Способы выхода из Кризиса.

[Ю.М.]

А ты не интересовался сколько шло по так называемым политическим мотивам..А сколько по уголовным..И что такое было политические мотивы..
Вот цитата Голованова..
НЕ удивительно что репрессии начались...Удивительно что Сталину удалось их так быстро  остановить..
Похоже ты не в курсе ПРИРОДЫ репрессий..

Данные даны только по политическим мотивам. Они быстро не кончились, а продолжались и после войны. Сталин "быстро остановил самого себя". Ребячья фраза. Опора на бюрократию и репрессии против политических противников и любых инакомыслящих, это СУТЬ внутренней политики Сталина.

[Ю.М.]

Вообщето он практик..А не Строитель СКВ..Поэтому он сразу предпочел демократический централизм..И плановое хозяйство.. >.Не осилили бы..Просто бы прожрали и распылили..ТЫ как всегда не в курсе.. $
 
Да ну..Передать неграмотным рабочим управление это все равно что надеть веревку на шею себе и..России..
Вообще то прежде чем искать выход в таку систему надобно вообще выжить..В кольце сильных врагов..

1. Практики без теории не бывает, а бывают искажения существа дела.
2. Хорош демократический централизм - за несогласие - к стенке.
3. Неграмотным рабочим всегда в состоянии помочь грамотные предприниматели, и грамотные специалисты. Без народного самоуправления и получилась чиновничья эксплуатация народа.
4. Если бы Сталину хватило ума пойти ленинским путём, то капитализм рухнул бы ещё во времена Великой Депрессии, но Сталин оттолкнул, террором мир, от социализма.

[Ulair]

Ну, думаю 300 000 казнённых по политическим мотивам за 1937 - 1939 годы вы не будете отрицать? 

 Политические это какие? Шпионаж и подготовка переворота? Такое вроде во всех странах карается чрезвычайно сурово. Давайте точнее формулировать утверждения.
С 1932 по 1938 (не 39!) было вынесено более 600000 смертных приговоров за уголовные, экономические (в основном саботаж и вредительство) преступления и за измену родине (шпионаж и подготовка переворота).  причем многие из этих приговоров были заменены на длительные сроки заключения ( тоже конечно не сахар, но все же не расстрел). Причем надо отметить что в начале 30-х и в  НКВД и в судебной системе было полно и последователей Троцкого и сторонников Рыкова (нарком НКВД Ягода -  был троцкистом). Шла серьезная схватка за власть и приписывать Сталину и его сторонникам ВСЕ приговоры - по меньшей мере необоснованно. А рубка шла суровая - одно убийство Кирова чего стоит, да и с операцией Фрунзе вопросов много (причем и Фрунзе и Киров - были как раз сторонниками Сталина а все версии что в их смерти он виновен -  родились в белоэмигрантских кругах которые мягко говоря не любили Советскую власть и не обладали достаточной информацией о том что творилось в стране, так что  я отношу эти версии по разряду клеветы и сплетен). К 1936 троцкистский заговор был в основном подавлен, но созрел военный заговор Тухачевского. Причем действовал он в тестном контакте с немецким генералитетом контакты с которым до 1933 года всячески поощерялись. После  прихода Гитлера к власти практически все общие программы были свернуты, но некоторые контакты среди высших офицеров и генералов сохранились и к 1936 году образовался двойной военный заговор с целью поменять политическое руководство СССР и Германии, а в обмен на признание новых правительств Западом отказаться от социализма ( партия Гитлера называлась национал-социалстическая и до уничтожения Рема социалистическая состовляющая в ней  была довольно велика). Раскрытие военного заговора неизбежно вело к дальнейшему усилению влияния НКВД и уже новому наркому, Ежову надоело быть простым исполнителем и он задумался об усилении своей власти и многие аресты 1937 года - подготовка нового переворота. И только с приходом в НКВД Берии и молниеносно поведенных им кадровых перестановок и ареста  некоторых руководителей  НКВД установилась некоторое спокойствие во внутриполитической жизни страны. При Бери  кстати были пересмотренны ранее вынесенные приговоры и многие заключенные были освобождены. Так что среди этой всеобщей борьбы за выбор  дальнейшего пути развития страны очень сложно выделить кто за что ответственен. Основная вина Сталина в глазах новоявленных "демократов" и "патриотов" в том что он ПОБЕДИЛ. Причем если бы вдруг переворот Троцкого  удался и страна под его руководством выиграла бы Великую Отечественную (маловероятно, но теоретически возможно) то во всем  обвиняли  бы именно Троцкого.

[диоген]

Данные даны только по политическим мотивам. Они быстро не кончились, а продолжались и после войны. Сталин "быстро остановил самого себя". Ребячья фраза. Опора на бюрократию и репрессии против политических противников и любых инакомыслящих, это СУТЬ внутренней политики Сталина.

Точно..Вот только Голованов САМ сидевший что то другое пишет..Не были ли политические мотивы разборками между кланами..? И не собирался ли победивший клан сотворить перестройку в 30 годах..
Ты посмотри КТО требовал дополнительных лимитов на аресты..? Сталин..НЕ А..ТУТ интересы были более приземленее и прогматичнее..КАК всегда..Одни кланы изжевали других..Сталину просто было не до этого..
Его заботой был рост экономики..Я тебя до нелязя удивлю..Но на это при тогдашних темпах развития уходили все силы..Это просто наблюдение любого прогматика..БЕЗ надзора-будет хаос..А если у тебя невиданный рост..То хаос сожрет все..Так что если Сталин и подключился..ТО только в конце..Засунув в мешок крысиного короля..

[Ю.М.]

Политические это какие? Шпионаж и подготовка переворота? Такое вроде во всех странах карается чрезвычайно сурово. Давайте точнее формулировать утверждения.
С 1932 по 1938 (не 39!) было вынесено более 600000 смертных приговоров за уголовные, экономические (в основном саботаж и вредительство) преступления и за измену родине (шпионаж и подготовка переворота).  причем многие из этих приговоров были заменены на длительные сроки заключения ( тоже конечно не сахар, но все же не расстрел). Причем надо отметить что в начале 30-х и в  НКВД и в судебной системе было полно и последователей Троцкого и сторонников Рыкова (нарком НКВД Ягода -  был троцкистом). Шла серьезная схватка за власть и приписывать Сталину и его сторонникам ВСЕ приговоры - по меньшей мере необоснованно. А рубка шла суровая - одно убийство Кирова чего стоит, да и с операцией Фрунзе вопросов много (причем и Фрунзе и Киров - были как раз сторонниками Сталина а все версии что в их смерти он виновен -  родились в белоэмигрантских кругах которые мягко говоря не любили Советскую власть и не обладали достаточной информацией о том что творилось в стране, так что  я отношу эти версии по разряду клеветы и сплетен). К 1936 троцкистский заговор был в основном подавлен, но созрел военный заговор Тухачевского. Причем действовал он в тестном контакте с немецким генералитетом контакты с которым до 1933 года всячески поощерялись. После  прихода Гитлера к власти практически все общие программы были свернуты, но некоторые контакты среди высших офицеров и генералов сохранились и к 1936 году образовался двойной военный заговор с целью поменять политическое руководство СССР и Германии, а в обмен на признание новых правительств Западом отказаться от социализма ( партия Гитлера называлась национал-социалстическая и до уничтожения Рема социалистическая состовляющая в ней  была довольно велика). Раскрытие военного заговора неизбежно вело к дальнейшему усилению влияния НКВД и уже новому наркому, Ежову надоело быть простым исполнителем и он задумался об усилении своей власти и многие аресты 1937 года - подготовка нового переворота. И только с приходом в НКВД Берии и молниеносно поведенных им кадровых перестановок и ареста  некоторых руководителей  НКВД установилась некоторое спокойствие во внутриполитической жизни страны. При Бери  кстати были пересмотренны ранее вынесенные приговоры и многие заключенные были освобождены. Так что среди этой всеобщей борьбы за выбор  дальнейшего пути развития страны очень сложно выделить кто за что ответственен. Основная вина Сталина в глазах новоявленных "демократов" и "патриотов" в том что он ПОБЕДИЛ. Причем если бы вдруг переворот Троцкого  удался и страна под его руководством выиграла бы Великую Отечественную (маловероятно, но теоретически возможно) то во всем  обвиняли  бы именно Троцкого.

Какая может быть вера сталинским тройкам, этим вне судебным расправам? Какая может быть вера "правосудию" Вышинского, основанному на признаниях выбитых палачами? Сталин НЕ ПОБЕДИЛ. Он угрохал 26 миллионов человек в войне, когда мог НЕ ДОПУСТИТЬ второй мировой войны, если бы понял Ленина, его общий стратегический замысел. Что вы так рабски держитесь за этого малограмотного кавказского тирана, который мог строить только на крови людей?

[Ю.М.]

Точно..Вот только Голованов САМ сидевший что то другое пишет..Не были ли политические мотивы разборками между кланами..? И не собирался ли победивший клан сотворить перестройку в 30 годах..
Ты посмотри КТО требовал дополнительных лимитов на аресты..? Сталин..НЕ А..ТУТ интересы были более приземленее и прогматичнее..КАК всегда..Одни кланы изжевали других..Сталину просто было не до этого..
Его заботой был рост экономики..Я тебя до нелязя удивлю..Но на это при тогдашних темпах развития уходили все силы..Это просто наблюдение любого прогматика..БЕЗ надзора-будет хаос..А если у тебя невиданный рост..То хаос сожрет все..Так что если Сталин и подключился..ТО только в конце..Засунув в мешок крысиного короля..

Наивность твоя очевидна. Сталин не знал? Глупость. Репрессии были основной составной частью быстрого роста. Но что росло? Социализм или всевластие бюрократии? Вот в чём вопрос.

[диоген]

2. Хорош демократический централизм - за несогласие - к стенке.

Нармальный централизм..Военный..А ты хотел бы по воровать..Охолонись..Все до тебя уже разворовано..

3. Неграмотным рабочим всегда в состоянии помочь грамотные предприниматели, и грамотные специалисты. Без народного самоуправления и получилась чиновничья эксплуатация народа.

Дык по твоей логике грамотные бюрократы тоже должны помочь..
Вопросто в том что ..Кто имеет знаниями и информацией тот и руководит миром..НО как я говорил..БЕз планового хозяйства все было бы растащено и прокушано..При том что и так было мало ресурсов..Откуда деньги зин..?

4. Если бы Сталину хватило ума пойти ленинским путём, то капитализм рухнул бы ещё во времена Великой Депрессии, но Сталин оттолкнул, террором мир, от социализма.

Анекдот..Я не могу..Мессия..

[диоген]

Социализм или всевластие бюрократии? Вот в чём вопрос.

А что есть социализм..

Наивность твоя очевидна. Сталин не знал? Глупость.

Знал и видел..Но не влезал..Не надо мешать паукам в банке..Святой закон политической борьбы..Они и так сами себя сожрут..

Репрессии были основной составной частью быстрого роста. Но что росло?

Ты уверен..? А доказать..

[Ю.М.]

Нармальный централизм..Военный..А ты хотел бы по воровать..Охолонись..Все до тебя уже разворовано.. g<gДык по твоей логике грамотные бюрократы тоже должны помочь..
Вопросто в том что ..Кто имеет знаниями и информацией тот и руководит миром..НО как я говорил..БЕз планового хозяйства все было бы растащено и прокушано..При том что и так было мало ресурсов..Откуда деньги зин..?
 
Анекдот..Я не могу..Мессия..

1. При военном централизме и воруют больше всего. Военный централизм это общество господства неприкасаемых.
2. Рабочие, если начнут распределять прибавочную стоимость, в состоянии подчинить себе всё общество, в том числе, и чиновников, и предпринимателей.
3. Ленин больше чем мессия. Он родитель нового мира. Надо только его правильно понять.

[ambivalent1]

Вот материалы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8, читайте если, что непонятно.

Единственная доступная ссылка из этого обзора, -  

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[56]

- потенциально долженствующая прояснить твое утверждение о якобы нескольких сотен тысяч расстреляных только за 1937-1939 годы, ведет к какой-то хрени.

Случайность ?

[Ю.М.]

А что есть социализм..
Знал и видел..Но не влезал..Не надо мешать паукам в банке..Святой закон политической борьбы..Они и так сами себя сожрут..
 
Ты уверен..? А доказать..

1. Социализм есть переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая.
2. Стали главный скорпион и был. Ещё Ленин это заметил.
3. Все примитивы при строительстве опираются на страх людей, и в начальный период это помогает, но на страхе ничего гуманого не построить. Коммунизм на страхе - это нонсенс.

[Ю.М.]

Единственная доступная ссылка из этого обзора, -  

По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова (1956 г.), только в 1937-38 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек, и из них расстреляно 681 692.[56]

- потенциально долженствующая прояснить твое утверждение о якобы нескольких сотен тысяч расстреляных только за 1937-1939 годы, ведет к какой-то хрени.

Случайность ?

Посмотри вторую ссылку.

[диоген]

3. Ленин больше чем мессия. Он родитель нового мира. Надо только его правильно понять.

Понимай..Правильно..Но пока тебя куда то понесло..

1. При военном централизме и воруют больше всего. Военный централизм это общество господства неприкасаемых.

Ага..Если он не ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ..ТО ЕСТЬ всегда на начальника  могут стукнуть и станет он жертвой необоснованных репрессий..Восплачем братие.. над их судьбой ибо не удалось им осуществить мечту о ВЕЛИКОЙ ХАЛЯВЕ..

2. Рабочие, если начнут распределять прибавочную стоимость, в состоянии подчинить себе всё общество, в том числе, и чиновников, и предпринимателей.

Да скорее всего распределят между собой..А про производство забудут..

[ambivalent1]

Посмотри вторую ссылку.

В статье по второй приведенной тобой ссылке по поводу твоего утверждения о сотнях тысяч расстрелянных за 3 года вообще ничего нет.

Видимо ты взял их "с потолка", как и подобает "демократам" горбачевско-яковлевского разлива.

[диоген]

2. Стали главный скорпион и был. Ещё Ленин это заметил.

Слова,слова,словаа..Кстати когда игде Ленин это заметил..?

1. Социализм есть переход от понятия "эксплуататорские системы", до понятия "неэксплуататорские системы". Любая неэксплуататорская система, есть система коммунистическая.

А зачем там вообще стоит слово СОЦИУМ..И что оно обозначает..Если только переход от чего то к чему то..
Может просто назвать П 1 ..?

3. Все примитивы при строительстве опираются на страх людей, и в начальный период это помогает, но на страхе ничего гуманого не построить. Коммунизм на страхе - это нонсенс.

Во как..А что тако коммунизм..И что само слово КОММУНИЗМ обозначает..

[диоген]

В статье по второй приведенной тобой ссылке по поводу твоего утверждения о сотнях тысяч расстрелянных за 3 года вообще ничего нет.

Видимо ты взял их "с потолка", как и подобает "демократам" горбачевско-яковлевского разлива.

Вообще то это очередной Троцкист..

[ambivalent1]

Вообще то это очередной Троцкист..

Нее, у Троцкого зуб на буржуазных "демократов" не меньше чем у Сталина был. Сторонник Горбачева не может быть троцкистом по определению.

[диоген]

Нее, у Троцкого зуб на буржуазных "демократов" не меньше чем у Сталина был. Сторонник Горбачева не может быть троцкистом по определению.

Еще как может..Ибо все эти самоуправления неизменно приводят к разделу общественного пирога в пользу элиты..Зрить надобно в корень..

[Ю.М.]

Понимай..Правильно..Но пока тебя куда то понесло..
Ага..Если он не ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ..ТО ЕСТЬ всегда на начальника  могут стукнуть и станет он жертвой необоснованных репрессий..Восплачем братие.. над их судьбой ибо не удалось им осуществить мечту о ВЕЛИКОЙ ХАЛЯВЕ..
Да скорее всего распределят между собой..А про производство забудут..

1. В правильную сторону. От Сталина к Ленину. Кто хочет разобраться в существе социализма, тот проделает тот же путь.
2. Да не будет "счастья" на страхе. Никогда не будет. Стучи, не стучи. Когда в истории вставал вопрос - брать топор и рубить головы, всегда рубили те, кому нужно рубить, и рубили тем, кто должен был рубить.
3. Рабочие не будут сами делить для себя, а будут делить для общества, то есть утверждать бюджеты всех уровней. Так достигается справедливость в обществе - рабочие сами производят прибавочную стоимость и сами её распределяют. Только таким путём можно справиться с эксплуатацией человека человеком.

[Ю.М.]

Слова,слова,словаа..Кстати когда игде Ленин это заметил..?А зачем там вообще стоит слово СОЦИУМ..И что оно обозначает..Если только переход от чего то к чему то..
Может просто назвать П 1 ..?
Во как..А что тако коммунизм..И что само слово КОММУНИЗМ обозначает..

1. Ленин заметил это в Письме к съезду, где предупреждал о грубости и капризности Сталина.
2. Социум = человечество, общество, люди.
3. Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться, в условиях глобальных угроз природы.