Способы выхода из Кризиса.

[диоген]

мотивировать, от мотив, так же как по-английски. Вообще-то к грамотности у нас не придераются, но в каких-то рамках держаться надо.
Так же как и при капитализме. Деньги и свободное время для роста над собой. Но при социализме не было самого сильного капиталистического мотиватора - отдавать долги.

Так почему их столько набралось..При капитализме..А при социализме вааще не было..ХОТЯ и рассрочка была..ВОТ представь всегда это знали..ЧТО долги надо отдавать..И отдавали..В отличиие от западленцев..

[Александр Мазин]

Я учился не в России правда а на Украине (10 лет школы, потом 5 лет института), сойдёт для "совкового" образобвания? Потом в Америке переучивался...  ,GКоммунистическая болтовня есть, науки экономической нет у коммунистов, потому что даже от простого вопросика, который лежит в основе любых экономических отношений: "Как мативировать людей трудиться?"
Вы все постоянно убегаете, или рассказываете сказки о "сознательности" человека...
Вон Ю.М. по сути сознался что только через "полное изобилие", что впринципе более менее звучит реально, но тогда возникают другие вопросы, см. верху...

Ага, общественно-экономическая формация есть, - коммунизм, - а науки - нет. Что за глупость? Вы уж скажите честно, что ее не знаете, и знать не хотите.
А вот с мотивацией у вас прокол. Действительно, придирка. Больше не к чему? А какая мотивация у капиталистов? Грабануть ближнего, либо ближний грабанет тебя и возрадуется. Вот капиталисты, за неумением делать что-либо, грабили и грабят. Сначала. свой народ, а когда его обирать уже стало опасно и бесперспективно, взялись за соседей. За ближних и дальних. Да еще и бахвалятся этим, ставя себя в пример нравственности и чистоты.
А где вы таких сказочек про коммунизм наслушались? Неужто в США? Это похоже. Это про женщин, про изобилие и пр. Коммунизм, это справедливое устройство общества, а каждый в нем трудится и зарабатывает столько, сколько может и хочет. И никаких налогов. А вы приравняли коммунистов к бездельникам. Это ваши воры-капиталисты бездельники, поскольку делать они ничего не умеют. Кроме, как грабить и убивать. А повод и необходимость они берут любой. Например, мифическое оружие у С. Хусейна. Не было его, но страну грабанули, и поставили под свой контроль. И так во всем.
Научитесь, для начала, работать, а потом беритесь учить других.

[EREMA]

Вот развёрнутое определение коммунизма из которого ясно, какие задачи будет решать человечество: "Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы". Таким образом, в отличие от капитализма, коммунизм есть не разъединение людей, а объеденение их. Что касается мотивации труда при коммунизме,  если при капитализме главным богатством являются деньги, золото, как мерило благополучия, то при коммунизме будет признанн вывод, что человеческое сознание, есть новый высший тип МАТЕРИИ, и именно обладание этим новым типом материи в максимальном колличестве станет вожделанием всех людей. Таким образом главным материальным богатством при коммунизме станет,  ДУХОВНОСТЬ. А материальное благополучие будет достигнуто достижением пресловутого изобилия, причём с использованием системы "рынка-плана" в экономике, который уже сейчас есть в развитых капиталистических странах в зачатке. Социализм его усовершенствует, облагородит, даст ему чувство справедливости.

Любое "развернутое определение" отражает субъективное мнение "определителя".  Корректно использовать то определение термина, которое было введено его авторами. А это: "Коммунизм - общественно-экономическая формация, с общественной собственностью на средства производства"  Все.  Остальное придумано сотнями тысяч  "ученых"  обществоведов.

[morgan]

Я учился не в России правда а на Украине (10 лет школы, потом 5 лет института), сойдёт для "совкового" образобвания? Потом в Америке переучивался...  ,GКоммунистическая болтовня есть, науки экономической нет у коммунистов, потому что даже от простого вопросика, который лежит в основе любых экономических отношений: "Как мативировать людей трудиться?"
Вы все постоянно убегаете, или рассказываете сказки о "сознательности" человека...
Вон Ю.М. по сути сознался что только через "полное изобилие", что впринципе более менее звучит реально, но тогда возникают другие вопросы, см. верху...

capitalist! Вообще то ты нахал. Тема  то называется "Способы выхода из кризиса". Но кто в кризис то попал? Ты. Чего ты от нас хочешь,чтобы мы за тебя отработали то,что сам должен делать. Ну так делай.

[диоген]

Любое "развернутое определение" отражает субъективное мнение "определителя".  Корректно использовать то определение термина, которое было введено его авторами. А это: "Коммунизм - общественно-экономическая формация, с общественной собственностью на средства производства"  Все.  Остальное придумано сотнями тысяч  "ученых"  обществоведов.

В целом ты прав..Но куда ты принесешь Страны древнего востока..Особенно Египет..?
Там тоже ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность НА средства производства..Коммунизм..?

[Ю.М.]

Акуна-Матата!  +@>Ну вот, я же говорю что коммунизм возможен ТОЛЬКО при экономическом условии полного изобилия, когда человеку не придётся работать что бы получать блага, всё за него будут делать роботы, а труд для человека станет не необходимостью а развлечением.
Хотя "полное изобилие" это то же условное определение, поскольку безграничны горизонты человеческих желаний, и многие вещи, даже из материального мира потребления невоспроизводимы, уникальны, за них всё равно будет конкурентная борьба. Я уже не говорю о духовных ценностях, о любви в конце цонцов...
Вот как при коммунизме будет решён вопрос с женщинами? Коммунизируем, как предложила Клара Цепкин или всё же будем за них, красивых конкурировать и морды бить друг другу, а?
 
Но главное по существу достижения цели: "полное изобилие" возможно через очень активный, бурный экономический рост, а такой рост через плановую социалистическую экономику недостижим. История и действительность вам это показывает.
Поэтому вывод, который я однозначно делаю - путь в коммунизм лежит только через развитый конкурентный капитализм, и НИКАК ИНАЧЕ!

Полное изобилие при коммунизме, это не тогда, когда всего сверхмного, а когда материальных ценностей - ДОСТАТОЧНО. У вас капиталистов только хватательный инстинкт развит. И где же в СССР было обобществление женщин? Это  США залили весь мир порнографией. Когда же вы говорите, что путь в коммунизм лежит через капитализм, то просто повторяете положение марксизма. Правда Маркс постулирует переходный период между капитализмом и коммунизмом. Социализм называется.

[EREMA]

В целом ты прав..Но куда ты принесешь Страны древнего востока..Особенно Египет..?
Там тоже ОБЩЕСТВЕННАЯ собственность НА средства производства..Коммунизм..?

Попадалась мне такая версия, но она, по-моему, некорректна. Общественная собственность предполагает и общественное управление этой собственностью (демократия, ети ее), а вот с этим  и в Египте, и в первобытно-общинных обществах труба, прямо скажем. потому и то, что было в Союзе никак нельзя называть коммунизмом.

[диоген]

Попадалась мне такая версия, но она, по-моему, некорректна. Общественная собственность предполагает и общественное управление этой собственностью (демократия, ети ее), а вот с этим  и в Египте, и в первобытно-общинных обществах труба, прямо скажем. потому и то, что было в Союзе никак нельзя называть коммунизмом.

Брось..Я тыщу раз доказывал что народ НЕ может управлять..ОН только может подправлять..Особо глупых..При помощи резака..
Кстати именно тогда и была демократия по полной программе..Ибо народ влиял на процессы в большей степени чем сейчас..Просто сейчас жизнь усложнилась..
Я могу по тому же египту тыщу примеров привести..

[capitalist]

Ага, общественно-экономическая формация есть, - коммунизм, - а науки - нет. Что за глупость? Вы уж скажите честно, что ее не знаете, и знать не хотите.
А вот с мотивацией у вас прокол. Действительно, придирка. Больше не к чему? А какая мотивация у капиталистов?

При капитализме мОтивация человека проста - работать что бы заработать больше и позволить себе в этой жизни больше удовольствий, чувствовать себя свободние в своих выборах, ибо как говорил Бенджамин Франклин: "бедность это самое страшное рабство"...

Когда тут коммунизм называют "общественно-экономической формацией" это звучит как буд-то бы такая формация уже реально существует... Не забывайте синьоры это всего лишь предположение что такая формация в принципе возможна, как "Царство Небесное" или всё та же "Акуна-Матата"... +@>
Доказательства возможности существования такой системы ни у кого нет...  есть ваша вера, не более не мение, как вера людей верящих в Бога.
Сомнений в возможности такой формации много, например на простейший вопрос о мОтивации человека к труду при коммунизме никто так и не ответил!
А невозможно на него ответить... ну подумайте сами, Хрестьянство например уже 2000 лет учит людей быть "хорошими" и что? Ничего! Саму природу Человека-Эгоиста не изменить!

[capitalist]

capitalist! Вообще то ты нахал. Тема  то называется "Способы выхода из кризиса". Но кто в кризис то попал? Ты.

Я лично не попал.
Попали экономики практически всех стран, в том числе и вашей России. 

[capitalist]

Полное изобилие при коммунизме, это не тогда, когда всего сверхмного, а когда материальных ценностей - ДОСТАТОЧНО. ...Когда же вы говорите, что путь в коммунизм лежит через капитализм, то просто повторяете положение марксизма. Правда Маркс постулирует переходный период между капитализмом и коммунизмом. Социализм называется.

В том то и главная ошибка Маркса...
Предположим что коммунизм всё же возможен.
Мы тут уже обсудили что коммунизм возможен ТОЛЬКО при "полном материальном изобилии" или "достаточном" как вы это называете, и при условии что труд перестанет быть необходимостью для всех, а просто желанием и развлечением для тех кто будет хотеть трудиться... т.е. мОтивировать или заставлять трудиться людей обществу просто ненадо будет.
Так вот достичь такого изобилия можно только в капиталистической экономике, экономика социализма не имеет производственного и мОтивирующего потенциала что бы дастичь таких высот экономического и технологического развития для человечества.... поэтому если коммунизм когда-то и будет то только из очень развитого капитализма, минуя социализм вобще.

[deda]

Вот развёрнутое определение коммунизма из которого ясно, какие задачи будет решать человечество: "Коммунизм, есть объединение народов, наций и государств для выживания человечества и достижение на этой основе устойчивой способности выживать и развиваться в условиях глобальных угроз природы". Таким образом, в отличие от капитализма, коммунизм есть не разъединение людей, а объеденение их. Что касается мотивации труда при коммунизме,  если при капитализме главным богатством являются деньги, золото, как мерило благополучия, то при коммунизме будет признанн вывод, что человеческое сознание, есть новый высший тип МАТЕРИИ, и именно обладание этим новым типом материи в максимальном колличестве станет вожделанием всех людей. Таким образом главным материальным богатством при коммунизме станет,  ДУХОВНОСТЬ. А материальное благополучие будет достигнуто достижением пресловутого изобилия, причём с использованием системы "рынка-плана" в экономике, который уже сейчас есть в развитых капиталистических странах в зачатке. Социализм его усовершенствует, облагородит, даст ему чувство справедливости.

Я дико извиняюсь, но это не коммунизм, а утопие, ибо достичь, пусть даже пресловутого, изобилия, невозможно.

[Ю.М.]

В том то и главная ошибка Маркса...
Предположим что коммунизм всё же возможен.
Мы тут уже обсудили что коммунизм возможен ТОЛЬКО при "полном материальном изобилии" или "достаточном" как вы это называете, и при условии что труд перестанет быть необходимостью для всех, а просто желанием и развлечением для тех кто будет хотеть трудиться... т.е. мОтивировать или заставлять трудиться людей обществу просто ненадо будет.
Так вот достичь такого изобилия можно только в капиталистической экономике, экономика социализма не имеет производственного и мОтивирующего потенциала что бы дастичь таких высот экономического и технологического развития для человечества.... поэтому если коммунизм когда-то и будет то только из очень развитого капитализма, минуя социализм вобще.

Вы даже в своём признании перевираете. Как это "коммунизм будет возможен... при условии, что труд перестанет быть необходимостью?" Где это я такую глупость говорил? Или, что при коммунизме, людям есть, пить, одеваться, или жить в домах не надо будет? А значит и труд - первейшее дело. Только он станет, НА СЕБЯ, а не на капиталиста или чиновника, а значит творческим трудом. Коммунизм, это вообще Великий Труд Народа. Это вы в капитализме зараженны капиталистическим принципом: Меньше работать и больше получать. Просто труд станет наслаждением. Например, ничто кроме наслаждения от общения не заставляет вас работать на форуме. Так же будет и при коммунизме.

[Ю.М.]

Я дико извиняюсь, но это не коммунизм, а утопие, ибо достичь, пусть даже пресловутого, изобилия, невозможно.

Извиняюсь, я наверное не так выразился, почему капиталист сразу ко мне прицепился. Я говорю, о ДОСТАТКЕ при коммунизме. Достатке для ВСЕХ, ведущих нормальную жизнь, людей.

[deda]

Можно и подробней. Но прежде обратите внимание, что согласно этому принципу, - что сделал, то и твое, - живет вся флора и фауна планеты. Кроме человека.
Про снег с тротуара. Разумеется, снег не Ваш. Ваш - тротуар, который Вы построили для людей, и обязались содержать его в штатном эксплуатационном состоянии. То же касается заводов, фабрик, автомобилей и других транспортных средств, депутатских законов (если работают законы, зарплата у них будет), работа министров, президента.
Конкретный пример (схема). Аавтоваз сделал автомобиль. Кто-то хочет пользоваться этим автомобилем.

Собственником автомобиля является завод-изготовитель. Вы взяли этот автомобиль (на день, на неделю, на год, на 10 лет) в пользование. Платите за это какие-то деньги (указаны в Договоре), и даже не думаете о тех "косяках" которые есть у автомобиля. Если у него полетел, например, подшипник, Вы отдаете этот автомобиль заводу для починки. При этом Вы не бегаете по магазинам за запчастями (это проблема завода), не ищите денег для покупки запчасти, и не переживаете, что она будет не того качества, которое нужно. Это все проблемы завода, он сделал автомобиль, пусть его и эксплуатирует.
Заметьте, весь доход от идет на счет завода, а не посредников. То есть, у завода при такой схеме финансовых проблем не будет вовсе? раз уж автомобиль сделан, им пользуются, значит, он приносит прибыль, которую и получает сам завод. И качество автомобиля - это проблема завода, и утилизация автомобиля - это проблема завода (кстати, также доходный промысел).
По этой схеме можно эксплуатировать любой продукт, от уборки снега, до Указа президента.

Нет уважаемый, это не та собственность. Почему это у меня будет кусок тротуара, а у кого-то завод.
Основной собственностью каждого, должен быть универсальный «продукт», используя который, человек мог производить и иметь то, что ему необходимо.
Я полагаю, таким универсальным «продуктом» должны быть деньги. Сегодня без денег ничего не производится, не строится, не ремонтируется и т.д. Вот эти самые деньги, каждый человек должен иметь право не только тратить, но и вкладывать в предприятия производящие продукцию, с целью получения дохода. Причем этот доход, со временем, может быть выше, чем заработная плата, получаемая за конкретно выполняемую работу. При этом никто, никакой продукт эксплуатировать не будет, и друг  друга никто эксплуатировать не будет. Каждый будет использовать свой универсальный «продукт» для получения  нового продукта.
Приблизительно так, в крадце.  

[capitalist]

Коммунизм, это вообще Великий Труд Народа. Это вы в капитализме зараженны капиталистическим принципом: Меньше работать и больше получать.

Нифига себе меньше работать! Так много как работают люди в Америке, ни в одной стране в Европе так не работают... Япония и Китай (индустриальный) может только по загрузке и напряжённости рабочегодня с США сравниться. 

Просто труд станет наслаждением. Например, ничто кроме наслаждения от общения не заставляет вас работать на форуме. Так же будет и при коммунизме.

Мы здесь не работаем, а отдыхаем, общаемся.... потому что денег нам за это никто не платит. ;)
А как много ты лично знаешь людей среди своих знакомых которые действительно любят свою работу и получают от неё наслаждение? А как ты заставишь Миллиарды тех кто ненавидит свою работу, получать от неё наслаждение?
Не фантазируй дорогой, ну будь же ты реалистом!

[Ю.М.]

capitalist. >А как ты заставишь Миллиарды тех кто ненавидит свою работу, получать от неё наслаждение?<
Очень просто. Дать миллиардам людей работать НА СЕБЯ. Ненавидят, потому что отчужденны от средств производства и распределения прибавочной стоимости. Но в одном ты прав, труд всегда будет обязанностью, а не привелегией.

[capitalist]

capitalist. >А как ты заставишь Миллиарды тех кто ненавидит свою работу, получать от неё наслаждение?<
Очень просто. Дать миллиардам людей работать НА СЕБЯ. Ненавидят, потому что отчужденны от средств производства и распределения прибавочной стоимости.

Неправда, я знаю много капиталистов, владеюших "средствами производства" и при этом ненавидящих свою работу, делающих её только из-за денег.
Я знаю много людей работающих на правительство, штат, город и так же ненавидящих свою работу...

[Ю.М.]

Неправда, я знаю много капиталистов, владеюших "средствами производства" и при этом ненавидящих свою работу, делающих её только из-за денег.
Я знаю много людей работающих на правительство, штат, город и так же ненавидящих свою работу...

Значит и вы ненавидите работать. Но так уж сложилась ситуация в природе, что труд сделал из обезъяны человека и отсутствие труда может запросто загнать человека снова на дерево. Разум и труд главная преобразующая сила окружающего мира. А я знавал очень много людей в России которые очень любиди свою работу. Всё дело в воспитании. Движение это жизнь. Даже на пляже может наскучить лежать.

[fargo]

Так вот достичь такого изобилия можно только в капиталистической экономике, экономика социализма не имеет производственного и мОтивирующего потенциала что бы дастичь таких высот экономического и технологического развития для человечества.... поэтому если коммунизм когда-то и будет то только из очень развитого капитализма, минуя социализм вобще.

What a complete idiot!