А существует ли мир вне нашего сознания?

[Alexpo]

Идея Титаника сознанием вроде не является? Значит, идея Титаника это материя?
А красный цвет? Это не сознание. Тоже материя?

Вы хотите, чтобы я объяснял вам азы философии?.... Берите учебник или энциклопедию.

Но один раз ладно. Идея или понятие - это не материя. Это форма мысли, результат функционирования сознания. Можно назвать это частью сознания.

[Alexpo]

Вы Цаплина не знаете???   

На форуме М...   только Вам, как неофиту, придется следить за его постами...  я не уверен, что у него есть это где-то в одном месте...

Кстати, прикажите-ка ему написать ТУТ тему, прикрепите её и дайте права чистить...
Ходатайствую... и гарантирую, что эзотерическую хрень он нести не будет... 
(я прослежу...)

Он просто ПЕРЕДОВОЙ физик...

Это конечно авторитетный источник.... 
Если он для вас передовой физик, то я уже сомневаюсь, что мне надо смотреть его посты.....

[AndreyS]

Отнюдь.

Вы постулируете, что если в чём-то (неважно как Вы его называете) содержится,

Цитировать
также разумная жизнь (которая может играть роль наблюдателя), то будем говорить, что такое пространство-время-материя существует,

Вот и всё.

И вновь неверно.
Чуть разъясню постулат, возможно написан трудно для понимания.
Я постулирую, что если на безвременной системе найти что-то похожее на пространство-время, то оно может быть пространством-временем, и может содержать разумную жизнь. Если оно не содержит разумной жизни, то оно остается математической абстракцией. Тут, с самого начала, сознание более фундаментально, чем пространство-время. Но при этом, оно является эпифеноменом от фундаментальной безвременной сущности.

[Метафизик]

Это конечно авторитетный источник.... 
Если он для вас передовой физик, то я уже сомневаюсь, что мне надо смотреть его посты.....

Ставлю на вид

Здесь у меня диаметрально противоположный взгляд. Я считаю, что во всех явлениях, изучаемых физикой, лежит одна единая основа. И классическая механика не может в принципе базироваться на иных основах, чем, скажем, квантовая физика.
 А в КФ уже давно принято положение об эквивалентности массы и энергии. Всё вещество - это массы, комбинации фермионов.
Каждая массивная элементарная частица - не что иное, как устойчивая порция волновой энергии со свойствами стоячей волны. И именно по этой причине масса (вещество) имеет энергетический эквивалент, констатируемый в КФ. Правда, пока КФ лишь феноменологически выявила волновую природу частиц, не пытаясь ее объяснить. Я же вижу каждую частицу как устойчивый вихрь (трехмерную стоячую волну) волновой энергии в мировой волноводной среде - Эфире.
 То есть в мире нет ничего, кроме материальной среды - Эфира, и бесчисленного количества устойчивых завихрений ЭНЕРГИИ в виде волн в теле этой среды. Энергия стоячих волн образует вещество, а та же энергия в виде бегущих волн - излучение.

[AndreyS]

Но один раз ладно. Идея или понятие - это не материя. Это форма мысли, результат функционирования сознания. Можно назвать это частью сознания.

Из моей теории, наблюдаемое нами пространство-время и физические поля от 4-х фундаментальных взаимодействий это результат наблюдения сознанием. Так что, в такой модели вещества вообще нет?

[Nitrino]

Вы очень много пытаетесь объяснять.

А нужно всего лишь дать определения.

Что такое цвет? Что такое чувства?

Цвет и чувства это ваши субъективные ощущения возникающие в сознании.

[celitel]

А вы всерьез считаете что электрохимические процессы в мозге способны любить и ненавидеть ? Ведь это просто клетки, просто материя, материя не может обладать разумом.

Странно думать что может быть по другому. Если Высчитаете что это Ваше сознание заставляет биться Ваше сердце. А еще интересно когда говорят что все что происходит в это время это всего лишь химическая реакция. Они сильно ошибаются. Это реакция каждой вашей клетки. Ваш организм всего лишь оболочка. Но именно в этой оболочке происходит жизнь.

[Alexpo]

Цвет и чувства это ваши субъективные ощущения возникающие в сознании.

Верно, но не забудьте добавить: как отражение реального мира, существующего вне и независимо от сознания.

[Alexpo]

Из моей теории, наблюдаемое нами пространство-время и физические поля от 4-х фундаментальных взаимодействий это результат наблюдения сознанием. Так что, в такой модели вещества вообще нет?

Да, ради бога! 
Тут у многих есть не менее замечательные теории.....

Есть только один нюанс: вашу теорию должны признать. Но, боюсь, это некому будет сделать ввиду отсутствия вещественных слушателей.... 

[AndreyS]

Так то так, тем не менее, я показал возможность как получить сознание первичным по отношению к веществу.

[Nitrino]

Странно думать что может быть по другому. Если Высчитаете что это Ваше сознание заставляет биться Ваше сердце. А еще интересно когда говорят что все что происходит в это время это всего лишь химическая реакция. Они сильно ошибаются. Это реакция каждой вашей клетки. Ваш организм всего лишь оболочка. Но именно в этой оболочке происходит жизнь.

Опять же Титаника нет в клетках мозга, он в метафизичном сознании.

Живое от неживого отличает клеточная структура, в клетке есть ДНК, ДНК это материальный носитель метафизической информации, чтобы эта информация появилась ДНК должна быть определенно упорядоченной. Сложность этого порядка ДНК очень высока, возникновение такого порядка сводится к нулю без сверх разума, это тоже самое что сыпать беспорядочно буквы и написать "Войну и мир". Нет для сбора ДНК тут нужен сверх разум.

[Nitrino]

Верно, но не забудьте добавить: как отражение реального мира, существующего вне и независимо от сознания.

Да верно.
В физическом мире это электромагнитное излучение, в метафизическом это уже цвет.

[Дмитрий Мотовилов]

Наука пока нам не может сказать откуда в принципе появилась вся материя, да и что такое материя тоже не может.

Это в данном контектсте неважно. Важно то, что материя обладает свойством самоуправления, то есть относится к области разумного.

[Дмитрий Мотовилов]

Живое от неживого отличает клеточная структура

Как свидетельствует теория и практика кибернетики, живое от неживого отличает наличие или отсутствие квазиживых структур. То есть систем самоуправления субъекта - самосохранения, размножения, поддержания гомеостаза.

[idler]

И вновь неверно.
Чуть разъясню постулат, возможно написан трудно для понимания.
Я постулирую, что если на безвременной системе найти что-то похожее на пространство-время, то оно может быть пространством-временем, и может содержать разумную жизнь. Если оно не содержит разумной жизни, то оно остается математической абстракцией. Тут, с самого начала, сознание более фундаментально, чем пространство-время. Но при этом, оно является эпифеноменом от фундаментальной безвременной сущности.

Да ничего трудного!

Если найти что-то похожее на пространство-время то оно может быть пространство-временем и содержать разумную жизнь.

А если оно не содержит разумной жизни, то оно не может ни быть, ни оставаться математической абстракцией, ибо последняя как раз и есть порождение разумной жизни.

А если оно содержит разумную жизнь, то оно является пространством-временем, похожим на пространство-время и содержит разумную жизнь.

[Alexpo]

Так то так, тем не менее, я показал возможность как получить сознание первичным по отношению к веществу.

Не, не показали.

[celitel]

Опять же Титаника нет в клетках мозга, он в метафизичном сознании.

Живое от неживого отличает клеточная структура, в клетке есть ДНК, ДНК это материальный носитель метафизической информации, чтобы эта информация появилась ДНК должна быть определенно упорядоченной. Сложность этого порядка ДНК очень высока, возникновение такого порядка сводится к нулю без сверх разума, это тоже самое что сыпать беспорядочно буквы и написать "Войну и мир". Нет для сбора ДНК тут нужен сверх разум.

Сверхразум хорошо прослеживается у пчел и муравиев. Да и у других организованных в прайды животных. Их сверхразум держит матка пчела ее приказы выполняются неукоснительно и без припирательств. Наш организм такая же сверхразумная система. Но наше второе Я не всегла улавливает приказы посылаемые внутренним сверхразумом. По этому зачастую не имея точного плана со своим центром управления мы уничтожаем нашу внутреннюю структуру. Возьмем психически больного человека. Он болен только одним полушарием. А другое у него вполне здорово и оно поддерживает жизнь всего организма в норме. И порой даже ассоциапаты выглядят много здоровей чем те кому Богом дано иметь собственное мнение.

[Zhelj]

Это в данном контектсте неважно. Важно то, что материя обладает свойством самоуправления, то есть относится к области разумного.

Если судить по тебе, Мотя  #&, то это более чем спорный вопрос.

Как свидетельствует теория и практика кибернетики, живое от неживого отличает наличие или отсутствие квазиживых структур. То есть систем самоуправления субъекта - самосохранения, размножения, поддержания гомеостаза.

Много слов, но ещё есть в человеческом понимании слово "порядочность", которым ты, Мотя  #&, не обладаешь. Следовательно такие как ты не могут восприниматься как наличие квазиживых структур.

[Zhelj]

Да ничего трудного!
Если найти что-то похожее на пространство-время то оно может быть пространство-временем и содержать разумную жизнь.
А если оно не содержит разумной жизни, то оно не может ни быть, ни оставаться математической абстракцией, ибо последняя как раз и есть порождение разумной жизни.
А если оно содержит разумную жизнь, то оно является пространством-временем, похожим на пространство-время и содержит разумную жизнь.

Пространство - это мера геометрического объёма материи.
Время - это мера длительности существования материи.
А что за хрень - пространство-время? Это маразм релятивистов.

[Дмитрий Мотовилов]

Дурень-то - он дурень, но отвечает правильно...