Способы выхода из Кризиса.

[lpz]

vitalyn, помалкиваю про рубли...надоело удивляться своему непониманию инициативе руководства страной, продавать сырьё за рубли. И не устаю удивляться упёртости некоторых... Вы в самом деле считаете, что наш финансовый олигархат, взяв в свои руки печатание других фантиков, которые будут называться рублями, что-то решит в РФ, кроме как устроит ещё бОльшие проблемы для населения страны? Рубль должен быть носителем трудоёмкости, выражением измерения концентрированной энергии, затраченной на изготовление того или иного товара. Это эволюционный процесс, а вы всё мечтаете по дорожке США идти. Уже пора бы опомниться. США никому не пример, а годится только, как отрицательный результат ведения своего хозяйства.

сдается мне, что ежели играем с отпетыми шулерами в карты, так надо хотя бы не позволять дурить нас системно и постоянно. Но вообще экспорт за чужую деньгу - следствие того, что владельцы предприятий сидят по оффшорам. Им надо воровать выручку, уклоняться от налогооблажения, конечно им сподручнее использовать чужие деньги. Это не просто я придумал, это Глазьев сказал на встрече с учеными, когда его спрашивали, почему не получилось экспорта за рубли, хотя и Путин и Медведев были "за".

[Михайлова]

Во-первых, не олигархат, а государство.

Во-вторых, у США совершенно не такой механизм эмиссии. Если бы Вы читали мою брошюру "Преодоление финансового кризиса" - там я подробно объяснял, чем плоха американская финансовая система.

Во-третьих, выпуск своих денег самостоятельно - это ещё только пол-дела. Например, в Зимбабве тоже свою валюту печатают сами, без привязки к сальдо внешней торговли. А результат? Вот именно! Мало просто печатать деньги самим, нужно ещё и делать это с умом! Вот именно поэтому я и объясняю, что целью эмиссии рублей через дефицит госбюджета должно являться не наращивание расходов бюджета в погоне за инфляцией (как это делают в Зимбабве), а придание национальной валюте меры стоимости, т.е. обеспечение стабильности цен на внутреннем рынке, выраженных в национальной валюте. Просто в учебниках экономики упоминается о такой функции денег как мера стоимости, но умалчивается, что автоматически деньги этой функции не выполняют, а напротив, для того, чтобы деньги были стабильны, т.е. не наблюдалось ни инфляции, ни дефляции, необходимы весьма активные усилия государства и банковской системы по стабилизации цены денег путём оперативного регулирования предложения и спроса на деньги.

Если дополнительно к этим мерам (эмиссия рублей государством и экспорт энергоносителей только за рубли) принять ещё и систему с демерреджем (плата за хранение денег), то целевая функция при эмиссии рубля будет крайне проста - нулевая инфляция. Если этого не делать, то для того, чтобы случайно не свалиться в дефляцию, целевая функция должна быть иная - равномерная в течение года инфляция на уровне 2-4% в год. Если Правительство и ЦБ по итогам года не выдерживают эти параметры - всё руководство отправляется в отставку, а в отношении Президента в парламент вносится вопрос о недоверии (или ещё хуже - о доверии) за плохой контроль за деятельностью Правительства и ЦБ в течение года. Без таких жёстких мер - никак, превратимся в Зимбабве.

На самом деле таргетирование инфляции 2-4% в год и деньги с демерреджем друг другу не противоречат. Если одновременно обе меры будут приняты - они обеспечат опережающее финансирование целевых программ и прочих государственных расходов, потому что сейчас это финансирование реализуется из рук вон плохо.

Во-первых,  нет, вспомнила лозунг КПСС  переиначенный в свете сегодня:…
« Мы говорим - государство, подразумеваем – олигархат, мы говорим олигархат - …» ну и т.д. Всё остальное мне можно не читать..
Не догоняю эту занаученную хрень. Мне бы что попроще, да и народу хотелось бы того же, всё же я народ, как никак. Так чтобы попонятнее было. Например, навыпускаете рублей в надежде на продажу, а на мировой бирже возьмут и обломят цены на то, что вы собирались продать на экспорт и останетесь вы со своими фантиками. Даже курс покупки рублей РФ самостоятельно установить не сможет. Не то место у РФ в мировой финансовой пирамиде.

[Михайлова]

сдается мне, что ежели играем с отпетыми шулерами в карты, так надо хотя бы не позволять дурить нас системно и постоянно. Но вообще экспорт за чужую деньгу - следствие того, что владельцы предприятий сидят по оффшорам. Им надо воровать выручку, уклоняться от налогооблажения, конечно им сподручнее использовать чужие деньги. Это не просто я придумал, это Глазьев сказал на встрече с учеными, когда его спрашивали, почему не получилось экспорта за рубли, хотя и Путин и Медведев были "за".

Шулеры шулерам рознь. Наши шулеры, априори, весь риск переложат на плечи простых людей, а прибыль - себе в карман. Впрочем, как и в США, но их шулерские приёмы гораздо изысканнее, и тайна за семью печатями, да и место в финансовой пирамиде долго выстраивалось, его просто так не отдадут и не подвинутся, у них приёмов и методов на 3-е тысячелетие разработано. И сегодняшний кризис для них не кризис, он кризис для простых людей. Сомневаюсь, что элитные соотечественники продвинуты до такого уровня. Что касается оффшоров, тут вообще ничего не понимаю. Продаём за валюту - валютный контроль. При желании узнать куда уходят деньги дело минут, т.е. определить отток в оффшоры. А вот как только будут продавать за рубли, никакого контроля. Покупка рублей будет всё равно вестись через иностранные банки, и тайна покупки валюты оффшорной компанией навсегда будет скрытой. Оффшоры устраивают олигархат=государство, иначе без всякого рубля можно было бы пресечь эти операции на корню. Манипуляция валютой будет только увеличивать доходы олигархов, а если наметится убыток, вариант и к гадалке не ходи...

[morgan]

По моему эта игра сденьгами пустое дело.Как можно придти к нулевой инфляции при не работающих заводах и зарастающих полях. Деньги без товара это действительно фантики.

[Михайлова]

По моему эта игра сденьгами пустое дело.Как можно придти к нулевой инфляции при не работающих заводах и зарастающих полях. Деньги без товара это действительно фантики.

Вот именно. Так было в СССР (по крайней мере к этому стремились, пока не подсели на экспорт энергоносителей), как бы мы не хотели, придётся переосмысливать советскую экономику и модернизировать её, с учётом пройденного опыта и анализа ошибок. Модернизировать капитализм...бесперспективная идея. ИМХО.

[lpz]

Все это хорошо..Вот только как все же про инвестиции..Ну и прочие мелкие вещи..

Видимо, как-то так
http://m-kalashnikov.livejournal.com/345616.html
широкой сетевой коалицией сверху и снизу выдавливать воров, прибирать к народно-государственным рукам ресурсы, направлять на развитие производства и технологий.

[lpz]

Шулеры шулерам рознь. Наши шулеры, априори, весь риск переложат на плечи простых людей, а прибыль - себе в карман. Впрочем, как и в США, но их шулерские приёмы гораздо изысканнее, и тайна за семью печатями, да и место в финансовой пирамиде долго выстраивалось, его просто так не отдадут и не подвинутся, у них приёмов и методов на 3-е тысячелетие разработано. И сегодняшний кризис для них не кризис, он кризис для простых людей. Сомневаюсь, что элитные соотечественники продвинуты до такого уровня. Что касается оффшоров, тут вообще ничего не понимаю. Продаём за валюту - валютный контроль. При желании узнать куда уходят деньги дело минут, т.е. определить отток в оффшоры. А вот как только будут продавать за рубли, никакого контроля. Покупка рублей будет всё равно вестись через иностранные банки, и тайна покупки валюты оффшорной компанией навсегда будет скрытой. Оффшоры устраивают олигархат=государство, иначе без всякого рубля можно было бы пресечь эти операции на корню. Манипуляция валютой будет только увеличивать доходы олигархов, а если наметится убыток, вариант и к гадалке не ходи...

Вопрос сложный и требует отдельной глубокой проработки. Требуется знание оффшорных воровских схем и т.д.
Глазьев тогда на встрече с учеными сказал, что если экспорт будет за рубли, то и кредиты будут рублевые и казначейству будет гораздо легче отследить движение денег и собрать требуемую отчетность. А так он сказал деньги в оффшорах попросту оседают. Его слова о казначействе меня тоже несколько удивили. Явно не о нынешнем кудринском он говорил. В общем тема большая, но пожалуй, самая актуальная. Надо перекрыть пути воровства. Причем воровство за пределы страны явно имеет приоритет. Внутри страны, ну спер, ну потратил, кому-то дал работу, не так это все страшно. А вот когда и товары, и деньги вслед за ними уходят, это действительо плохо.

[deda]

По моему эта игра сденьгами пустое дело.Как можно придти к нулевой инфляции при не работающих заводах и зарастающих полях. Деньги без товара это действительно фантики.

Деньги нужно тратить не только на приобретение товара, но и на его (товара) производство. Чем больше людей быдет учавствовать в этом, как и государство, тем больше будет заинтерисованность в собственном производстве. "=?

[Ю.М.]

Деньги нужно тратить не только на приобретение товара, но и на его (товара) производство. Чем больше людей быдет учавствовать в этом, как и государство, тем больше будет заинтерисованность в собственном производстве. "=?

Тем вернее наступит капитализм.

[deda]

Тем вернее наступит капитализм.

Да не парься ты со своим капитализмом. Капитал, как деньги и капитализм - слова одного корня, но ни одного содержания. Или ты действительно полагаеш, что люди могут работать просто так за светлое будущее. Если вначале денги облегчали только товарообмен, то уже сегодня без денег не возможно произвести ни одного товара, если, конечно, не загнать людей под ствол или кнут. Поэтому в будущем работающие деньги должны стать капиталом и быть основной частной собственностью. А вот средства производства (предприятия), особенно крупные, будут общественными, на которых как раз и будет работать частный капитал.

[pinkhasik]

Способ выхода из кризиса должен быть один для всех стран, должен быть ПОЛИТИЧЕСКИМ, иметь насколько этапов. Способ должен преследовать достижение уели общества - постоянный рост жизненного уровня населения при постоянном росте социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов. Кроме того, есть еще контрольные цели - самоуправление всех административных единиц (исключает самостийность), оплата труда должна стимулировать достижение цели общества, бюджетная система должна обеспечивать бюджет плановых расходов всех хозяйств страны сначала на достигнутом уровне, затем по потребности, бюджет развития выборных органов должен формировать и расходовать самостоятельно каждый орган. С точки зрения эволюции общества, государства, государственной власти необходимо разрешить парадокс, существующий во всех странах - собственность общегосударственного значения есть, а собственников ее нет. При разрешении его - разделение государственной власти не на ветви (ошибочно), а на неделимые и несовместимые категории единой компетенции с учреждением личных РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ этой властью. http://rodina.cefey.eu

[Ю.М.]

deda. > Поэтому в будущем работающие деньги должны стать капиталом и быть основной частной собственностью. А вот средства производства (предприятия), особенно крупные, будут общественными, на которых как раз и будет работать частный капитал.<
Вы вспомните Бендера: "Если в государстве ходят какие-либо денежные знаки, значит есть люди у которых их много". А это уже почва для бурного цветения капиталистических элементов. В социализме товарно-денежные отношения будут преодолеваться, но не путём отмена, а путём их переростания в более приемлемую форму учёта и оплаты труда.

[morgan]

Способ выхода из кризиса должен быть один для всех стран, должен быть ПОЛИТИЧЕСКИМ, иметь насколько этапов. Способ должен преследовать достижение уели общества - постоянный рост жизненного уровня населения при постоянном росте социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов. Кроме того, есть еще контрольные цели - самоуправление всех административных единиц (исключает самостийность), оплата труда должна стимулировать достижение цели общества, бюджетная система должна обеспечивать бюджет плановых расходов всех хозяйств страны сначала на достигнутом уровне, затем по потребности, бюджет развития выборных органов должен формировать и расходовать самостоятельно каждый орган. С точки зрения эволюции общества, государства, государственной власти необходимо разрешить парадокс, существующий во всех странах - собственность общегосударственного значения есть, а собственников ее нет. При разрешении его - разделение государственной власти не на ветви (ошибочно), а на неделимые и несовместимые категории единой компетенции с учреждением личных РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ этой властью. http://rodina.cefey.eu

Я так понял,что Вы целую партию образовали,но где ее программа,что то я у Вас на сайте не увидал.

[rip86oz]

Смысла предлагать глобальный "выход из кризиса" нет. Но вот что может сделать отдельный человек? Кризис по сути - это результат крупной афёры, в которую вошла и наша страна, и ей выпала участь лоха. А так как афёра совершена, правда не до конца ещё, то глупо пытатся что-то предотвратить. Сейчас мы расхлёбываем. Кто и как нас кинул\обману - отдельные вопросы. Прежде всего страна стала участныцей афёры, по причине НЕСАМОДОСТАТОЧНОСТИ нашей страны. Т.е. мы не можем существовать автономно. Во многих областях зависим от других стран, что ставит нас в зависимость от глобальной экономики. Т.е. главной целью должно стать осуществление возможности автономного существования нашей страны. И соответственные способы - развивать, так называемый, реальный сектор экономики. А вот как это будут делать отдельный люди.... уже зависит от ситуация и их специальности.

[Александр Мазин]

Кроме того, есть еще контрольные цели - самоуправление всех административных единиц (исключает самостийность), оплата труда должна стимулировать достижение цели общества, бюджетная система должна обеспечивать бюджет плановых расходов всех хозяйств страны сначала на достигнутом уровне, затем по потребности, бюджет развития выборных органов должен формировать и расходовать самостоятельно каждый орган.

Если внедрить принцип самоуправления, то кому станут нужны правители, государство?
От принципа оплаты труда следует вообще отказаться. пусть каждый зарабатывает себе столько, сколько он может и хочет, а не ждет подачки сос стороны, например, чиновников или предпринимателей.

Способ выхода из кризиса должен быть один для всех стран, должен быть ПОЛИТИЧЕСКИМ, иметь насколько этапов. Способ должен преследовать достижение уели общества - постоянный рост жизненного уровня населения при постоянном росте социальной справедливости за счет постоянного повышения эффективности использования ресурсов.

Это точно, один. Ибо все страны столкнулись с одним и тем же кризисом - системным.
С "постоянным ростом жизненного уровня населения" несколько сложнее, поскольку у каждого человека, у каждой семьи есть свои критерии этого самого уровня. Да и потом, один хочет жить в хоромах, а другого устраивает и комната в общежитии, третьего интересуют не материальные ценности, а духовные...
Со справедливостью еще сложнее. Она либо есть, либо нет. Все зависит от того, какой социум мы будем строить, справедливый, или бандитский (как нам выстроил Ельцин).

С точки зрения эволюции общества, государства, государственной власти необходимо разрешить парадокс, существующий во всех странах - собственность общегосударственного значения есть, а собственников ее нет. При разрешении его - разделение государственной власти не на ветви (ошибочно), а на неделимые и несовместимые категории единой компетенции с учреждением личных РАСПОРЯДИТЕЛЕЙ этой властью. http://rodina.cefey.eu

Нет такого парадокса. Во-первых, потому, что нет самого государства. Во-вторых, никто до сих пор внятно нам так и не объяснил, что такое государство. В-третьих, государственной собственности, - как, впрочем, частной, муниципальной, региональной, - не существует в природе. Это все миф, выдумки человека. В-четвертых, если мы сумеем построить государство, то оно все равно не сможет иметь что-либо в своей собственности. Это все равно если сказать, что собственностью воды в океане является рыба. Или, собственностью воздушного океана планеты является, например, дерево.
В-пятых. Сегодня у нас нет никакой собственности, у нас сегодня царствует бесхозяйственность. Поэтому сегодня никто никому не нужен. Ни родители детям, ни дети родителям, ни больные врачам, ни врачи больным, ни народ правителям, ни правители народу, никому не нужны ни поля, ни леса, ни женщины, ни специалисты... Полная бесхозяйственность. Почему так сложилась? Потому, что мы попрали принцип собственности, регулирующий жизнь на планете. Согласно этому принципу каждый имеет право на собственность только того продукта, который он сам создал. Пока мы не вернемся к нему, так и будем блукать в трех нарисованных соснах - частной, государственной и региональной собственности.

[deda]

В социализме товарно-денежные отношения будут преодолеваться, но не путём отмена, а путём их переростания в более приемлемую форму учёта и оплаты труда.

Уважаемый, вы толкуете о форме учета и оплате труда, а оплата товаров и услуг, в какой форме будет осуществлятся в вашем социализме.
Потом, я говорил не об оплате труда, а о финансировании производства. Финансирование производства должны осуществлять конкретные физические лица и получать за это свою долю прибыли. Также финансирование должно осуществлятся и из бюджетов государственных структур и эти структуры тоже должны получать свою долю прибыли. Ведь наше сельское хозяйство рухнуло только по причине отсутсвия финансирования. Для того чтобы чтото вырастить нужны сначало деньги, собственно чтобы изготовить товар тоже нужны сначало деньги. Моё предложение реально осуществить уже сегодня, приняв соответствующие законы. А ваш социализм, с новыми товарно-денежными отношении, столь туманен.

[Ю.М.]

Уважаемый, вы толкуете о форме учета и оплате труда, а оплата товаров и услуг, в какой форме будет осуществлятся в вашем социализме.
Потом, я говорил не об оплате труда, а о финансировании производства. Финансирование производства должны осуществлять конкретные физические лица и получать за это свою долю прибыли. Также финансирование должно осуществлятся и из бюджетов государственных структур и эти структуры тоже должны получать свою долю прибыли. Ведь наше сельское хозяйство рухнуло только по причине отсутсвия финансирования. Для того чтобы чтото вырастить нужны сначало деньги, собственно чтобы изготовить товар тоже нужны сначало деньги. Моё предложение реально осуществить уже сегодня, приняв соответствующие законы. А ваш социализм, с новыми товарно-денежными отношении, столь туманен.

А я, в целом с вами согласен. Пока оплата товаров и услуг в социализме будет осуществляться в денежной форме. И во втором всемирном этапе социализма будет многоукладность экономики, то есть будут и частные предприятия, но не крупные. Крупные будуит передаваться трудовым коллективам.

[deda]

... во втором всемирном этапе социализма будет многоукладность экономики, то есть будут и частные предприятия, но не крупные. Крупные будут передаваться трудовым коллективам.

А что будут делать трудовые коллективы с крупными предприятиями. Ведь в одиночку, без дополнительных капиталовложений, трудовым коллективам эти преприятия не потянуть. Кто будет вкладывать денежные средства и на каких условиях.
Второй всемирный этап социализма, это же в каком столетии?

[pinkhasik]

Единственно возможный политический способ выхода из кризиса и вытаскивания страны из ямы, предотвращения Правительственного кризиса в связи с ожидаемым банкротством, после чего сразу же последует развал страны, есть разделение Государственной власти не га ветви, что устарело и ошибочно, а на категории единой компетенции http://rodina.cefey.eu . Эту реформу должен провести Президент страны по собственной инициативе или по четкому политическому общественному требованию. Реформу можно провести по частям. Первый шаг - учреждение нового самостоятельного Государственного органа управления экономикой страны - Государственный Банк с расширенными полномочиями, под эгиду которого попадают все государственные структуры, звенья, системы, ведомства и министерства, имеющие дело с денежно-платежными ресурсами. Это позволит исключить бесхозность конечных КЛЮЧЕВЫХ денежно-платежных ресурсов страны - Первый руководитель Госбанка - единственный РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬ их.

[Здравосмысл]

Вопрос сложный и требует отдельной глубокой проработки. Требуется знание оффшорных воровских схем и т.д.
Глазьев тогда на встрече с учеными сказал, что если экспорт будет за рубли, то и кредиты будут рублевые и казначейству будет гораздо легче отследить движение денег и собрать требуемую отчетность. А так он сказал деньги в оффшорах попросту оседают. Его слова о казначействе меня тоже несколько удивили. Явно не о нынешнем кудринском он говорил. В общем тема большая, но пожалуй, самая актуальная. Надо перекрыть пути воровства. Причем воровство за пределы страны явно имеет приоритет. Внутри страны, ну спер, ну потратил, кому-то дал работу, не так это все страшно. А вот когда и товары, и деньги вслед за ними уходят, это действительо плохо.

За рубли экспортировать никто не запрещает и многие организации продают свои товары (лесоматериалы и прочее) за границу за рубли. У нас в России капитализм, а это как известно примат частной собственности. Частный собственник за что хочет за то и должен продавать. Это его право. Другое дело, что сами экспортные компании, как правило, не горят желанием продавать за рубли.