Автор Тема: Новая система единиц  (Прочитано 379 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Новая система единиц
« : 16 Январь 2019, 15:49:12 »
      Часы, при помощи которых измеряют время, обязательно оперирует с другими физическими величинами, такими, например, как масса, длина и сила. И это наталкивает на мысль, что время не является первичной величиной. Но, хоть масса, длина и сила и существуют как первичные объективно существующие физические величины, мы столкнемся с той трудностью, что в существующих системах единиц сама сила уже выражена через ранее введенное время. Существует ли путь преодоления этой трудности? Да, такой путь имеется.
      Сама масса в соответствии с законом всемирного тяготения является носителем силы, т.к. две массы, разнесенные в пространстве, притягиваются. Кроме того, масса обладает инерционными свойствами. С другой стороны известно, что существует принцип эквивалентности тяжелой (гравитационной) и инертной массы. Причем экспериментально показано, что этот принцип соблюдается с очень высокой степенью точности. Именно эти два принципа и могут быть взяты в качестве фундаментальных основ для введения времени как физической величины на другой основе.
      Если имеются две одинаковые массы m, расположенные на расстоянии 2r, то, в соответствии с законом всемирного тяготения, силу их притяжения определим по формуле:
\[{F_g} = \frac{{mm}}{{4{r^2}}} \]
                                               
      Если указанные массы вращаются вокруг общего центра масс и действует принцип эквивалентности гравитационной и инертной массы, то будет выполняться равенство:
\[  T = 4\pi \sqrt {\frac{{{r^3}}}{m}},  (1) \]                                     
где \( T\) период обращения масс вокруг общего центра.
Следовательно в системе единиц mL размерность периода вращения составляет
\[  \sqrt {\frac{{{m^3}}}{{kg}}}  .\]
Соотношение (1) включает в себя сразу два закона: закон всемирного тяготения и принцип эквивалентности гравитационной и инертной массы. Оно также  определяет  размерность времени. Конечно, такая размерность нам несколько непривычна, но привыкли же мы к другим размерностям в физике, в которые входит непонятно откуда взятая секунда. Преимуществом такого подхода является то, что время как физическая величина введено на основе фундаментальных законов физики и, как следствие этого, соответствует принципу обращения времени.
Круговая частота связана с периодом вращения соотношением
\[  \omega  = \frac{{2\pi }}{T} .\]
Поэтому размерность круговой частоты равна обратной размерности периода вращения
\[  \sqrt {\frac{m}{{k{g^3}}}}  .\]
Линейная скорость обращения масс рана
\[  v = \omega r .\]
Поэтому размерность линейной скорости в системе mL составляет
\[  \sqrt {\frac{{kg}}{m}}  .\]

« Последнее редактирование: 26 Январь 2019, 22:38:01 от Иван Горин »

Большой Форум

Новая система единиц
« : 16 Январь 2019, 15:49:12 »
Загрузка...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новая система единиц
« Ответ #1 : 16 Январь 2019, 16:45:33 »
Непонятно, куда делась "гамма" - гравитационная постоянная... Если подставите ее размерность - получите размерность времени "сек"...
 ^-^
И в чем новизна? Формулы тривиальны...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новая система единиц
« Ответ #2 : 16 Январь 2019, 17:51:31 »
Непонятно, куда делась "гамма" - гравитационная постоянная... Если подставите ее размерность - получите размерность времени "сек"...
 ^-^
И в чем новизна? Формулы тривиальны...
Вы забыли, что в гравитационную постоянную входит всё та же приславутая секунда, непонятно откуда взятая.
А новизна заключается в том, что единица времени вводится не постановление Палаты мер и весов, а на основе реально существующих физических величин и законов, которые и определяют течение времени. 

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #3 : 16 Январь 2019, 20:59:27 »
Часы, при помощи которых измеряют время, обязательно оперирует с другими физическими величинами, такими, например, как масса, длина и сила.

Мне не очень понятно, почему Вы полагаете, что часы обязательно должны оперировать массой, длиной или силой? Есть естественные астрономические объекты, например, пульсары, квазары. Есть вращение Земли вокруг своей оси. Вот естественные часы. Чтобы отмерять дни по солнцу не надо никаких дополнительных устройств или физических величин. Соответственно, время и появилось у людей как одна из самых первых измеряемых величин. Можно, конечно, время свести к другим величинам, но какой в этом смысл?

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новая система единиц
« Ответ #4 : 16 Январь 2019, 21:13:18 »
Мне не очень понятно, почему Вы полагаете, что часы обязательно должны оперировать массой, длиной или силой? Есть естественные астрономические объекты, например, пульсары, квазары. Есть вращение Земли вокруг своей оси. Вот естественные часы. Чтобы отмерять дни по солнцу не надо никаких дополнительных устройств или физических величин. Соответственно, время и появилось у людей как одна из самых первых измеряемых величин. Можно, конечно, время свести к другим величинам, но какой в этом смысл?
Уважаемый Игорь Леонидович, мы с Вами знакомы очень давно, считаю Вас высококвалифицированным специалистом и рад тому, что вы приняли участие в работе нашего форума. А теперь по существу вопроса.
С практической точки зрения существующие методы измерения времени всех устраивает, и для этих целей могут быть использованы часы различных конструкций. В данной статье ставится вопрос о том, а является то время, которое вводится современными методами, первичной величиной. Ну, например, поменялись инерционные свойства массы, или изменился закон всемирного тяготения, и если это случится, как это повлияет на ход времени. Современная наука ответ на этот вопрос не даёт. Ответ на поставленный вопрос имеется в предлагаемой статье, который указывает на то, что время первичной величиной не является, а ход времени зависит от свойств окружающего мира и тех законов, которые этим миром управляют.
« Последнее редактирование: 16 Январь 2019, 21:18:26 от Фёдор Менде »

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новая система единиц
« Ответ #5 : 16 Январь 2019, 21:43:30 »
В данной статье ставится вопрос о том, а является то время, которое вводится современными методами, первичной величиной. Ну, например, поменялись инерционные свойства массы, или изменился закон всемирного тяготения, и если это случится, как это повлияет на ход времени. Современная наука ответ на этот вопрос не даёт. Ответ на поставленный вопрос имеется в предлагаемой статье, который указывает на то, что время первичной величиной не является, а ход времени зависит от свойств окружающего мира и тех законов, которые этим миром управляют.
Так ведь и ОТО устанавливает единство пространства и времени.
По моему убеждению, основу этого единства создает именно свойство физического вакуума-эфира иметь собственный резонанс. Длина волны резонансной частоты задает масштабы длин, а ее период - масштаб времени. С ними связаны и длина волны ксенонового лазера (эталона метра), и период атомного резонанса цезиевого эталона атомных часов.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Новая система единиц
« Ответ #6 : 16 Январь 2019, 22:16:41 »
Так ведь и ОТО устанавливает единство пространства и времени.
По моему убеждению, основу этого единства создает именно свойство физического вакуума-эфира иметь собственный резонанс. Длина волны резонансной частоты задает масштабы длин, а ее период - масштаб времени. С ними связаны и длина волны ксенонового лазера (эталона метра), и период атомного резонанса цезиевого эталона атомных часов.
Я не признаю ни ОТО, ни СТО, и экспериментально доказал несостоятельность СТО  на новом типе интерферометра с механическим делением луча лазера, см. http://fmnauka.narod.ru/Mende-Interferometer-From-the-Experimental.pdf .

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #7 : 16 Январь 2019, 22:52:24 »
Так ведь и ОТО устанавливает единство пространства и времени.

немного не так... :-) СТО/ОТО ввело новый объект - пространство-время. Это не установление связи между классическим временем и классическим пространством. Это именно введение вместо них совсем другого объекта. Этот объект необязателен. Например, преобразования Лоренца работают в обычном времени и обычном пространстве. Точно также, как и все формулы СТО могут быть записаны в обычном времени и обычном пространстве. Но используя пространство-время удалось записать матаппарат СТО/ОТО в особо компактном виде. Т.е. это сделано для удобства выкладок. А вовсе не потому, что такой объект как "пространство-время" реально существует. Впрочем, никакого классического "времени" точно также не существует.  Это мы, люди, придумали понятия "время" и "пространство". Для удобства. Точно также мы же и придумали "пространство-время". Раз можно придумать, передумать, изменить эти понятия по своему вкусу - они нереальны.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новая система единиц
« Ответ #8 : 16 Январь 2019, 23:48:49 »
  Это мы, люди, придумали понятия "время" и "пространство". Для удобства.
Мы, люди, придумываем способы моделирования реальности. В частности, математического моделирования.
И раз такая модель описывает реальность "удобно" - то есть верно, значит такова реальность и есть.
Я не признаю ни ОТО, ни СТО, и экспериментально доказал несостоятельность СТО  на новом типе интерферометра с механическим делением луча лазера
Все известные мне способы "опровергания СТО" опровергают не саму теорию, а ее неправильное толкование.
В частности, сложение скоростей со скоростью света в одну сторону не опровергает СТО как математическую модель. (Кстати, это относится и к опытам Маринова и Галаева).
 Ведь сама модель была разработана Лоренцем и Пуанкаре на основе эфирной теории и обычной акустики, где правило сложения скоростей неукоснительно выполняется. И "постулат о постоянстве скорости света" в ней понимается не как физическое постоянство, а как числовая константа типа числа "пи" ("Пи" постоянно, но не означает одинаковость всех окружностей. Это числовое постоянство отношения длины окружности к радиусу). Так и "константа С" есть чисто числовое постоянство отношения эталона длины к эталону времени. Сами эти эталоны образуются в волновых стоячих волнах - то есть при циркуляции волн "туда-обратно". Относить это постоянство к скорости в одну сторону - неверное толкование теории, хотя и распространенное, особенно на не слишком высоком уровне обсуждений.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Новая система единиц
« Ответ #9 : 17 Январь 2019, 10:33:15 »
И "постулат о постоянстве скорости света" в ней понимается не как физическое постоянство, а как числовая константа типа числа "пи" ("Пи" постоянно, но не означает одинаковость всех окружностей. Это числовое постоянство отношения длины окружности к радиусу). Так и "константа С" есть чисто числовое постоянство отношения эталона длины к эталону времени. Сами эти эталоны образуются в волновых стоячих волнах - то есть при циркуляции волн "туда-обратно". Относить это постоянство к скорости в одну сторону - неверное толкование теории, хотя и распространенное, особенно на не слишком высоком уровне обсуждений.

Конгениально!   Преклоняюсь...   $$
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Новая система единиц
« Ответ #10 : 17 Январь 2019, 10:47:20 »
Т.е. это сделано для удобства выкладок. А вовсе не потому, что такой объект как "пространство-время" реально существует.

Нууу... так Вы все теории похерите... 

Пространство материально...  (о чем тут спорить?), т.е., чем-то заполнено..
если это что-то неподвижно, то времени (в физическом понимании) не существует...
и, следовательно, "наполнитель" пространства обнаружить нельзя...

Как только наполнитель шевельнулся, потекло время...  Наука рассматривает именно "живое", шевелящееся пространство...  которого без времени как бэ и не существует вовсе (и изучать нечего)...

Поэтому термин "пространственно-временной континуум" самое то...  т.е. Эфир...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #11 : 17 Январь 2019, 14:00:39 »
И раз такая модель описывает реальность "удобно" - то есть верно, значит такова реальность и есть.

В таком случае Вы можете вернуться к эпициклам Птолемея в небесной механике. В наш компьютерный век посчитать 200 круговых эпициклов для любого небесного тела не составляет труда. Гораздо практичнее, чем мучиться с осмыслением ОТО или даже Ньютоновой небесной механики. И удобно, и точность описания будет любой наперёд заданной.  Божественные эпициклы и будут Вашей реальностью, согласно Вашему же определению.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #12 : 17 Январь 2019, 14:06:09 »
Нууу... так Вы все теории похерите... 

Пространство материально...  (о чем тут спорить?), т.е., чем-то заполнено..
если это что-то неподвижно, то времени (в физическом понимании) не существует...
и, следовательно, "наполнитель" пространства обнаружить нельзя...

Как только наполнитель шевельнулся, потекло время...  Наука рассматривает именно "живое", шевелящееся пространство...  которого без времени как бэ и не существует вовсе (и изучать нечего)...

Поэтому термин "пространственно-временной континуум" самое то...  т.е. Эфир...

Пространство - это всего лишь идея о потенциальном взаимном расположении объектов. Заполнено оно или нет - идее всё равно. Вообще-то его именно так в науке вводили. Если же привязывать пространство к его "заполнению", то согласно Вашему же представлению, убрав "заполнение" я уничтожу пространство. То есть по моей прихоти оно возникнет или исчезнет.

Тоже самое про движение и время. Шевельнулся, говорите, пошло время? Перестал шевелиться - остановилось? Это чистейший, кристальный субъективизм. Вы только что полностью проиллюстрировали идею о выдуманности понятий пространства и времени.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Новая система единиц
« Ответ #13 : 17 Январь 2019, 14:27:29 »
В таком случае Вы можете вернуться к эпициклам Птолемея в небесной механике. В наш компьютерный век посчитать 200 круговых эпициклов для любого небесного тела не составляет труда. Гораздо практичнее, чем мучиться с осмыслением ОТО
ОТО появилась, когда накопленный опыт перестал вмещаться не только в систему Птолемея, но и механику Ньютона.
Не надо примитизировать оппонента, я говорил о реальности не на уровне понимания ее Птолемеем, на уровне всего современного опыта. И эту реальность без ТО не осмыслить.
Но и возведение ТО в ранг "истины в последней инстанции", что делают современные учебники, тоже не на пользу прогресса науки... Особенно при сложившейся практике "упрощенных шаблонов" якобы с целью рационализации вычислений.
Федор прав - Максвелл составлял свои уравнения в полных производных, а затем их заменили уравнениями в частных под видом "более современного способа записи". В результате подменили трехмерную пространственную картину волновых процессов на анализ колебаний трех взаимоперпендикулярных одномерных струн.
С ТО проделывают примерно то же самое...
« Последнее редактирование: 17 Январь 2019, 14:30:15 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #14 : 17 Январь 2019, 14:46:25 »
Не надо примитизировать оппонента, я говорил о реальности не на уровне понимания ее Птолемеем, на уровне всего современного опыта

И в мыслях не было кого-то "примитизировать". Я совершенно серьёзно говорил: если исходить из чистой прагматики расчётов и предсказаний, то полезнее вернуться к эпициклам Птолемея. Ведь эпициклы - аналог ряда Фурье. Чем больше членов ряда - тем точнее описание. При определенном числе членов точность станет выше чем у ОТО, которая конечно же, как и все теории имеет свои ограничения. Поэтому когда Вы выдвигаете единственный критерий "правильности" теоретических представлений (совпадение с экспериментом и возможность что-то посчитать наперёд), то Вы фактически провозглашаете превосходство системы Птолемея, над ОТО. По крайней мере в 21 компьютерном веке. Но Вам этот вывод почему-то не нравится... :-)
А я кроме описательно-предсказательной силы теории в обязательном порядке анализирую её "понимабельность" (насколько легко её передавать в процессе обучения), "развивабельность" (т.е. способность развиваться и осваивать новый фактический материал) и "мощность" (чем меньше в теории сущностей, тем выше её мощность). И даже по этим критериям получается, что Птолемей лучше ОТО. Обучать легко? Очень. Осваивать новую фактуру легко? Весьма: одна и та же вычислительная процедура на все движения небесных тел. Мощность? Большая, всего одна сущность ad hoc - круговое движение. Единственно в чём Птолемей проигрывает - общность.  Для движений небесных тел система эта идеальна (если есть компьютер). Но она не в состоянии предсказать гравитационное замедление времени, эффект Шапиро, гравитационное красное/синее смещение и и т.д. и т.п. А они нам уже нужны, эти явления. Мы на них технику строим. Вот почему Птолемей проиграл - потенции развития оказались очень ограниченными. А не точность вычислений, не сложность ни другие аспекты его теории.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Новая система единиц
« Ответ #15 : 17 Январь 2019, 16:03:27 »
Пространство - это всего лишь идея о потенциальном взаимном расположении объектов. Заполнено оно или нет - идее всё равно. Вообще-то его именно так в науке вводили. Если же привязывать пространство к его "заполнению", то согласно Вашему же представлению, убрав "заполнение" я уничтожу пространство. То есть по моей прихоти оно возникнет или исчезнет.

Тоже самое про движение и время. Шевельнулся, говорите, пошло время? Перестал шевелиться - остановилось? Это чистейший, кристальный субъективизм. Вы только что полностью проиллюстрировали идею о выдуманности понятий пространства и времени.

Цитировать
Пространство - это всего лишь идея
Ну и пусть...  нам какое дело до идей? Вы, походу, больший идеалист, чем я...

Цитировать
то согласно Вашему же представлению, убрав "заполнение" я уничтожу пространство.
Отнюдь, это Ваши домыслы...  я предложил оставить в покое "пустое" пространство и рассматривать пространство материальное...  признанное таковым современной наукой...
И современная наука имеет полное право признавать пространство материальным...
Ибо, наука (тем более физика) в принципе не рассматривает идеальное...

А по поводу содержания пустого пространства
и его связей с содержимым я придерживаюсь взглядов,
описанных в оккультных науках...  материалистические
потуги в этом направлении просто смешны и не интересны...
оставим это...

Итак. Оставим выдуманные понятия...
Цитировать
Тоже самое про движение и время. Шевельнулся, говорите, пошло время? Перестал шевелиться - остановилось? Это чистейший, кристальный субъективизм.

Возражение не конкретно...
Еще раз:  я утверждаю, что время и движение неразрывны...  нет движения - нет времени...
Попробуйте опровергнуть без субъективизма...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #16 : 18 Январь 2019, 13:15:24 »
овременная наука имеет полное право признавать пространство материальным...

А тогда чем это Ваше "пространство" - не эфир (физический вакуум, мировая среда, называйте как угодно)?.  Применяя слово "пространство" мы волей-неволей устраиваем путаницу с математическим понятием пространства и со схоластическим понятием "пустого пространства".

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #17 : 18 Январь 2019, 13:17:08 »
нет движения - нет времени..

Если пространство заполнено материальной средой, как её ни называй, то в этой среде обязательно будет присутствовать как минимум внутреннее движение. Как во всяких материальных средах. Тогда слова "нет движения" - чистейшая абстракция, и нет смысла их произносить.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Новая система единиц
« Ответ #18 : 18 Январь 2019, 19:11:43 »
А тогда чем это Ваше "пространство" - не эфир (физический вакуум, мировая среда, называйте как угодно)?.  Применяя слово "пространство" мы волей-неволей устраиваем путаницу с математическим понятием пространства и со схоластическим понятием "пустого пространства".

Я ровно так и сказал - пространство это Эфир...  мне так нравится...  наука не признает слово эфир? т.е., жопа (материальное пространство) есть, а слова нету?
И никаких путаниц... на кой Вам математические и схоластические (да еще, не дай Бог эзотерические) понятия?

Если пространство заполнено материальной средой, как её ни называй, то в этой среде обязательно будет присутствовать как минимум внутреннее движение. Как во всяких материальных средах. Тогда слова "нет движения" - чистейшая абстракция, и нет смысла их произносить.

Эфир это не всякая материальная среда...  это квазиматерия... праматерия...  и она спокойно может обходиться без движения...  почему нет?
Да и движение в ней особое...

Другое дело, что науку вообще не интересует неподвижный эфир... ведь неподвижный эфир - чистой воды идеализм...  и мы не будем его рассматривать...

А произносить имело смысл лишь для того, чтобы не кочевряжиться по поводу термина "пространственно-временной континуум", который имеет привычку изгибаться в самый неподходящий для науки момент...
Ежели допустить, что пространство может изгибаться (от движения), то надо терпеть, что и время с ними вместе тоже гнётся  :)  т.к. эти понятия - пространство, движение и время НЕРАЗДЕЛИМЫ...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Игорь Мисюченко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1216
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +101/-29
Re: Новая система единиц
« Ответ #19 : 18 Январь 2019, 23:37:44 »
Да и движение в ней особое...

Вот это правильно! Особое. Но - есть. А раз есть, то и время годится для описания эфира, даже с Вашей точки зрения.

Большой Форум

Re: Новая система единиц
« Ответ #19 : 18 Январь 2019, 23:37:44 »
Loading...