А существует ли мир вне нашего сознания?

[AndreyS]

Сначала появляется идея о самолете в сознании, затем из идеи строится самолет, естественно если не будет первичной идеи самолет не построится, поэтому чья-то идея превращается в существования самолета.

Приведенный пример, он скорее говорит о первичности сознания над материей.

[Alexpo]

Сознание нематериально, у него нет материального носителя.
Представьте «Титаник» у себя в голове, а теперь попробуйте найти его среди клеток мозга, не найдете потому что его там нет, поэтому над физическим миром есть метафизический и этот самый «Титаник» находится в метафизическом мире.

Я не говорил, что сознание материально. Я говорил, что оно должно иметь материальный носитель.

Вы своим примером сами подтвердили мои слова и опровергли себя 

Сначала должно появиться материальное вещество, затем оно должно развиться до материального человека с мозгом, и только потом можно будет говорить о "Титанике".....

[Nitrino]

Приведенный пример, он скорее говорит о первичности сознания над материей.

Да я как раз все посты про это и говорю, что сознание первично материи.

[Nitrino]

Я не говорил, что сознание материально. Я говорил, что оно должно иметь материальный носитель.

Вы своим примером сами подтвердили мои слова и опровергли себя 

Сначала должно появиться материальное вещество, затем оно должно развиться до материального человека с мозгом, и только потом можно будет говорить о "Титанике".....

Сознание нематериально, оно имеет нематериальный метафизический носитель.
Вы "Титаник" среди электрохимических процессов мозга не найдете, поэтому что он находится в метафизическом мире а не в мозге.

[AndreyS]

Я не говорил, что сознание материально. Я говорил, что оно должно иметь материальный носитель.

Необязательно. Материю и сознание можно разделить. Ввести еще один уровень, на котором, как эпифеномен, появляется сознание. Материя в этом случае будет результат акте наблюдения. В такой модели сознание имеет носитель, но это не материя. Материя же в такой модели вторична по отношению к сознанию.

[Alexpo]

Приведенный пример, он скорее говорит о первичности сознания над материей.

Не, не говорит. Пример пропускает этап возникновения конструктора, который создаст идею "самолёт."

Существование сознания без существования его материального носителя - нелогичная вещь.

Я когда-то говорил в темах о боге, что эквивалентно, о следующих логических дырах:

1) Откуда  возникло нематериальное сознание?
2) С чего бы у него вдруг появились идеи? Ведь источника развития нет... Или имеем сразу готовое сознания с идеей всего, что существует в мире? Но это же абсурд!
и т.д.

[AndreyS]

Да я как раз все посты про это и говорю, что сознание первично материи.

С этим я согласен. У меня это выводится из развиваемой мной единой теории поля. Причем, такой вывод является побочным результатом теории, цель получить такой результат я не ставил.

[AndreyS]

Существование сознания без существования его материального носителя - нелогичная вещь.

Согласен, но только частично. Носитель для сознания нужен. Но почему этим носителем должна быть именно материя? И где доказательства того, что этим носителем выступает именно материя?
Как уже писал, можно одновременно  получить и носитель для сознания, отличный от материи, и материю как продукт сознания.

[Alexpo]

Необязательно. Материю и сознание можно разделить. Ввести еще один уровень, на котором, как эпифеномен, появляется сознание. Материя в этом случае будет результат акте наблюдения. В такой модели сознание имеет носитель, но это не материя. Материя же в такой модели вторична по отношению к сознанию.

Нельзя. Сознание должно иметь носитель и в этом смысле всегда вторично. Да те же органы, которым оно будет наблюдать.

Или у вас нематериальное нечто наблюдает нематериальными органами...
Вы, действительно, физик?

А вот взаимодействие возникшего сознания с уже существующей материей гораздо более сложный вопрос.

[Alexpo]

Согласен, но только частично. Носитель для сознания нужен. Но почему этим носителем должна быть именно материя?

Учите матчасть. Ответьте на вопрос, что в философии называют материей?

[AndreyS]

Учите матчасть. Ответьте на вопрос, что в философии называют материей?

Скопировал из Википедии:

Мате́рия (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного[1]. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу, протяжённость, локализацию в пространстве, проявляющее корпускулярные свойства. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности)[2]: материя отражается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

И, что из этого следует?
Реализм, и материализм как часть реализма, ничем экспериментально не подтверждены.
Третья сторона, что у меня описана, под это определение не попадает.

[Nitrino]

Не, не говорит. Пример пропускает этап возникновения конструктора, который создаст идею "самолёт."

Существование сознания без существования его материального носителя - нелогичная вещь.

Я когда-то говорил в темах о боге, что эквивалентно, о следующих логических дырах:

1) Откуда  возникло нематериальное сознание?
2) С чего бы у него вдруг появились идеи? Ведь источника развития нет... Или имеем сразу готовое сознания с идеей всего, что существует в мире? Но это же абсурд!
и т.д.

Сверх сознание создало сознание  конструктора.
Сознание нематериально, оно не может иметь материальный носитель, скорее оно имеет нематериальный носитель.

Есть некое сверх сознание оно всегда было, ему не нужно возникать.
У сверх сознания появилась идея о мире и мир возник из идеи. Тут все логично.

[AndreyS]

Сверх сознание создало сознание  конструктора.
Сознание нематериально, оно не может иметь материальный носитель, скорее оно имеет нематериальный носитель.

Есть некое сверх сознание оно всегда было, ему не нужно возникать.
У сверх сознания появилась идея о мире и мир возник из идеи. Тут все логично.

Со сверхсознанием проблема. А оно то откуда появилось? Получается бесконечная рекурсия. Введение же нематериального носителя (не сверхсознания и не какого-то сознания), которое тем не менее описывается некоторыми законами физики, проблему решает.

[Nitrino]

Со сверхсознанием проблема. А оно то откуда появилось? Получается бесконечная рекурсия. Введение же нематериального носителя (не сверхсознания и не какого-то сознания), которое тем не менее описывается некоторыми законами физики, проблему решает.

Сверх сознание всегда было, т.к это первопричина всего, ему не нужно появляться. Затем появились законы мироздания и затем мир.

[Alexpo]

Вот яркий пример, почему опасно пользоваться википедиями....
Там содрали оксфордский словарь, а в английском языке принято вещество называть словом материя. В русском языке слово материя и вещество - это разные понятия. Поэтому перевод некорректен.

Но из смысла определения тем не менее можно понять, что  философии материя - это то, что не сознание. Так что в природе ничего третьего с точки зрения философии просто нет.

Так что носитель сознания по определению материя.

[Nitrino]

Вот яркий пример, почему опасно пользоваться википедиями....
Там содрали оксфордский словарь, а в английском языке принято вещество называть словом материя. В русском языке слово материя и вещество - это разные понятия. Поэтому перевод некорректен.

Но из смысла определения тем не менее можно понять, что  философии материя - это то, что не сознание. Так что в природе ничего третьего с точки зрения философии просто нет.

Так что носитель сознания по определению материя.

Но в материальном мозге вы Титаник не найдете, но вы его представляете и он есть. Так где же он? Он в метафизическом мире.

[Метафизик]

Так что носитель сознания по определению материя.

... которая называется Эфир... 

_{чисто для справки...
возбуждаться не стоит...}

[idler]

Представьте если вы все объекты из вселенной удалите, то гравитация не будет происходит здесь и сейчас, т.к не будет объектов, но сам закон гравитации никуда не пропадет, или можно так сказать что идея о законе не пропадет.

Если удалить все объекты - то не останется ничего - в том числе и вселенной. В ничто ничего существовать не может.

Обезьяна и деревья  будут существовать даже если никто из людей не будет осознавать их.

Для того чтобы появилось дерево, должна сначала появится идея о дереве у кого-то, только потом дерево построится из идеи, и никак иначе.

А у кого должна появится идея о дереве, ведь без неё дерево существовать не сможет, а никто из людей её не осознаёт, ибо нет их?

[Alexpo]

Немного расширю предыдущий ответ

Скопировал из Википедии:

Мате́рия (от лат. materia «вещество») — физическое вещество, в отличие от психического и духовного[1]. В классическом значении всё вещественное, «телесное», имеющее массу,

Вот яркий пример, почему опасно пользоваться википедиями....

Там содрали оксфордский словарь, а в английском языке принято вещество называть словом материя. В русском языке слово материя и вещество - это разные понятия. Поэтому перевод некорректен. Более того, отсюда видно, что философия вторична по отношению к физике, которая давно уже пришла к мысли, что материя необязательно обладает массой.

Но из смысла определения тем не менее можно понять, что в философии материя - это то, что не сознание (т.е. духовное). Таким образом, у нас дихотомия: есть сознание, а всё, что не сознание - это материя. Ничего третьего с точки зрения философии просто нет.

Так что носитель сознания по определению материя.

Реализм, и материализм как часть реализма, ничем экспериментально не подтверждены.
Третья сторона, что у меня описана, под это определение не попадает.

 
Забавно, вы у нас не только в физике новатор!

1) категории философии в принципе невозможно подтвердить экспериментально
2) Материализм никогда не был частью реализма. Это логическая ошибка деления не по одному основанию. Существует деление по ответу на основной вопрос философии: "Что первично?" на материализм и идеализм. Есть еще дуализм, где материя и сознание появились одновременно , но по сути это идеализм.

Реализм же может иметь как идеалистические , так и материалистические основы.

Третья сторона существует только в вашем сознании....

[Alexpo]

Но в материальном мозге вы Титаник не найдете, но вы его представляете и он есть. Так где же он? Он в метафизическом мире.

Идеи вырабатываются мозгом и есть его состояние. Так что он там есть в виде состояния нейронов.