Автор Тема: Маятник Фуко (2)  (Прочитано 8990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #260 : 05 Март 2019, 23:56:37 »
Далось Вам это "нарушение ПО". Вовсе не оно является "алиби" для Эфира.

Вопрос мировоззренческий (привет kichrot'у :) ) и зависит от того, что Вы называете Эфиром.

Цитировать
Физики самых разных специализаций приходят к одному мнению - материальная среда в прежнем "вакууме" однозначно есть. Вопрос сейчас не в признании ее наличия, а в изучении свойств.

И одно из этих изученных свойств  - лоренц-ковариантность (лоренц-инвариантность). Является ли лоренц-ковариантный эфир эфиром? Дело вкуса. Моё сугубо имхо: эфир - это среда, движение в которой должно быть как-то заметно. Пока никто не замечал. А то, что физический вакуум материален - ещё не дает ему право называться кефиром. Но, если кому-то нравится, я не настаиваю. Пусть будет кефир. :)

Цитировать
А я бы добавил - и в восстановлении порядочности той части "ортодоксалов" чистосердечным признанием, что в свое время погорячились с удалением Эфира из физики, а потом малодушно до сей поры не признавали ошибки.

Да никто его не удалял. Майкельсону с Морли не удалось поймать кефир, а СТО обошлась без упоминания кефира в постулатах. Но, никто его специально не удалял, и нет никакой ошибки.
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 00:12:50 от ER* »

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #260 : 05 Март 2019, 23:56:37 »
Загрузка...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #261 : 06 Март 2019, 00:10:21 »
Гелиоцентризм гораздо более удобен.  :)
Но и гелиоцентризм не панацея.  :)
Как выяснилось Солнце вращается вокруг галактического центра, а галактический центр ...  :)

Вот вот, всё относительно, как говорил Альберт Германович. :)
 
Цитировать
Понятие "сила" сегодня базовое только для школьников и некого класса расчетов.  :)
А для современной физики базовые уже иные, более общие понятия.  :)

Хотелось бы, тем не менее, чтобы классическая механика пользовалась хорошими базовыми определениями. Эта очень хорошая годная теория того заслуживает.

Цитировать
С силой инерции хотели расправиться, но не получилось.  :)
Сила инерции нашла свое подтверждение в Стандартной модели и квантовой хромодинамике.  :)

Получилось. :) Расправились же не с механизмом инерции. Просто инерция стала называться псевдосилой, а на реальность инерции никто и не покушался. Плутон перестал называться планетой, но он же не перестал существовать.

Цитировать
А на силу гравитации вообще покушаться глупо, так как придется свергать фундаментальное гравитационное взаимодействие, ОТО, закон всемирного тяготения, да и СТО до кучи.  :)

То же самое, что и с инерцией. Гравитация реальна, но вот насчёт того, что она создаeт силу есть сомнение... :)

Цитировать
так как придется свергать фундаментальное гравитационное взаимодействие, ОТО, закон всемирного тяготения, да и СТО до кучи.  :)

ОТО в этом ряду явно лишняя. Как раз ОТО и похерила гравитацию как силу. СТО тоже не при делах, там гравитация отсутствует как класс. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #262 : 06 Март 2019, 00:24:33 »
... что Вы называете Эфиром. ...

Абсолютно верный вопрос.  :)
Понятие "эфир" имеет настолько много определение, что его можно назвать неопределенным.  :)
Невозможно отрицать неопределенное.  :)

Когда Эйнштейн отрицал эфир, то он отрицал конкретную теорию эфира - теорию механического увлекаемого эфира. Только и всего.  :)

Но концепций эфира, кроме отрицаемой СТО, великое множество.  :)
Отрицать просто эфир глупо. Отрицать надо эфир с конкретными свойствами.  :)

Но все эфирные теории объединяет одна идея - представление о материальном пространстве.  :)
С точки зрения этой идеи существование эфира в виде физического вакуума доказанный научный факт.  :)

Вот как резюмируется статья об эфире в академическом издании "Новая философская энциклопедия":

"Можно считать, что место эфира сейчас занимает представление о физическом вакууме, который даже при отсутствии каких-либо полей и вещества все же обладает некоторыми определенными свойствами, отличающими его от абсолютной пустоты."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7548a74fb34e0b55080a75

Так, что совершенно не понятно, что не нравится альтам???  :)
Термин "физический вакуум" вместо термина "эфир"???  :)
Глупость какая.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #263 : 06 Март 2019, 00:27:17 »
Ну, вообще то понятие среды не ограничивается вещественными средами.  :)
Физический вакуум среда, тем не менее движение ИСО в нем нельзя обнаружить.  :)

Ну, ладно. Среда. Но, не кефир! :) Я решительно протестую против названия "кефир", если движение в нём нельзя обнаружить! :) Мы знаем чем закончились попытки Хендрика Герритовича Лоренца придумать необнаружимый кефир. Такой кефир оказался никому не нужен. Преобразования пригодились, а кефир не пригодился. :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 00:28:51 от ER* »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #264 : 06 Март 2019, 00:35:41 »
...
Хотелось бы, тем не менее, чтобы классическая механика пользовалась хорошими базовыми определениями. Эта очень хорошая годная теория того заслуживает. ...

В рамках классической механики не получится.  :)

... Получилось. :)

Это Вам только кажется. А реально не получилось.  :)
Метафизика в науке не пройдет.  :)

... ОТО и похерила гравитацию как силу. ...

Напротив, ОТО описала силу гравитации иными, геометрическими средствами.  :)


... СТО тоже не при делах, ...

ОТО это расширение СТО.  :)
Похерив ОТО придется занести топор и на СТО.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #265 : 06 Март 2019, 00:37:47 »
Ну, ладно. Среда. Но, не кефир! :) ...

Вам не нравится термин "эфир"???  :)
Да кто же против, есть современный термин "физический вакуум".  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #266 : 06 Март 2019, 00:41:07 »
Вам не нравится термин "эфир"???  :)

Нравится. Но физический вакуум явно не заслуживает высокого звания кефира. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #267 : 06 Март 2019, 00:47:48 »
Нравится. Но физический вакуум явно не заслуживает высокого звания кефира. :)

На этом терминологический спор предлагаю закончить, оставив его лингвистам.  :)
Пусть лингвисты решают, какого названия больше заслуживает известный физический объект.  :)
Хотя "эфир" звучит более романтично и поэтично, чем приземленное "физический вакуум".  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #268 : 06 Март 2019, 00:51:56 »


Напротив, ОТО описала силу гравитации иными, геометрическими средствами.  :)

И, тем самым, похерила силу гравитации как силу.

Цитировать
ОТО это расширение СТО.  :)
Похерив ОТО придется занести топор и на СТО.  :)

А никто херить ОТО и не предлагает. Похерить предлагается только словечко "сила", и только применительно к гравитации. И более ничего. :)

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11352
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #269 : 06 Март 2019, 00:52:26 »
Немного маслица в огонь:
Напишу-ка я своё выражение для силы гравитации Гука-Ньютона:\[ F=\frac{\varphi _M*\varphi _m}{G}=\frac{g_{M}r_{M}*g_{m}r_{m}}{G}=\frac{V_M^2*v_m^2}{4G}. \]{Если принять, как в \( F=G\frac{Mm}{r^{2}}, \) что \( r_{M}=r_{m}=r, \) то  \( F=\frac{g_{M}*g_{m}r^2}{G} \)}
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #270 : 06 Март 2019, 01:01:38 »
И, тем самым, похерила силу гравитации как силу. ...

С чего бы это???  :)
Изменение средств и способа описания не может отрицать явление.  :)

.... Похерить предлагается только словечко "сила", и только применительно к гравитации. И более ничего. :)

Зачем???  :)
И, что взамен???  :)
В чем глубинный смысл???  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #271 : 06 Март 2019, 01:25:20 »
С чего бы это???  :)
Изменение средств и способа описания не может отрицать явление.  :)

А явление никто и не отрицает. Но, при описании этого явления можно обойтись без понятия "силы".

Цитировать
Зачем???  :)
И, что взамен???  :)
В чем глубинный смысл???  :)

Глубинный смысл в том, что, если гравитации отказать в проявлении силы, то теперь определение силы будет работать, и будет звучать так:

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает появление деформаций и механических напряжений.

Разве не прекрасно? Избавились в определении от какой-то левой скорости, непонятно откуда померянной. Ведь эту левую скорость пропихнули в определение только из-за гравитации. :)

« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 01:30:54 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #272 : 06 Март 2019, 01:27:54 »
Немного маслица в огонь:

Бумага всё стерпит. :) Желательно бы какой-нибудь практической расчёт в цифрах для демострации Вашего креатива.

Оффлайн Gravio

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25136
  • Страна: gr
  • Рейтинг: +440/-1484
  • Я никто - все люди вокруг меня - Ангелы!
    • МикроГЭС для собственных нужд
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #273 : 06 Март 2019, 05:25:06 »
Нравится. Но физический вакуум явно не заслуживает высокого звания кефира. :)
Разгонять диссертационные «фабрики» сегодня можно только за прошлые грехи, потому что сейчас все они занимаются рерайтом, считает Гельфанд. «В последние годы тотально списанных диссертаций, которые можно ловить, мало. В 2016—2018 годах их почти что нет. Поэтому ловить их надо за ту деятельность, за которую они не ждут. В этом смысле вопрос срока давности, вопрос учета диссертационной репутации даже когда этот срок истек и формально степень отобрать нельзя, ключевой. Все мы знаем: как только появляется новый критерий, все жулики к нему приспосабливаются. Но они не могут приспособиться задним числом. И поэтому, к сожалению, единственный способ для нас, это сказать, что единожды жулик — всегда жулик. И человек, который систематически был научным руководителем на списанных диссертациях, должен быть дисквалифицирован из системы аттестации навсегда», — отметил он.

Но есть и другая проблема. По мнению Гельфанда, сегодня мало кто хочет заниматься неприятным, а иногда и эмоционально тяжелым делом: проверять, что люди не врут. «Вот есть несчастная тетка, которая преподает на кафедре. Диссертация эта ей совсем не нужна, кроме того, что ей так велели — чтобы улучшить показатели кафедры. У нее такая нагрузка, что у нее времени никогда в жизни не было, чтобы эту диссертацию написать честно. И она молодец, сама списывала, а не покупала у своих аспирантов, потому что денег у нее нет. А ты сидишь и у нее отбираешь степень со всеми этими надбавками и показателями кафедры. Никто не хочет этим заниматься, потому в экспертные советы ВАК и нет очереди из приличных ученых», — считает Гельфанд.

Анна Семенец
Более полную иформацию о конструкции сельской персональной МикроГЭС можно получить на публичном Форуме:http://gravio.mybb.ru/

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #274 : 06 Март 2019, 08:33:34 »
А явление никто и не отрицает. Но, при описании этого явления можно обойтись без понятия "силы".

Глубинный смысл в том, что, если гравитации отказать в проявлении силы, то теперь определение силы будет работать, и будет звучать так:

Си́ла — физическая векторная величина, являющаяся мерой воздействия на данное тело со стороны других тел или полей. Приложение силы обусловливает появление деформаций и механических напряжений.

Разве не прекрасно? Избавились в определении от какой-то левой скорости, непонятно откуда померянной. Ведь эту левую скорость пропихнули в определение только из-за гравитации. :)

Ну, тогда Вам придется похерить еще и Стандартную модель:

"... Все силы, возникающие в природе, на самом фундаментальном уровне могут быть описаны с помощью четырёх видов взаимодействий: гравитационного, электромагнитного, слабого и сильного. ...
... Теоретическая модель, объединяющая все четырёх взаимодействиях и накопленные знания об этих переносчиках, называется Стандартной моделью (СМ). СМ на настоящий момент является самой полной и подтвержденной экспериментально моделью строения нашей Вселенной. ..."

http://particle.mephi.ru/popular-exposition
 :)

Я думаю, что специалисты с Вами, мягко говоря, не согласятся.  :)
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 08:35:24 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #275 : 06 Март 2019, 09:19:54 »
Разве не прекрасно? Избавились в определении от какой-то левой скорости, непонятно откуда померянной. Ведь эту левую скорость пропихнули в определение только из-за гравитации. :)

Не надо пи-пи...  а скорость от сил Ампера или Кулона?  или скажешь, что там этими силами можно ковать медь? тогда докажи...

не забудь про Аминь...
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #276 : 06 Март 2019, 10:26:50 »
...
Чтоб механически изменить( деформировать, ускорить)  , надо менять геометрию тела . ...

Глупый Лехман, напиши нам о деформации геометрии тела при ускорении элементарных частиц, имеющих массу покоя.  :)
Лехман, ты безнадежно глуп.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #277 : 06 Март 2019, 10:39:14 »
  "Студент, поможи два на два! А правда, графом был Толстолй..."
А ангелов на кончике иглы тебе не надо посчитать?

Глупый Лехман, тебе засчитан слив  @#^

 :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #278 : 06 Март 2019, 10:44:42 »
Это твоя функция сидеть в унитазе и считать сливы. Ты не забыл пробку деформировать?

Глупышка Лехман, ты придумал, как ввести коэффициент упругости во второй закон Ньютона???  :)
Ах, нет еще.  :)
Глупышка Лехман, ты думай, думай.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #279 : 06 Март 2019, 10:48:43 »
Кто и как меряет отклонения от маячков в реальном времени? Как это вообще возможно? Спутник вообще не имеет обратной связи (исключение - управляющие команды из Центра управления; но для этого Центр должен быть в пределах видимости). Приёмник может связаться с маячками тоже только в пределах прямой видимости. Да это ещё и не каждый приёмник может, а большинство навигационок - китайский ширпотреб.
Опишите, как Вы себе представляете навигацию где-нибудь в Задрищенске, где маячков точно нет. Спутнику нет никакого дела, что приёмник в Задрищенске, спутник тупо транслирует свои координаты и сигналы точного времени, и обратной связи с приёмником в Задрищенске у него нет.
Ну, это дело техники. Обратной связи каждого навигатора ни со спутником, ни с маячком, конечно, нет.
А вот связь спутника с земным центром управления есть, а так же с каждым маячком. Если навигатор маячка показывает ошибочные его координаты (которые точно известны), то в сигнал спутника вводится соответствующая коррекция. В результате и в ближайшей окрестности навигаторы работают по скорректированному сигналу. Расстояния в 500 км от маячка в масштабах системы - это "в ближайшей окрестности. И именно в окрестности больших городов маячки особенно полезны.
А что нельзя померять, того и нет.
То есть электронов и протонов не было до того, пока их "измерять" не научились?
Придумайте, как измерить вес дельфина, взвешенного в воде, не вынимая его из воды...
Аналогия с класической акустикой.
Да, здесь аналогии подводят.
Какая-то хитрая среда, движение в которой нельзя обнаружить.  Кому нужна необнаружимая сущность?
Необнаружимо всего одно ожидаемое "по аналогиям" чисто механическое свойство - скорость. Других вполне материальных свойств у него навалом, я уж не привлекаю квантовую физику...
« Последнее редактирование: 06 Март 2019, 10:53:44 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Маятник Фуко (2)
« Ответ #279 : 06 Март 2019, 10:48:43 »
Loading...