Способы выхода из Кризиса.

[Ulair]

Самое время поговорить о том что вы называете "паразитированием", я же именую эксплуатацией.
Есть бизнес, дело, производство или сервис, который является клеткой в общей экономической системе страны и без него невозможно существование самой экономики (т.е.тела) страны.

Как мы все убедились в жизни на примере СССР, не имея личной заинтересованности ни один человек не будет работать, а тем более такая сложная система как обшество обречено на колапс экономический.
Значит по-другому без личной заинтересованности людей в этом бизнесе он существовать не может, "клетки" отомрут и вся экономика то же. В чём выражена заинтересованность в капиталистической моделе? В возможности заработать больше денег что бы позволить себе лучше стиль своей жизни. Простой, честный, естественный мотиватор для человека. (Синьоры коммунисты могут фантазировать о других мативаторах, но их нет на самом деле)...;)
Значит все люди вовлечённые в бизнес должны быть именно этим матевированы. Мативация хозяина бизнеса в том что бы бизнес хорошо работал, больше и лучше производил, и давал больше прибыли вам легко понятна ;) Этот человек вложил свои старания что бы создать бизнес, взял на себя основной риск и ответственность за его существование, по-моему естественно что именно он должен получить больше прибыли. Теперь работники, это конкурентный мир, если этот хозяин не может платить своим работникам столько сколько конкурент, они же не дураки, пойдут к другому, а этот потеряет бизнес. Рынок то открыт.
Работники зависят и кормятся от успеха этого бизнеса так же как их хозяин, в развитых капиталистических странах полно схем когда работники участвуют на определённых долях в распределении прибыли (имея при этом постоянную гарантированную зарплату). Хозяин бизнеса себе такой роскоши позволить не может как гарантии, на нём вся ответственность ЛИЧНАЯ! Работники получают меньше, но при этом имеют намного меньше риска в этом бизнесе. Риск стоит денег, всегда.
Не хочешь работать на кого-то, сам становись хозяином.
Что? Нельзя начать бизнес без "стартового капитала"? Ложь. Конечьно если вы называете "стартовым капиталом" свою голову, то действительно без этого нельзя!
Главное что я хочу указать это абсолютную справедливость в естественной схеме отбора и вознаграждений при развитом капитализме. Ты умный, деловой, смелый всегда можсь хорошо зарабатывать. Не очень умный или не предприимчивый можешь зарабатывать не меньше если трудолюбивый и упорный. Это факт.
Что здесь не справедливо? Всё справедливо.
Такая схема личной заинтересованноси безотказно экономически работает, несмотря на переодические рецессии, которые необходимы для постоянной переоценки ценностей в рынке.

В России конечно, я понимаю что это не совсем так, но это только потому что у вас нет капитализма ещё, у вас феодально-клановый строй вырасший из социализма.

 Вы пожалуйста не передергивайте факты. СССР пал не под непосильными экономическими задачами, а из-за предательства большой части своей управляющей элит (еще Ежов жаловался что он "не может жить как правители стран на Западе", за что и получил свои 9 грамм). Дефицит последних лет СССР во многом был создан искусственно. Промышленность и сельское хозяйство вполне обеспечивали приемлемый уровень жизни для подавляющего большинства граждан. Понятия "голод", "безработица", "детская беспризорность", "наркомания" для подавляющего большинства советских людей были понятиями прошлого, либо далекого "забугорья". Уровень социальной защищенности по массовости и качеству превосходил практически все имеющиеся аналоги. Сравните это с теперешний  российской действительностью и скажите в чем сейчас жить стало лучше?

[vitalyn]

А насчёт ракет, то это я к слову сказал, ведь если одна где нибудь, не дай бог, долетит до цели, то сразу же все полетят во все стороны нашего маленького "шарика". Мир тесен, особенно если ты его пару раз вокруг уже обехал, то понимаешь насколько.... 

В Йеллоустоуне был? Представляешь, что будет, если туда хотя бы одна долетит?

[Ulair]

Не парься на счет Аляски. Мы свое слово, купеческое, держим. Продано так продано. Авот на счет ракет, не балуй. Много было ухарей, пытавшихся завоевать нас. Да вот только палочка о двух концах, отдача всегда получается сильнее. +@>

 Угу! Да толька Аляска была сдана США в аренду на 100 лет, а когда срок истек то не захотели ее возвращать. На что товарищ Сталин (наверняка усмехнувшись в усы  ) приказал усилить Тихоокеанский флот и начать прокладывать пути воинского снабжения на Камчатку и Дальний Восток, а так же проводить  массовые военные учения с применением тактического ядерного оружия. И только его "странная" смерть и последующий переворот Маленкова-Жукова-Хрущева остановила эти планы и Юса смогла выдохнуть и переменить штаны. Так что как было написанно на некоторых футболках: "Мы можем напомнить кто выиграл Вторую Мировую"... Главное что бы было желание руководства страны... и управа на это руководство если оно, как теперешнее, предает интересы народа...

[ШМАС]

Дефицит в сссре был не потому,что социализм,а именно из-за демонтажа социализма.

[morgan]

Вы все время толкуете о прямой собственности трудовых коллективов. На средства производства чтоли? Но ни одно производство не может обойтись без финансовых средств, что бы производить продукцию для получения прибавочной стоимости. Кто будет финансировать? Нас уже делали собственниками средств производства, с помощью Чубайсовских ваучеров. Что получилось? Так что основной собственностью, не только трудовых коллективов, но и каждого гражданиа, должны быть денежные средства вкладываемые в работу этих производств и получение, а не распределение, прибыли всеми, кто вкладывал свои денежные средства. В какие предприятия ты вложил свои средства, от тех предприятий и получаеш свою долю прибыли, число предприятий не ограничивается. С каких то больше, с каких то меньше, а снекоторых можно и ничего не получить, но это честнее чем МММ.

Для того,чтобы появилась прибавочная стоимость,нужны не деньги,а труд.Труд создает продукт,который имеет стоимость.Собственность трудовых коллективов,это не просто слова,а механизм разрешения очень важного вопроса о собственности как таковой. Без окнчательного выяснения вопроса о собственности и ее происхождении, все вопросы в нашей стране будут решаться в пользу паразитической кучки людей.

[Ю.М.]

Для того,чтобы появилась прибавочная стоимость,нужны не деньги,а труд.Труд создает продукт,который имеет стоимость.Собственность трудовых коллективов,это не просто слова,а механизм разрешения очень важного вопроса о собственности как таковой. Без окнчательного выяснения вопроса о собственности и ее происхождении, все вопросы в нашей стране будут решаться в пользу паразитической кучки людей.

Правильно Морган. Без прямой собственности трудовых коллективов, в принципе невозможно решить вопрос об уничтожении эксплуатации.

[диоген]

Ну вы можите и Аляску за одно потребовать... только мы не вернём.
А уран вернём, но только в случае ядерной войны, аккуратно запакованный в ракеты...
 

А мы вам..С большим удовольствием..АМИНЬ..Вознеситесь Штатники пылишей..
Специально сдохну от радиактивности лишь бы узнать что ваши штаты отправлись к дьяволу на празник..ДАВНО ВАС там ждут..

[диоген]

Угу! Да толька Аляска была сдана США в аренду на 100 лет, а когда срок истек то не захотели ее возвращать. На что товарищ Сталин (наверняка усмехнувшись в усы  ) приказал усилить Тихоокеанский флот и начать прокладывать пути воинского снабжения на Камчатку и Дальний Восток, а так же проводить  массовые военные учения с применением тактического ядерного оружия. И только его "странная" смерть и последующий переворот Маленкова-Жукова-Хрущева остановила эти планы и Юса смогла выдохнуть и переменить штаны. Так что как было написанно на некоторых футболках: "Мы можем напомнить кто выиграл Вторую Мировую"... Главное что бы было желание руководства страны... и управа на это руководство если оно, как теперешнее, предает интересы народа...

Вот тут согласен..Управа должна быть..Иначе сдохнем..

[диоген]

Само по себе как нибудь вылезится. Невидимая рука рынка вытащит нас из кризиса.

И отправит в АД..

[диоген]

Вот это слова мужика, "продано так продано", дил есть дил и контракт есть контракт!

А насчёт ракет, то это я к слову сказал, ведь если одна где нибудь, не дай бог, долетит до цели, то сразу же все полетят во все стороны нашего маленького "шарика". Мир тесен, особенно если ты его пару раз вокруг уже обехал, то понимаешь насколько.... 

Главное что бы от вас и следа не осталось..СВЯТАЯ задача..

[Ulair]

Главное что бы от вас и следа не осталось..СВЯТАЯ задача..

Ну зачем же так-то сурово... Они и так вымрут, а нам еще здесь жить. Давайте наведем порядок у себя в стране, а уж потом то объяснить всяким там капиталистам и прочим, кто где  хозяин будет "как 2 байта переслать"  . Они сильны только нашими раздорами и нестроением, а как только в семье прекращаеться ругань и все начинают дружно жить в доме и убирать за собой, то тараканы резко куда-то деваются. 

[диоген]

Ну зачем же так-то сурово... Они и так вымрут, а нам еще здесь жить. Давайте наведем порядок у себя в стране, а уж потом то объяснить всяким там капиталистам и прочим, кто где  хозяин будет "как 2 байта переслать"  . Они сильны только нашими раздорами и нестроением, а как только в семье прекращаеться ругань и все начинают дружно жить в доме и убирать за собой, то тараканы резко куда-то деваются. 

Ну этих паразитов не пугнуть ..Они по глупости весь мир сожгут зараде своих прибылей..

[Фармазон]

Ну этих паразитов не пугнуть ..Они по глупости весь мир сожгут зараде своих прибылей..

не пугнуть, так пукни
у тебя это хорошо получается

[диоген]

не пугнуть, так пукни
у тебя это хорошо получается

Все..Великие мысли..Мелкого червячка.. $

[deda]

Morgan, для создания "продукта" нужен не только труд, но и ДЕНЮЖКА. Времена, когда для создания "продукта" нужен был только труд раба или крепостного, давно минули.
Так вот и определитесь, что должно быть в собственности трудовых коллективов, станки и конвееры или денжные средства, без которых эти самые станки работать не будут. При этом, эти денежные средства необходимо вкладывать постоянно, так как они закладываются в каждый новый "продукт". Поэтому, это не могут быть АКЦИИ, которые дают право только на девиденты. К тому же эти самые девиденты мало кто, из "ваучерных собственников", видел.
Поэтому, основной собственностью, не только трудовых коллективов, но и каждого гражданина общества, должны быть денежные средства вкладываемые в производство и соответственно, получение прибыли пропорциональной вложению. Естественно, за выполнение конкретной работы, человек тоже должен получать заработную плату. {*}

[Ю.М.]

Morgan, для создания "продукта" нужен не только труд, но и ДЕНЮЖКА. Времена, когда для создания "продукта" нужен был только труд раба или крепостного, давно минули.
Так вот и определитесь, что должно быть в собственности трудовых коллективов, станки и конвееры или денжные средства, без которых эти самые станки работать не будут. При этом, эти денежные средства необходимо вкладывать постоянно, так как они закладываются в каждый новый "продукт". Поэтому, это не могут быть АКЦИИ, которые дают право только на девиденты. К тому же эти самые девиденты мало кто, из "ваучерных собственников", видел.
Поэтому, основной собственностью, не только трудовых коллективов, но и каждого гражданина общества, должны быть денежные средства вкладываемые в производство и соответственно, получение прибыли пропорциональной вложению. Естественно, за выполнение конкретной работы, человек тоже должен получать заработную плату. {*}

По моему для господства пролетариата, для достижения социальной справедливости, необходимо, чтобы трудовой коллектив был ВЛАДЕЛЬЦЕМ средств производства и вдобавок утверждал или не утверждал любой бюджет, будь то предприятия, области, страны. Этого достаточно для создания прочного социального мира и превращения предпринимателей и специалистов (бывших чиновников) в ПОМОЩНИКОВ пролетариата. Всё это даёт такая форма народовластия в экономике, как прямая собственность трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом предпринимателей на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия.

[morgan]

Morgan, для создания "продукта" нужен не только труд, но и ДЕНЮЖКА. Времена, когда для создания "продукта" нужен был только труд раба или крепостного, давно минули.
Так вот и определитесь, что должно быть в собственности трудовых коллективов, станки и конвееры или денжные средства, без которых эти самые станки работать не будут. При этом, эти денежные средства необходимо вкладывать постоянно, так как они закладываются в каждый новый "продукт". Поэтому, это не могут быть АКЦИИ, которые дают право только на девиденты. К тому же эти самые девиденты мало кто, из "ваучерных собственников", видел.
Поэтому, основной собственностью, не только трудовых коллективов, но и каждого гражданина общества, должны быть денежные средства вкладываемые в производство и соответственно, получение прибыли пропорциональной вложению. Естественно, за выполнение конкретной работы, человек тоже должен получать заработную плату. {*}

Вы путаете причину и следствие.С начала есть труд,который создает некий продукт,потом под этот продукт можно напечатать деньги.Если Вы сделаете наоборот,то это просто не обеспеченные ни чем бумажки.Главной собственностью трудового коллектива является труд, а средства производства могут принадлежать и трудовому коллективу и государству. Ведь без труда,тем более квалифицированного ни один станок не будет работать, и не просто станок,а сам комплекс,называемый производством,даже если Вы обклеите все здания денежками.Что такое забастовка,а это люди перестают отдавать свою собственность-труд. И заставить отдать его можно только либо террором,либо экономическим путем.Вы говорите,что рабочие должны вкладывать свои средства в производство,так они это делают все время,только это никак не учитывается или присваивается кем то другим. По поводу прибыли,то есть Вы хотите сделать рабочих капиталистами.А кто эту прибыль будет создавать,и он очень ли нужно им работать на другого дядю,пусть даже и рабочего? Это бег по кругу.От чего уходите к тому же опять и придете.

[диоген]

Вы путаете причину и следствие.С начала есть труд,который создает некий продукт,потом под этот продукт можно напечатать деньги.Если Вы сделаете наоборот,то это просто не обеспеченные ни чем бумажки.Главной собственностью трудового коллектива является труд, а средства производства могут принадлежать и трудовому коллективу и государству. Ведь без труда,тем более квалифицированного ни один станок не будет работать, и не просто станок,а сам комплекс,называемый производством,даже если Вы обклеите все здания денежками.Что такое забастовка,а это люди перестают отдавать свою собственность-труд. И заставить отдать его можно только либо террором,либо экономическим путем.Вы говорите,что рабочие должны вкладывать свои средства в производство,так они это делают все время,только это никак не учитывается или присваивается кем то другим. По поводу прибыли,то есть Вы хотите сделать рабочих капиталистами.А кто эту прибыль будет создавать,и он очень ли нужно им работать на другого дядю,пусть даже и рабочего? Это бег по кругу.От чего уходите к тому же опять и придете.

А главное кто будет вкладывать в производство..?Инвестиции нужны в экономику..А ее опять хотят проесть..

[Ю.М.]

А главное кто будет вкладывать в производство..?Инвестиции нужны в экономику..А ее опять хотят проесть..

Существование социалистического банка никто не отменяет.

[диоген]

Существование социалистического банка никто не отменяет.

Ну и что..Где это банк делал инвестиции..? ?