Способы выхода из Кризиса.

[capitalist]

Так ведь это не экономическая проблема, а организационная: у рабочих нет самой необходимости отапливать дома. Не их это проблема, их задача жечь мазут. Что они и делают.
Кроме того, этот показатель говорит о том, что в  стране не решена проблема собственности. Значит, царствует бесхозяйственность, значит, никто никому не нужен, значит, и тепло этим рабочим не нужно.
Организационные проблемы деньгами не решить. Мы можем рабочим ТЭЦ (коммунальщикам, рабочим автозавода, министрам, чиновникам, футболистам, лыжникам,) платить за их работу в 10 больше, но результата не будет. Ибо все равно ситуация останется без изменений: никто никому не нужен (тут приводилась ссылка на Платона), бесхозяйственность и прочие "прелести" системного кризиса.  Мы можем привезти на АвтоВАЗ эшелон денег, но ничего не изменим. И денег не будет, и АвтоВАЗ все равно надо будет "спасать". То, что мы даем деньги какой-то отрасли, это показатель крайнего непрофессионализма руководства страны. Ибо мы столкнулись не с экономическим кризисом, а с системным.

Конечно если по-"совковому" подойти к экономике то деньгами ничего не решить.
А если на каждую эту ТЭС поставить хозяина собственника, который будет сам продавать тепло и получать месячные платежи с жителей близлежащих домов себе в карман, сам наймёт рабочих, за свои деньги, которые не просто будут жечь мазут а только с пользой, который за свои же деньги этот мазут будет покупать.... вот тогда всё будет работать и хорошо работать. А пока непонятно кто собственник этого ТЭЦ ничего не будет, и капитализма нет.

[capitalist]

Нищие сейчас..А тогда вполне нормально жили..

По сравнению с развитыми кап. странами нищие и сейчас и тогда были. +@>

[диоген]

По сравнению с развитыми кап. странами нищие и сейчас и тогда были. +@>

А зачем я буду сравнивать с Западлом..Я сравниваю СССР с рашкой..Вывод..Иди в ж..НАМ это не подходит..

[capitalist]

Не путайте другие народы с руководством США и Англии. Народы всего мира очень болезненно восприняли развал СССР. И не надо передергивать ситуацию с Берлинской стеной. СССР был изначально против уничтожения (расчленения) Германии, в отличие от Англии и США. И Берлинскую стену мы были вынуждены построить именно из-за них. А народы всей Германии были как раз за воссоединение всей Германии. Кстати, еще в планах Берии было объединение Германии. Это сделал Горбачев, а США и Англия были против. Но после того, как стена была разрушена, это событие США и Англия воровски присвоила себе в актив. Нехорошо. Так порядочные люди не делают. Другое дело, что Горбачеву это надо было обставлять, проводить различные кампании и пр. Не политик он, и этим все сказано. Да и не государственный деятель. Так, случайный человек.
А с социалистическим лагерем вы дали маху. Все "разбежались" не потому, что социализм плох (страны СЭВ до сих пор с теплотой вспоминают те времена), а потому, что Россия предала социализм. А от предателей отворачиваются все. Особенно друзья. Враги же их презирают, что и демонстрируют при всяком случае США и Англия.  

Я был пару недель назад в Будапеште, так там до сих пор помнят русские танки на улицах в 56м... и все радости социализма. Кстати беседовал я об этом с мадьярами, они из-за этого до сих пор русских недолюбливают, хотя и сами понимают что и русские были подневольные рабы соц. лагеря каки они сами.
И про Берлинскую стену не надо ля-ля, это социализм всегда должен от капитализма отгораживаться, не наоборот, потому что капитализм экономической конкуренцией всегда задавит и обывателя запросто на свою сторону перетащит... Например, через ту же Берлинскую стену сколько народу бежало на запад? А почему не в обратную сторону?

[capitalist]

А зачем я буду сравнивать с Западлом..Я сравниваю СССР с рашкой..Вывод..Иди в ж..НАМ это не подходит..

А за тем дурило, что в "рашке" твоей сейчас нет капитализма, а есть социалистический феодализм с "зачатками- ростками" капитализма. Так как же ты можешь судить о капитализмe если его в глаза не видел? +@>

[morgan]

Так ведь это не экономическая проблема, а организационная: у рабочих нет самой необходимости отапливать дома. Не их это проблема, их задача жечь мазут. Что они и делают.
Кроме того, этот показатель говорит о том, что в  стране не решена проблема собственности. Значит, царствует бесхозяйственность, значит, никто никому не нужен, значит, и тепло этим рабочим не нужно.
Организационные проблемы деньгами не решить. Мы можем рабочим ТЭЦ (коммунальщикам, рабочим автозавода, министрам, чиновникам, футболистам, лыжникам,) платить за их работу в 10 больше, но результата не будет. Ибо все равно ситуация останется без изменений: никто никому не нужен (тут приводилась ссылка на Платона), бесхозяйственность и прочие "прелести" системного кризиса.  Мы можем привезти на АвтоВАЗ эшелон денег, но ничего не изменим. И денег не будет, и АвтоВАЗ все равно надо будет "спасать". То, что мы даем деньги какой-то отрасли, это показатель крайнего непрофессионализма руководства страны. Ибо мы столкнулись не с экономическим кризисом, а с системным.

В том что не решен вопрос о собственности с этим я с Вами категорически согласен.В Советском Союзе он был полурешен, находился в подвешенном состоянии, что потом позволилио проходимцам, спекулируя на его не решенности, повернуть ситуацию в свою сторону.А то что не отапливаются дома при возможности это сделать это уже следствие.

[диоген]

Я был пару недель назад в Будапеште, так там до сих пор помнят русские танки на улицах в 56м... и все радости социализма. Кстати беседовал я об этом с мадьярами, они из-за этого до сих пор русских недолюбливают, хотя и сами понимают что и русские были подневольные рабы соц. лагеря каки они сами.
И про Берлинскую стену не надо ля-ля, это социализм всегда должен от капитализма отгораживаться, не наоборот, потому что капитализм экономической конкуренцией всегда задавит и обывателя запросто на свою сторону перетащит... Например, через ту же Берлинскую стену сколько народу бежало на запад? А почему не в обратную сторону?

Ага..Я тут встречал статейку на мадьяра который себя на аукцион выставил..Органы продает..Семью комить нечем..ТАК что они разные бывают..
Кстати Зато сейчас приехавшие с западленской германии..ТУТ же получают порезанные шины..Вот така любовь..

[диоген]

А за тем дурило, что в "рашке" твоей сейчас нет капитализма, а есть социалистический феодализм с "зачатками- ростками" капитализма. Так как же ты можешь судить о капитализмe если его в глаза не видел? +@>

Да ну..А доказать слабо..А то только лозунги кидаешь дурило чморенное..ЕЩЕ раз..ДОКАЖИ..

[morgan]

Я был пару недель назад в Будапеште, так там до сих пор помнят русские танки на улицах в 56м... и все радости социализма. Кстати беседовал я об этом с мадьярами, они из-за этого до сих пор русских недолюбливают, хотя и сами понимают что и русские были подневольные рабы соц. лагеря каки они сами.
И про Берлинскую стену не надо ля-ля, это социализм всегда должен от капитализма отгораживаться, не наоборот, потому что капитализм экономической конкуренцией всегда задавит и обывателя запросто на свою сторону перетащит... Например, через ту же Берлинскую стену сколько народу бежало на запад? А почему не в обратную сторону?

А ты посмотри на их футбол. При социализме он процветал,сейчас полное захолустье. И так во всем.Болтливые импотенты пришли к власти.Венгрии ничего не светит,сейчас эта такая провинция,что о ней ничего не вспоминают.Для того чтобы подняться им надо истребить эту ублюдочную убогость,с которой ты разговаривал. И истреблять ее всегда. Это не люди, а мутанты, разговаривать только умеют и все.

[capitalist]

Куда я зову народ? Строить коммунизм. Ибо это единственное решение чтобы преодолеть системный кризис. Ибо системные кризиси преодолеваются только построением принципиально новой, а не качественно новой системы. Так делают строители, машиностроители, самолетостроители, компьюторщики и прочие специалисты. Впрочем, вам это не понять. Вам еще учиться надо.

А знаешь я не против жить при коммунизме. Но коммунизм утопия, как "царство небесное", просто ешё одна новая религия 20го века. 
Экономически ни ты, ни кто другой не доказал возможность его существования, даже теоретически, а практически и говорить не о чем.
Вот когда хотя бы один из вас ответит на вопрос о Мотивациях труда человека в обществе где нет денег и объяснит товарно- дистрибьюторские связи в таком обществе, то тогда этот утопический топик можно продолжить...
А пока вера в коммунизм не более и не мение доказуема чем вера в Бога!
 +@>

[Александр Мазин]

Конечно если по-"совковому" подойти к экономике то деньгами ничего не решить.
А если на каждую эту ТЭС поставить хозяина собственника, который будет сам продавать тепло и получать месячные платежи с жителей близлежащих домов себе в карман, сам наймёт рабочих, за свои деньги, которые не просто будут жечь мазут а только с пользой, который за свои же деньги этот мазут будет покупать.... вот тогда всё будет работать и хорошо работать. А пока непонятно кто собственник этого ТЭЦ ничего не будет, и капитализма нет.

Да, прав все-таки сатирик... Не понимает капитализм, что деньги всего лишь регулятор, вот в сфере своей компетенции, - и что, кого и как регулировать, они и работают. А если нет самого объекта, работу которого надо отрегулировать, как деньги могут работать? Чушь несете...
А у нынешних ТЭЦах "хозяин" есть. Получил он в свою собственность эту самую ТЭЦ, вот и кувыркается в этом рыночном болоте. Тут же у него возникли с проблемами оборудования, качественного топлива, рабочими, смежниками, начальством...  А сказочку, про то, как "за свои деньги", да с пользой,.. да "работать хорошо", вы оставьте себе. Человек во все времена хорошо работал только для себя любимого, а не на благополучие "любимого" хозяина. Сколько бы тот ни платил. И это все издержки жульнической трактовки понятий "частной"  и "государственной" собственности. Нет таких видов собственности, а придумали их жулики и мошенники, чтобы вынудить рабочих (во всех странах) обеспечивать им благополучие и процветание. Собственности в Природе есть только одна: что сделал, то и твое.

[capitalist]

А ты посмотри на их футбол. При социализме он процветал,сейчас полное захолустье. И так во всем.Болтливые импотенты пришли к власти.Венгрии ничего не светит,сейчас эта такая провинция,что о ней ничего не вспоминают.Для того чтобы подняться им надо истребить эту ублюдочную убогость,с которой ты разговаривал. И истреблять ее всегда. Это не люди, а мутанты, разговаривать только умеют и все.

Ну почему же? Очень даже ничего живут. И экономика их работает, получше чем в России. Им то конечно то же тяжело биз социалистической рутины перестраиваться, но постепенно выходят... Хотя ешё кое где "совок" чувствуется и виден. Например в глазах людей на автобусной остановке.
Кстати вот вам ешё одно доказательство что капитализм лучше для людей: выйдите на улицы города где развит капитализм и посмотрите на лица - довольные, улыбаются, приветливые... и вспоминаю недоверчивые, неприветливые, запуганые глаза советских граждан...
Отчего? От жизни радостной "совковой"! 

[Александр Мазин]

А знаешь я не против жить при коммунизме. Но коммунизм утопия, как "царство небесное", просто ешё одна новая религия 20го века. 
Экономически ни ты, ни кто другой не доказал возможность его существования, даже теоретически, а практически и говорить не о чем.
Вот когда хотя бы один из вас ответит на вопрос о Мотивациях труда человека в обществе где нет денег и объяснит товарно- дистрибьюторские связи в таком обществе, то тогда этот утопический топик можно продолжить...
А пока вера в коммунизм не более и не мение доказуема чем вера в Бога!
 +@>

Рассказывать вам, что такое коммунизм, это все равно, что папуасам позапрошлого века о компьютерах.
Кстати, что такое "экономические доказательства"? Плод воспаленного ума? Закусывать надо.
Доказывать возможность построения коммунизма можно только крайне ограниченному человеку. Человеку же разумному достаточно выйти на природу, посмотреть на жизнь флоры и фауны, и он сам все поймет. Человек же творец даже спрашивать не будет, что это такое, возьмет, и сделает. Так что вам это объяснять бессмысленно, не поймете.
По поводу Венгрии (и Чехословакии). Опять же жульничество с вашей стороны. Вы знаете, что происходило в Венгрии (и Чехословакии) в те годы? Не знаете. Вернее, может быть и знаете, но жульнически подтасовываете. А все дело в том, что СССР заботился о будущем венгров, чехов и словаков. Эта забота вылилась в военные операции? Так ведь как обращаются во всем мире с предателями? Вешают. Даже не расстреливают, а вешают. А что, венгры, чехи и словаки не знали, что они предают? Может быть такие же тупые, но тогда надо спрашивать у друзей, как поступают умные люди в подобных ситуациях. А они у кого спросили? То-то. Вот и вляпались в предательство, из которого их надо было вытаскивать. Танками? Конечно же, танками. Зато, не виселицей. СССР тогда спасал будущее венгров, чехов и словаков, чтобы никто не смог их назвать через несколько десятилетий и столетий нацией предателей.
Капиталист, вам лучше пойти учиться. Вы затрагиваете такие темы, разбираться в которых может только знающий человек. А ваших знаний хватает только на то, чтобы рассказывать нам, что капитализм хороший, а коммунизм - плохой. Вот и весь ваш уровень мышления. При этом вы сами понятия не имеете, что такое капитализм, что такое социализм, а что такое коммунизм. Это же детсадовский уровень мышления.

[deda]

Так ведь это не экономическая проблема, а организационная: у рабочих нет самой необходимости отапливать дома. Не их это проблема, их задача жечь мазут. Что они и делают.
Кроме того, этот показатель говорит о том, что в  стране не решена проблема собственности. ...То, что мы даем деньги какой-то отрасли, это показатель крайнего непрофессионализма руководства страны. Ибо мы столкнулись не с экономическим кризисом, а с системным.

Я с Вами согласен, Александр. Деньги не нужно давать какой либо отрасли, их нужно вкладывать в эти отрасли и тот кто их вкладывает и должен получать прибыль. Задачей рабочих должно быть не жечь мазут, а давать (продавать) тепло, за что и должены получать зарплату, причем чем больше он даст тепла и меньше истратит мазута, тем выше зарплата.
Проблема собственности заключается в том, что считать основным видом собственности. Если это средства производства, то далеко не каждый может иметь всобственности заводик, кочегарку или ещё чтонибудь. Если это будут деньги, которые можно вложить (не дать) в деятельность производства и получать с этого прибыль, то это практически может каждый. Такой вид собственности, как частная и государственная, может спокойно работать на одном и том же предприятии совместно.
Немного о Венгрии. Вешать и резат у них как раз начали "борцы" за "свободу" и еслибы не наши войска, которые не успели уйти, не известно цто бы там было. Информация капиталисту для размышления.

[Александр Мазин]

Проблема собственности заключается в том, что считать основным видом собственности. Если это средства производства, то далеко не каждый может иметь всобственности заводик, кочегарку или ещё чтонибудь.

Ссылаетесь на Маркса? Я с ним не согласен с дележом продукта на средства производства, производительных сил, и самого продукта производства. Каждый объект имеет своего создателя. Вот пусть этот продукт будет в собственности этого создателя, пусть этот продукт эксплуатирует сам создатель, ибо он владеет для этого всем необходимым, потребитель пусть использует этот продукт в своих надобностях. а пользователь - в своих. В этом варианте каждый получает возможность работать в интересующей его сфере, иметь в своей собственности свои же наработки, будет четкий раздел компетенции (производителя, потребителя, эксплуатационника, пользователя), а каждый объект получит своего хозяина, что вообще лишит воров и жуликов самой возможности украсть или присвоить себе любой продукт.

Если это будут деньги, которые можно вложить (не дать) в деятельность производства и получать с этого прибыль, то это практически может каждый. Такой вид собственности, как частная и государственная, может спокойно работать на одном и том же предприятии совместно.

Деньги должна появляться только тогда, когда продукт будет создан. Вот тогда его можно перевести в эквивалент (в деньги), и осуществлять уже с ним какие-то действия. А заранее давать (или вкладывать) деньги какой смысл? Чтобы их разворовали?
Согласен, есть форс мажорные ситуации. Но тогда в ситуацию должно будет вмешаться руководство государства, и осуществить необходимые действия, финансируя необходимые операции. Также согласен, что сегодняшняя наша так называемая экономика вся находится в кризисе, и поэтому руководство государства должно руководить всеми происходящими процессами. Причем, поскольку в стране нет самой системы управления, руководство государство вынуждено управлять всеми процессами, как говорят, в ручном режиме. Но для этого нужны высококлассные специалисты, дилетантизм здесь только загубит дело. А что такое высококлассный специалист? Это государственный деятель и политик. С уходом Андропова в нашей стране их уже не осталось. Горбачев был никудышным политиком, но еще хуже государственным деятелем. О Ельцине даже говорить не стану, это был рафинированный дилетант. Путина мы чему-то научили. И то, не в сфере государственного строительства (такой у нас просто нет), а в сфере политики.  И тут же выбрали Медведева. Теперь надо учить Медведева... В общем, просвета пока не видать.

Немного о Венгрии. Вешать и резат у них как раз начали "борцы" за "свободу" и еслибы не наши войска, которые не успели уйти, не известно цто бы там было. Информация капиталисту для размышления.

"Вешать" и "резать" - это уже результат подрывной деятельности. Согласен, если бы не наши войска, там бы наломали много дров. Только капитылисты этого не поймут, у них другая задача.

[EREMA]

Деньги не нужно давать какой либо отрасли, их нужно вкладывать в эти отрасли и тот кто их вкладывает и должен получать прибыль.

Это и есть капитализм.

[capitalist]

Немного о Венгрии. Вешать и резат у них как раз начали "борцы" за "свободу" и еслибы не наши войска, которые не успели уйти, не известно цто бы там было. Информация капиталисту для размышления.

А было там очень просто, избрал их народ как мог нового правителя, а правитель ну не очень хотел Сталинским путём ходить, тем более Сталина то самого в это время "опускать" начали бывшие сотоварищи по-партии, вот и решили венгры: "а чего нам в этом соц лагере оставаться?"

Что бы было бы если вы совковые танки не пришли? 
Капитализм бы у них был уже тогда в 56м, и жили бы они сейчас не хуже Австрии или Швейцарии...

[Александр Мазин]

А было там очень просто, избрал их народ как мог нового правителя, а правитель ну не очень хотел Сталинским путём ходить, тем более Сталина то самого в это время "опускать" начали бывшие сотоварищи по-партии, вот и решили венгры: "а чего нам в этом соц лагере оставаться?"

Что бы было бы если вы совковые танки не пришли? 
Капитализм бы у них был уже тогда в 56м, и жили бы они сейчас не хуже Австрии или Швейцарии...

Венгры и тогда никому не были нужны, а сегодня, когда у них капитализм, тем более никому не нужны. Только Россия-СССР могла помочь венграм встать на ноги. Да еще в ущерб себе, поскольку была вынуждена отказаться производить некоторые продукты (особенно, питания), а покупать их у венгров. Такая же практика была и Болгарией. Ну и как они сегодня живут эти страны при капитализме? Сами говорят, что при социализме им было гораздо лучше. Заметьте, СССР даже простил венграм за их предательство. А зря, я бы не прощал. Во всяком случае, без настойчивой просьбы о том. А вот вы оправдываете предательство, да еще и гордитесь этим. Полагаю, это потому, что вы сами кого-то когда-то предали, теперь хотите оправдаться. Хотя бы перед собой. 

[deda]

А было там очень просто, избрал их народ как мог нового правителя, а правитель ну не очень хотел Сталинским путём ходить, тем более Сталина то самого в это время "опускать" начали бывшие сотоварищи по-партии, вот и решили венгры: "а чего нам в этом соц лагере оставаться?"

Что бы было бы если вы совковые танки не пришли?  
Капитализм бы у них был уже тогда в 56м, и жили бы они сейчас не хуже Австрии или Швейцарии...

Бучу подняли как раз те кто проиграл выборы. Они и прикинули, Сталин умер, в руководстве СССР какя-то "возня", почему бы не попробовать. А так как коммунист их возбуждало так же, как красная тряпка быка, они и стали резать и вешать своих же коммунистов венгров вместе с семьями.
Советские танки в Венгрию не входили, они ещё после войны от туда не вышли.  То что в присутствии наших войск там началась буча, говорит о том, что мы не вмешивались во внутренние дела того государства где находились. Чего не скажеш о ваших "доблестных" войсках. -*'

[capitalist]

Венгры и тогда никому не были нужны, а сегодня, когда у них капитализм, тем более никому не нужны. Только Россия-СССР могла помочь венграм встать на ноги. Да еще в ущерб себе, поскольку была вынуждена отказаться производить некоторые продукты (особенно, питания), а покупать их у венгров. Такая же практика была и Болгарией. Ну и как они сегодня живут эти страны при капитализме? Сами говорят, что при социализме им было гораздо лучше. Заметьте, СССР даже простил венграм за их предательство. А зря, я бы не прощал. Во всяком случае, без настойчивой просьбы о том. А вот вы оправдываете предательство, да еще и гордитесь этим. Полагаю, это потому, что вы сами кого-то когда-то предали, теперь хотите оправдаться. Хотя бы перед собой. 

Предательство СССР.... смешно это звучит ;) Те давние события в Венгрии говорят только о том что ешё тогда полно народу в Европе не желали жить при социализме "совковом", понимая что это плохо для экономики их страны. Не желали жить при диктатуре коммунистов.
Ведь почему-то соседней Австрии повезло больше и их покинули советские воеска после войны, дав им возможность нормально жить при демократическом капиталистическом строе. Результат налицо - сравните уровень экономики этих двух стран, даже сейчас... Венгрия всё ешё отряхивается от "совковой шелухи", ставя свою экономику на капиталистические рельсы.

"Холодная война" двух систем капиталистической и совково-социалистической вроде бы закончилась официально, но к сожалению как я вижу на этом форуме ешё продолжается... особенно в головах того поколения которое привыкло жить в "совке". Ну ничего, время, информационные технологии и рыночный глобализм эту болезнь вылечят, лет 15-20 максимум осталось...
Молодые поколения во всех странах уже растут практически не зараженные "болезнью коммунизма"...