Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики

[A_Abramovich]

Читайте вводную часть Начал Ньютона - Определения и Законы и вы увидите, что он выводил законы опираясь на опыт и логику, а т.н. закон сохранения энергии есть лишь следствие законов Ньютона

Закон сохранения энергии и импульса есть следствие 3-го закона Ньютона. Тогда как Ньютон не знал, что 3-й закон ньютона, это не всеобщий, а только частный закон. Так как зависит от симметрии полевого взаимодействия и ей определяется. Поэтому, формулировка законов Ньютона в виде 3-х законов, не является полной. К ней нужно добавить еще отрицание 3-го закона в асимметричном взаимодействии, и появление вследствие этого безопорных сил. Вот тогда формулировка законов Ньютона будет полной.

[A_Abramovich]

Цитата: Ltlekz49 от 25 Март 2019, 10:14:08
Оно не исчезает, но наряду с кулоновским отталкиванием появляется нарастающее со скоростью магнитное притяжение, становящиеся равными при скорости света (Трактат, §769):

А при скорости 6 мм/сек? Ведь при токе в проводе скорости носителей ничтожны.

Согласно новой электродинамике, магнитное поле токов проводимости, как и сами токи вызвано не движением зарядов, а наличием у них внутреннего волнового поступательного движения заряда, называемого внутренним спином проводимости. Или внутренним волновым движением заряда, ответственным за проводимость. Поэтому, токи проводимости текут и при покоящихся зарядах, а так же покоящиеся заряды порождают магнитные поля ввиду наличия у них спинов проводимости.

Если в проводнике нет электрического поля, то спины электрических зарядов ориентированы хаотически, и поэтому суммарный ток и магнитное поле равно нулю. Но, если к проводнику приложить электрическое поле, то спины зарядов выстроятся вдоль этого поля. При этом сами заряды будут находиться в потенциальных ямах, но будут иметь общую ориентацию. Что создаст вокруг проводника магнитное поле и ток проводимости в проводнике. Этот ток может течь и в разомкнутом проводнике. Но, так как электрическое поле вырывает заряды из потенциальных ям, и сносит их к концу проводника, то происходит поляризация незамкнутого проводника, в котором создается противоположное поле. Это поле гасит первичное поле, и тогда суммарное электрическое поле в проводнике, находящемся под напряжением становится равно нулю. Ввиду чего, спины проводимости теряют свою ориентацию, и ток прекращается. Если же сделать проводник замкнутым, тогда заряды начнут двигаться с минимальной скоростью (возникнет конвекционный спин), но поляризация не образуется. Ввиду чего, ориентация спинов сохраняется, и мы наблюдаем магнитное поле проводника и его ток проводимости.

В условиях низких температур, температурное движение не выбивает электроны из потенциальных ям. Поэтому, они находятся в ямах. Такой не замкнутый проводник при приложении к нему электрического поля не поляризуется. Так как заряды остаются в ямах. Но, у него возникает магнитное поле и ток проводимости. При покоящихся зарядах. Это явление называется сверхпроводимостью. Из чего следует, что замкнутый характер проводника при не нулевой температуре необходим только для того, чтобы предотвратить поляризацию проводника вследствие движения зарядов. Тогда как при покоящихся зарядах, поляризация отсутствует, и тогда мы видим ток проводимости и магнитное поле незамкнутого проводника с током.

Устройство  revkom с электрическими пластинами, которое он демонстрирует на этом форуме, так же создает малый ток в незамкнутой электрической цепи. Посмотрите, как работает это устройство. Оно является прямым доказательством того, что ток проводимости может создаваться покоящимися зарядами. 

Если бы у зарядов, совершающих параллельное со направленное движение не было бы собственных спинов проводимости, полученных при разгоне зарядов в электрическом поле, то в собственной системе отсчета у них бы не было магнитных полей. Но, эти поля есть и в собственной системе отсчета зарядов, ввиду чего они притягиваются силами Ампера, как проводники. Так же и притяжение проводников связано с существованием спинов проводимости, не связанных с поступательным движением зарядов, но связанных только с внутренним движением, создающим магнитное поле вокруг покоящихся зарядов. 

[A_Abramovich]

я уже не раз писал, что при протекании тока в проводнике находится избыточное количество электронов. Взаимодействие , рассчитанное по Кулону в точности совпадает с рассчитанным через силы Ампера. Из чего я заключил , что магнитное поле , выдумка.

Взаимодействие по Кулону может создать только отталкивание одноименных зарядов. Тогда как магнитные поля не могут быть симулированы электрическими полями. Как бы не двигались одноименные заряды, они всегда будут по Кулону только отталкиваться, и никогда - притягиваться. Тем более, что в проводниках положительные и отрицательные заряды компенсированы. Ввиду чего, проводники нейтральны.

[A_Abramovich]

Кулоновски.  Поднесите батарейки друг к другу одинаковыми полюсами  они оттолкнутся.
 Поднесите разными, притянутся. Градиент распределения зарядов при токе дает такие полюса , только  неявные , распределенные и относительные.

Если бы заряды создавали в проводниках Кулоновские силы, то они бы действовали и на покоящиеся заряды. Тогда как магнитные поля не действуют на покоящиеся заряды, если у них нет спина проводимости.

[Ltlekz49]

Все верно, а собственно с чем вы спорите? Если вы посмотрите пример, когда скорости зарядов взаимно перпендикулярны, то поле одного заряда пересекает другой заряд, и создает силу Ампера. Тогда как поле другого заряда не пересекает первый заряд, и не создает силу Ампера на нем. Поэтому, взаимодействие в этом случае является асимметричным.

А вот здесь вы не правы. Не нужно искать проекции скоростей на одну прямую, так как это к задаче не относится. В случае, если скорости зарядов перпендикулярны, и вектор одной из скоростей проходит через другой заряд, возникает асимметрия взаимодействия. При которой заряд 1 (вектор скорости которого проходит через заряд 2), не действует на заряд 2. А заряд 2 действует на заряд 1.

Движения зарядов ВЗАИМНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ и их ВЗАИМОдействия ВЗАИМНЫ.

[Ltlekz49]

Еще один муэдзин решил прочитать свою "мантру"? Это что в Коране написано, что действие материи всегда и везде симметрично и взаимно? Или в учебнике физики? На каком основании, если все взаимодействия строятся как взаимодействия через поля. А поля сил Ампера-Лоренца это не потенциальные поля. Следовательно, в них интегралы энергии и импульса не сохраняются, а силы могут не подчиняться 3-му закону Ньютона. Но, нашим мудрецам все до лампочки. Ибо они читают учебники физики где об этом ни слова. А своего ума у них нет. Раз не могут понять очевидного. Причем, очевидного, и следующего из самой электродинамики, из ее законов взаимодействия зарядов.   

Вы где нибудь в учебнике физики что нибудь читали про не потенциальные поля? Нет, ни читали. Там про них вообще ничего не говорится. Вся физика построена на потенциальных полях. Так как в не потенциальных полях не действуют законы сохранения энергии, импульса и 3-й закон ньютона. Но, поскольку ученые верят в этот закон, что он всеобщий, то и не описывают не потенциальные поля, из самого существования которых следует, что этот закон только частный.

Это предмет вашей веры, а не знаний. То есть, у вас нет доказательств этого, ни теоретических (которые я привожу), ни эмпирических.

Ты сам не замечаешь, что постоянно употребляешь термин ВЗАИМОдействие и при этом базаришь про невзаимность.
Если заряды движутся перпендикулярно друг другу, то это взаимно: 1 перпендикулярно 2, и 2 перпендикулярно 1. Отсюда и взаимность действия.

[Ltlekz49]

Закон сохранения энергии и импульса есть следствие 3-го закона Ньютона. Тогда как Ньютон не знал, что 3-й закон ньютона, это не всеобщий, а только частный закон. Так как зависит от симметрии полевого взаимодействия и ей определяется. Поэтому, формулировка законов Ньютона в виде 3-х законов, не является полной. К ней нужно добавить еще отрицание 3-го закона в асимметричном взаимодействии, и появление вследствие этого безопорных сил. Вот тогда формулировка законов Ньютона будет полной.

Так приведи наглядный пример асимметрии.
Предыдущие твои рассуждалки я кажись опроверг. Или ты не согласен?

[Ltlekz49]

Согласно новой электродинамике, магнитное поле токов проводимости, как и сами токи вызвано не движением зарядов, а наличием у них внутреннего волнового поступательного движения заряда, называемого внутренним спином проводимости. Или внутренним волновым движением заряда, ответственным за проводимость. Поэтому, токи проводимости текут и при покоящихся зарядах, а так же покоящиеся заряды порождают магнитные поля ввиду наличия у них спинов проводимости.

Ну сколько можно заниматься словоблудием???
Или думаешь твоё словоблудие подымет на щит официальная лженаука, как сто лет назад это она сделала с ложью мошенника энштейна?

[A_Abramovich]

Так приведи наглядный пример асимметрии.
Предыдущие твои рассуждалки я кажись опроверг. Или ты не согласен?

Пример асимметрии содержится в некоторых случаях проявления сил Ампера для движущихся зарядов. Я уже об этом говорил, но вы не смогли этого понять. Рассмотрите пример, в котором скорости зарядов перпендикулярны, вектор скорости 1 заряда проходит через центр второго, а вектор скорости 2 заряда не проходит через центр первого заряда. Что создает асимметрию взаимодействия. Она показана в приведенной схеме на рисунке а). Тогда как остальные схемы это только развитие данного конкретного случая для других форм движения зарядов и их числа.

Вам что, трудно понять эту схему? Попытайтесь начертить ее, и посмотреть, как расположены магнитные поля.

[A_Abramovich]

Ну сколько можно заниматься словоблудием???
Или думаешь твоё словоблудие подымет на щит официальная лженаука, как сто лет назад это она сделала с ложью мошенника энштейна?

Ты думаешь, что имеешь право судить в науке, что истинно в ней, а что нет? Откуда у тебя такое право, если его нет у всех остальных?

[Ltlekz49]

Ты думаешь, что имеешь право судить в науке, что истинно в ней, а что нет? Откуда у тебя такое право, если его нет у всех остальных?

Право судить что верно, а что ложь есть У ВСЕХ, кто знает, а не фантазирует.
У тебя такого права НЕТ, ибо ты именно фантаст.

[Ltlekz49]

Пример асимметрии содержится в некоторых случаях проявления сил Ампера для движущихся зарядов. Я уже об этом говорил, но вы не смогли этого понять. Рассмотрите пример, в котором скорости зарядов перпендикулярны, вектор скорости 1 заряда проходит через центр второго, а вектор скорости 2 заряда не проходит через центр первого заряда. Что создает асимметрию взаимодействия. Она показана в приведенной схеме на рисунке а). Тогда как остальные схемы это только развитие данного конкретного случая для других форм движения зарядов и их числа.

Вам что, трудно понять эту схему? Попытайтесь начертить ее, и посмотреть, как расположены магнитные поля.

Ещё раз: если вектор скорости 1 В ДАННЫЙ МОМЕНТ проходит через центр 2, то в ДРУГОЙ МОМЕНТ  времени  вектор скорости 2 пройдёт через центр 1 - это непременно произойдёт в соответствии с законами Ньютона, которых ты не понимаешь.

[A_Abramovich]

Ещё раз: если вектор скорости 1 В ДАННЫЙ МОМЕНТ проходит через центр 2, то в ДРУГОЙ МОМЕНТ  времени  вектор скорости 2 пройдёт через центр 1 - это непременно произойдёт в соответствии с законами Ньютона, которых ты не понимаешь.

Какое имеют отношение законы Ньютона, к законам электродинамики? Законы Ньютона это абстрактное описание на тот момент известных механических явлений, для которых существовала четность (симметричность) действий в них э/м полей частиц, о которых Ньютон вообще ничего не знал. Впоследствии, законы Ньютона были распространены без всякого осмысления на электродинамику, хотя не имеют к ней (за исключением закона Кулона) никакого отношения.

[Ltlekz49]

Какое имеют отношение законы Ньютона, к законам электродинамики? Законы Ньютона это абстрактное описание на тот момент известных механических явлений, для которых существовала четность (симметричность) действий в них э/м полей частиц, о которых Ньютон вообще ничего не знал. Впоследствии, законы Ньютона были распространены без всякого осмысления на электродинамику, хотя не имеют к ней (за исключением закона Кулона) никакого отношения.

Законы Ньютона являются общими законами природы, а не только механики.
В электродинамике также имеет место быть: ПРИЧИННОСТЬ (1), ИНЕРТНОСТЬ (2) и ВЗАИМНОСТЬ (3).
Если ты с чем то не согласен, так опровергай аргументом, а не словоблудием.

[Олег Владимирович Лавринович]

Взаимодействие по Кулону может создать только отталкивание одноименных зарядов.

Вот, тут и кроется Ваше непонимание. И "притягивание и отталкивание", это внешние проявления наблюдаемого эффекта несимметричности внутренних сил физических тел.(имеющих размеры и массу).
Заряды  не могут ни того ни другого, поскольку сущностью не являются. А сущностью являются электроны, недостаток или избыток которых создает механические напряжения и при этом создают эффект заряда. При расположении рядом таких тел из-за взаимного влияния имени Кулона возникает несимметрия этих напряжений и тела ускоренно движутся .Куда именно, зависит от несимметрии. При таком взаимодействии заряженные тела подчиняются всем закономерностям Ньютона. Но движутся они под действием внутренних сил. Именно! Движение физических тел в любом состоянии подчиняется действию внутренних сил, которые зависят от внутреннего состояния и внешних влияний.

И ,заметьте, первые два закона касаются физического тела, как вещи в себе,тогда, как третий закон, приложим только для системы из двух тел. То есть каждым телом   в отдельности он соблюдаться не обязан.

[Олег Владимирович Лавринович]

Движения зарядов ВЗАИМНО ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫ и их ВЗАИМОдействия ВЗАИМНЫ.

А какая связь между относительным движением и взаимным действием?

[Ltlekz49]

А какая связь между относительным движением и взаимным действием?

Такая, что если 1 движется перпендикулярно 2, то и 2 движется перпендикулярно 1, т.е. имеет место взаимность характера движения.
И также, по закону Ампера, взаимное действие заряженных движущихся тел равно и направлено по прямой соединяющей тела (если расстояние между телами мало). В моменты, когда скорость одного направлена в центр другого, магнитное взаимодействие становится равным нулю, и таких моментов будет два.

[A_Abramovich]

Законы Ньютона являются общими законами природы, а не только механики.
В электродинамике также имеет место быть: ПРИЧИННОСТЬ (1), ИНЕРТНОСТЬ (2) и ВЗАИМНОСТЬ (3).
Если ты с чем то не согласен, так опровергай аргументом, а не словоблудием.

Все уже было сказано, показано и доказано. Но, как видно не все люди способны к пониманию.
Вообще же в этой теме не место для грамотных, но бестолковых. Поэтому, поищи себе то, что тебе будет понятнее в других темах. А в этой теме не мешай, ибо невозможно беседовать с тем, кто не понимает, что ему говорят. Тебе уже показывали асимметричность взаимодействия по силам Лоренца. Но, тебе этого мало. То есть ты вообще не способен к пониманию, если это противоречит твоим представлениям.   

[A_Abramovich]

Такая, что если 1 движется перпендикулярно 2, то и 2 движется перпендикулярно 1, т.е. имеет место взаимность характера движения.
И также, по закону Ампера, взаимное действие заряженных движущихся тел равно и направлено по прямой соединяющей тела (если расстояние между телами мало). В моменты, когда скорость одного направлена в центр другого, магнитное взаимодействие становится равным нулю, и таких моментов будет два.

Рис.1. Асимметричное взаимодействие двух зарядов по силам Ампера-Лоренца.

На рисунке представлены 2 заряда, с взаимно перпендикулярными скоростями движения. В соответствии со скоростями, образуются направления магнитных полей, ортогональные скоростям. Магнитное поле первого заряда действует на 2 заряд, так как пересекает его. Тогда как магнитное поле второго заряда не действует на 1 заряд, так как не пересекает его. Ввиду чего, возникает асимметрия взаимодействия зарядов по силам Ампера-Лоренца. Тогда как взаимодействие по силам Кулона по прежнему является симметричным. 

[Ltlekz49]

В корне неверная картинка.
Векторы магнитной индукции перпендикулярны плоскости чертежа и должны носить индексы ij, где i -заряд создающий магнитное поле, j - заряд в месте нахождения которого рассматривается вектор индукции.
Учти, что магнитное поле не плоское, а соленоидальное.
Перечерти, и может поймёшь свои промахи.