Автор Тема: Маятник Фуко (2)  (Прочитано 8978 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #140 : 02 Март 2019, 21:45:45 »
Неужели трудно представить? Если мы заставляем тело( это насилие, сила) , мы на него действуем реальным телом , а не Кориолисовым,
Кориолисово не тело, это сила и, соответственно, ускорение. А с силой может действовать на тело другое тело. В нашем примере трос или труба, вдоль которого камень падает точно по радиусу. Боковое ускорение, которое при этом испытывает камень, и называется Кориолисовым.
 Внутренний механизм возникновения сил - как обычных, так и кориолисова - это упругость. Но это внутренний механизм. Реакция тела на внешние причины.
Причем, мы, считаем свою неисо исой. Земля плоская и не вращается. Вот только тогда Кориолис имеет смысл, как и дАламбер.
Вы не даете себе труда вникнуть в объяснение, а решаете эмоциями. Пожалуй, Вам, действительно, лучше изучать "женскую натуру". Лучше, если в стихах...
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #140 : 02 Март 2019, 21:45:45 »
Загрузка...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #141 : 03 Март 2019, 09:07:12 »
Кориолисово не тело, это сила и, соответственно, ускорение. А с силой может действовать на тело другое тело. В нашем примере трос или труба, вдоль которого камень падает точно по радиусу. Боковое ускорение, которое при этом испытывает камень, и называется Кориолисовым.
 Внутренний механизм возникновения сил - как обычных, так и кориолисова - это упругость. Но это внутренний механизм. Реакция тела на внешние причины.Вы не даете себе труда вникнуть в объяснение, а решаете эмоциями. Пожалуй, Вам, действительно, лучше изучать "женскую натуру". Лучше, если в стихах...
Трудно понять логику, почему одно и то же в физике называют разными именами. Хорошо, хоть на форуме заговорили о том, что все силы, суть проявление упругости, а без упругостей,  все остальные силы придуманные комбинаторами  и поддерживаемые верующими людьми. И то, ладно.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #142 : 03 Март 2019, 21:37:57 »
Хорошо, хоть на форуме заговорили о том, что все силы, суть проявление упругости, а без упругостей,  все остальные силы придуманные комбинаторами  и поддерживаемые верующими людьми. И то, ладно.
В том и дело, что силы далеко не все порождены упругостью. Например, Кулоновы силы, силы Ампера и Лоренца. Силы гравитации тоже. А вот механика для всех сил одинакова. Скажем, действует сила на массу - та летит с ускорением. Какая сила - не имеет значения.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #143 : 03 Март 2019, 21:53:42 »
А вот механика для всех сил одинакова. Скажем, действует сила на массу - та летит с ускорением. Какая сила - не имеет значения.

* Свободно движущееся под действием гравитационной силы тело находится в состоянии невесомости.

* Свободно движущееся под действием кулоновской силы тело НЕ находится в состоянии невесомости.

Значит, имеет значение какая сила?  ^-^

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #144 : 03 Март 2019, 22:31:03 »
В том и дело, что силы далеко не все порождены упругостью. Например, Кулоновы силы, силы Ампера и Лоренца. Силы гравитации тоже. А вот механика для всех сил одинакова. Скажем, действует сила на массу - та летит с ускорением. Какая сила - не имеет значения.
Подействовали силой и тело ускорилось,вряд ли. Ускорилась материальная , абсолютно жесткая точка с приписанным ей коэффициентом , массой. В реальном теле , происходит нечто другое, но не отрицающее и точечную модель. Всему свое место. Странно, что после всех моих постов Вы продолжаете упорствовать. Все силы в Природе, суть, силы упругости. И Кулонова, и Амперова, и Лоренца, и сила инерции и сила трения и все до копеечки силы порождены деформацией. А вот относительно Земного "притяжения" в ближней зоне несколько сотен км+радиус, все обстоит наоборот, Земля деформирована. А "падающее" тело в невесомости. Значит на него не действуют в реале никакие силы. Поскольку это противоречит всему физическому опыту. И для"тяготения" надо делать исключение. Но ведь природа не Сизиф, чтоб все создавать заново. Она и создала: для механического ускорения тела надо его несимметрично деформировать. И оно ,такой же деформацией порождает встречную силу, реакцию. Происходит механизм взаимодействия.  Если нет деформации, то нет и сопротивления, реакции на возможно действующую силу притяжения, а раз нет сопротивления ускорению, то, очевидно, нет и силы ( притяжения), а эффект обусловлен другими причинами, по типу задачи Горина с вращающимся кораблем. Тело, если суметь подействовать на каждый атом чем-то внешним, ускорится мгновенно. А это слегка противоречит эксперименту. НЛО не в счет.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #145 : 04 Март 2019, 14:09:18 »
*Свободно движущееся под действием гравитационной силы тело находится в состоянии невесомости.
*Свободно движущееся под действием кулоновской силы тело НЕ находится в состоянии невесомости.
Но движется ускоренно - Ньютон именно об этом. И ни слова о невесомости...
Подействовали силой и тело ускорилось,вряд ли.
Давайте не будем опровергать Ньютона. Если, конечно, Вы не самый умный человек из родившихся за 400 лет после него..
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 14:11:58 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Ltlekz49

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28572
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +726/-1366
  • Хамству бой!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #146 : 04 Март 2019, 14:20:56 »
Но движется ускоренно - Ньютон именно об этом. И ни слова о невесомости...Давайте не будем опровергать Ньютона. Если, конечно, Вы не самый умный человек из родившихся за 400 лет после него..
Прочти Следствие 6 из законов - там именно о невесомости на МКС, хотя слова такого Ньютон не употребил.
Математические модели создают иллюзию понимания физических процессов.
Ссылка при объяснении на математику есть «удобное средство избавить себя от труда понять, указать и обосновать понятийные определения» Гегель.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #147 : 04 Март 2019, 14:42:35 »
Но движется ускоренно - Ньютон именно об этом.

А, зачем нам кузнец Ньютон? Нет, нам Ньютон не нужен. Я Ваш комментарий хотел бы видеть...

* Свободно движущееся под действием гравитационной силы тело находится в состоянии невесомости.
* Свободно движущееся под действием кулоновской силы тело НЕ находится в состоянии невесомости.

Почему гравитационная сила так отличается от других сил? Может быть, действительно, силы гравитации и инерции неспроста стоят особняком от других сил?

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #148 : 04 Март 2019, 16:25:36 »
Но движется ускоренно - Ньютон именно об этом. И ни слова о невесомости...Давайте не будем опровергать Ньютона. Если, конечно, Вы не самый умный человек из родившихся за 400 лет после него..
   Движение , относительно. Поэтому я к нему с осторожностью. И такая тактика себя оправдывает. Во первых, я нигде и никогда не опровергал Ньютона. Наоборот, утверждаю, что подмеченные им закономерности и верны и соблюдаются. Но, только для им же и оговоренных случаев. Ньютон, описака, но не объясняка.
Если Вы желаете дискутировать о теоретической механике из учебников, то мне это малоинтересно. Это, техническое применение не затрагивает ни причин ни механизмов. Она базируется на постулатах, которые хороши для техники, но совершенно не удовлетворяют критериям научности. Формулировки там отточены и для теории , вполне себе ,классика. Ну, как правила в шахматах.
 Что касается самого  умного за 400 лет, то, хотел бы я с ним подискутировать на этом форуме.  По крайней мере ,я ищу более умных, чем я, иначе дискуссии не получается.. И  кто, кому мешает понять , то , о чем пишу? Оккам, присно упомянутый, дал рекомендации, как поступать, Ф.Бэкон дал методу. Но посмотрите на здешнюю публику, какие умопомрачительные конструкции придумывают и обсуждают.
Да и, что мог знать Ньютон о невесомости? Его вклад сделан и закостенел. А нам надо дальше двигаться. Или Вы считаете, на Ньютоне все остановилось? Тогда зачем себя эфиром возбуждаете? Все же давно сделано. Вас же тоже гложет сомнение, что в "Датском королевстве" не все благополучно.
 С уважением, Лехман.
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 16:27:34 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #149 : 04 Март 2019, 17:01:36 »
А, зачем нам кузнец Ньютон? Нет, нам Ньютон не нужен. Я Ваш комментарий хотел бы видеть...
Почему гравитационная сила так отличается от других сил? Может быть, действительно, силы гравитации и инерции неспроста стоят особняком от других сил?
Я уже раньше где-то объяснял разницу действия (силового) обычной силы (например, ракетного двигателя), и силы притяжения.
 1. Тело, разгоняемое силой по 2-му з.Н., не точечное. При обычном разгоне тела двигатель прикладывает силу к одному боку тела. На остальные части протяженного тела эта сила передается посредством упругости твердого тела. Тело чувствует деформацию, в точке соприкосновения можно поставить датчик силы - он покажет ее значение.
Тело, в свою очередь, создает силу противодействия, приложенную в точке соприкосновения к двигателю. Эту силу и называют "силой инерции" - так как она вызвана инерционным сопротивлением тела к изменению скорости.
 2. Точно такая же по величине разгоняющая сила гравитации приложена к каждому атому тела непосредственно, без использования (столь любимой Лехманом) упругости тела. Сила противодействия тела (сила инерции) приложена через гравитацию же к Земле тоже без посредства упругости (я выше показывал). Поэтому тело и не чувствует силы разгона. Мы это называем "невесомостью".
 Что не отменяет факт ускоренного движения строго по Ньютону как в первом, так и во втором случаях.
 Свой вес мы привыкли чувствовать по упругому давлению снизу. Если это давление распределить более равномерно (например, в воде), то уже появляется некоторое подобие "невесомости". Гравитационное поле распределяет эту силу еще более равномерно, чем вода, создавая полную невесомость.
 При полете по орбите сила притяжения Земли не разгоняет тело, а играет роль центростремительной силы (как веревка для пращи), изменяя скорость тела не по величине, а по направлению. В остальном процессы силового действия такие же.
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 17:20:15 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #150 : 04 Март 2019, 17:25:32 »
Во первых, я нигде и никогда не опровергал Ньютона. Наоборот, утверждаю, что подмеченные им закономерности и верны и соблюдаются.
А что тогда это:?
Подействовали силой и тело ускорилось,вряд ли.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #151 : 04 Март 2019, 17:49:29 »
Я уже раньше где-то объяснял разницу действия (силового) обычной силы (например, ракетного двигателя), и силы притяжения.
 1. Тело, разгоняемое силой по 2-му з.Н., не точечное. При обычном разгоне тела двигатель прикладывает силу к одному боку тела. На остальные части протяженного тела эта сила передается посредством упругости твердого тела. Тело чувствует деформацию, в точке соприкосновения можно поставить датчик силы - он покажет ее значение.
Тело, в свою очередь, создает силу противодействия, приложенную в точке соприкосновения к двигателю. Эту силу и называют "силой инерции" - так как она вызвана инерционным сопротивлением тела к изменению скорости.
 2. Точно такая же по величине разгоняющая сила гравитации приложена к каждому атому тела непосредственно, без использования (столь любимой Лехманом) упругости тела...

Вы полагаете кулоновское поле тоже "приложено" подобно механической силе только к одной точке тела, а не к каждому атому?

Тем не менее, по действием Кулона тело испытывает перегрузки при свободном движении, а под действием гравитации - нет.

Может, всё-таки, гравитационное поле особенное? Это единственное поле в котором свободное движение неотличимо от покоя. И, Лехман, хоть и альт, а в глубине души понимает, что гравитация - вообще не сила? :)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #152 : 04 Март 2019, 20:37:57 »
Тем не менее, по действием Кулона тело испытывает перегрузки при свободном движении, а под действием гравитации - нет.
Масса есть у каждого атома. А несбалансированный заряд - нет. Сила Кулона действует только на атомы, имеющие заряд. В результате возникает упругое напряжение между точками действия сил Кулона - зарядами, и точками инерции - массами. Эта упругость и выявляет силы ускорения Электрическим полем.
 Хотя хотелось бы выяснить, на каком конкретном опыте Вы делаете это свое заявление?
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #153 : 04 Март 2019, 20:50:57 »

 Хотя хотелось бы выяснить, на каком конкретном опыте Вы делаете это свое заявление?

Какое именно заявление? Это?

...под действием Кулона тело испытывает перегрузки при свободном движении...

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #154 : 04 Март 2019, 20:51:59 »
Какое именно заявление? Это?
Да.
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #155 : 04 Март 2019, 21:18:16 »
Да.

Давайте рассуждать так:

Берём два тела разной массы с небольшим "зазором" между ними (например, подставка и груз). В свободном движении в поле тяготения их траектории одинаковые, и "зазор" не увеличиваеся и не уменьшается. Т.е. тела не взаимодействуют и не давят друг на друга, они в состоянии невесомости.

Берём два тела разного заряда с небольшим "зазором" между ними (например, подставка и груз). В свободном движении в поле Кулона их траектории НЕ одинаковые, и "зазор" запросто может уменьшиться. Т.е. тела будут взаимодействуют и давить друг на друга, они НЕ в состоянии невесомости. При их взаимодействии их можно рассматривать как одно единое тело, которое испытывает перегрузки.

Возникает желание выделить поле тяготение как нечто особенное, а именно:

Только в поле тяготения траектория свободного движения тел не зависит от их "заряда" (в поле тяготения "заряд" - это масса).

В кулоновском поле, очевидно, траектория свободного движения тел  зависит от их зарядов, что радикально отличает эти два поля.

Пример:
Лёгкий спутник, и тяжёлая МКС в одинаковом грав. поле движутся одинаково. А протон и позитрон, имея совершенно одинаковый заряд, движутся в одинаковом поле совершенно различно.

Вопрос, т.о., не праздный: гравитация - нечто особенное, или "поле як поле", такое же как и, например, кулоновское?  ^-^
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 21:39:20 от ER* »

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #156 : 04 Март 2019, 21:27:52 »
А "падающее" тело в невесомости. Значит на него не действуют в реале никакие силы.

Действуют...  силы упругости КР (Эфира)    №##
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #157 : 04 Март 2019, 22:29:39 »
А что тогда это:?
Это,то, что подействовать силой на тело напрямую, невозможно!  Это, кажущийся эффект. Сразу на границе , в пятне контакта , действующая сила компенсируется силой упругости тела, реакцией. И по первому закону Н. Эта пара исключается из причин движения, но движение тела происходит от оставшейся некомпенсированной. Она в точности равна приложенной, что и дало право Н прилагать внешнюю силу к ЦМ .Но, физически, движение вызывает внутренняя и приложена она не к месту контакта, а к противоположной этому месту стенке. В точности, как давление в реактивной камере. Поэтому я ,не опровергая Н , сомневаюсь в Ваших словах, мол, приложили и ускорилось. Это поверхностный взгляд на взаимодействие. 
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 22:45:33 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #158 : 04 Март 2019, 22:33:22 »
А, зачем нам кузнец Ньютон? Нет, нам Ньютон не нужен. Я Ваш комментарий хотел бы видеть...

Почему гравитационная сила так отличается от других сил? Может быть, действительно, силы гравитации и инерции неспроста стоят особняком от других сил?
[/b] Сила инерции, это обычная сила упругости при взаимодействии. Не пристегивайте к ней непонятную гравитацию. И вообще, не бывает сил кроме упругости-давления.
« Последнее редактирование: 04 Март 2019, 22:38:24 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45989
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #159 : 04 Март 2019, 22:51:01 »
ну лехманович ....тот же вашкевич...
А вот тяготение да,- ни разу не сила.
А свойство материи.
А то что мы записываем в формулах - сила тяжести.
Тот же лехман и прочие дачники не отличают силу тяжести конкретного тела от ...от свойства тяготения.
Удивляться нечему..
свойство материи."  Это, постулат, если кто не понял.  Богом  Гравием данный. Эх, Гравий!
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #159 : 04 Март 2019, 22:51:01 »
Loading...