тоннель.
при t=0, s(0)=0, h(0)=H, V(0)=\(\dot{s}(0)=\)V0
Если \( \dot s  \) скорость, и   \(  h = \frac {\dot s\cdot V}{H} \)
Размерность h  метр/сек*метр/сек/ метр = метр/сек2

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Задача 1
« Ответ #19 : 30 Январь 2019, 23:18:24 »
Иван, у Вас действительно в 1) опечатка. Н должно быть в числителе, Vо - в знаменателе.
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Задача 1
« Ответ #19 : 30 Январь 2019, 23:18:24 »
Loading...