Закон сохранения энергии это частный, а не всеобщий закон физики

[Ltlekz49]

А при скорости 6 мм/сек? Ведь при токе в проводе скорости носителей ничтожны.

В проводе заряд сбалансирован - заряд электронов строго равен заряду положительных ядер, поэтому кулон не работает, работает только магнитное взаимодействие движущихся отрицательных зарядов - провода притягиваются или отталкиваются в зависимости от направлений токов в них..

[Олег Владимирович Лавринович]

В проводе заряд сбалансирован - заряд электронов строго равен заряду положительных ядер, поэтому кулон не работает, работает только магнитное взаимодействие движущихся отрицательных зарядов - провода притягиваются или отталкиваются в зависимости от направлений токов в них..

я уже не раз писал, что при протекании тока в проводнике находится избыточное количество электронов. Взаимодействие , рассчитанное по Кулону в точности совпадает с рассчитанным через силы Ампера. Из чего я заключил , что магнитное поле , выдумка.

[Ltlekz49]

я уже не раз писал, что при протекании тока в проводнике находится избыточное количество электронов. Взаимодействие , рассчитанное по Кулону в точности совпадает с рассчитанным через силы Ампера. Из чего я заключил , что магнитное поле , выдумка.

Откель тогда притяжение проводов с однонаправленным током и отталкивание проводов со встречными токами?
От направления меняется избыток на недостаток?
А откуда они знают о соседнем проводе и направлении тока в нём?
А оттуда - через магнитное взаимодействие без всяких кулонов.

[Олег Владимирович Лавринович]

Откель тогда притяжение проводов с однонаправленным током и отталкивание проводов со встречными токами?
От направления меняется избыток на недостаток?
А откуда они знают о соседнем проводе и направлении тока в нём?
А оттуда - через магнитное взаимодействие без всяких кулонов.

И избыток и недостаток ведут к деформации тела. В проводах избыток имеет градиентное распределение, когда один и тот же участок имеет либо избыток либо недостаток относительно соседних. То есть, и плюс и минус в одном флаконе  ,но относительно .От направления градиентов в параллельных проводах(они влияют на распределение зарядов в поперечном направлении, зависит несимметричность деформации и направление сил упругостей. Никто ж это явление не исследовал с такой точки зрения. Для механических сил нужна деформация. А все силы , суть внутренние силы упругости.

[Ltlekz49]

И избыток и недостаток ведут к деформации тела. В проводах избыток имеет градиентное распределение, когда один и тот же участок имеет либо избыток либо недостаток относительно соседних. То есть, и плюс и минус в одном флаконе  ,но относительно .От направления градиентов в параллельных проводах(они влияют на распределение зарядов в поперечном направлении, зависит несимметричность деформации и направление сил упругостей. Никто ж это явление не исследовал с такой точки зрения. Для механических сил нужна деформация. А все силы , суть внутренние силы упругости.

Провода притягиваясь/отталкиваясь находятся на расстоянии друг от друга , хоть и в вакууме (=эфире).
Ну как они могут организовать своё взаимодействие в зависимости от направлений токов???

[Олег Владимирович Лавринович]

Провода притягиваясь/отталкиваясь находятся на расстоянии друг от друга , хоть и в вакууме (=эфире).
Ну как они могут организовать своё взаимодействие в зависимости от направлений токов???

Кулоновски.  Поднесите батарейки друг к другу одинаковыми полюсами  они оттолкнутся.
 Поднесите разными, притянутся. Градиент распределения зарядов при токе дает такие полюса , только  неявные , распределенные и относительные.

[Ltlekz49]

Кулоновски.  Поднесите батарейки друг к другу одинаковыми полюсами  они оттолкнутся.
 Поднесите разными, притянутся. Градиент распределения зарядов при токе дает такие полюса , только  неявные , распределенные и относительные.

Заряды в проводнике распределены равномерно, градиент есть только по напряжению - падение напряжения вдоль провода на его омическом сопротивлении.
А батарейки не притягиваются/не отталкиваются.

[Олег Владимирович Лавринович]

Заряды в проводнике распределены равномерно, градиент есть только по напряжению - падение напряжения вдоль провода на его омическом сопротивлении.
А батарейки не притягиваются/не отталкиваются.

Насчет равномерности распределения, можно и возразить. Причиной сдвига соседнего электрона, является вошедший в проводник электрон от батарейки.Сдвинутый толкает следующего , а на вход поступает еще один извне. Получается, что на входе их гуще , чем на выходе. Иначе бы они не двигались. Вот и получается градиент плотности электронов. Гидравлическая или пневматическая аналогия: при токе в трубе воды или воздуха всегда на входе давление , а значит и плотность, больше, чем на выходе. Градиент плотности, это следствие деформации и условие существования сил.  И условие существования тока.

Что касается , батарейки не притягиваются, я имел в виду полюса батареек. Они , как раз и приталкиваются и отталкиваются.

[Ltlekz49]

Насчет равномерности распределения, можно и возразить. Причиной сдвига соседнего электрона, является вошедший в проводник электрон от батарейки.Сдвинутый толкает следующего , а на вход поступает еще один извне. Получается, что на входе их гуще , чем на выходе. Иначе бы они не двигались. Вот и получается градиент плотности электронов. Гидравлическая или пневматическая аналогия: при токе в трубе воды или воздуха всегда на входе давление , а значит и плотность, больше, чем на выходе. Градиент плотности, это следствие деформации и условие существования сил.  И условие существования тока.

Что касается , батарейки не притягиваются, я имел в виду полюса батареек. Они , как раз и приталкиваются и отталкиваются.

Не электроны друг-друга толкают, а приводит в движение электродвижущая сила электрического поля, которое распространилось вдоль цепи со скоростью света и приводит в движение все свободные электроны разом.
В трубе с жидкостью градиент давления эквивалент падению напряжения вдоль провода, и при установившемся движение он одинаков, что соответствует постоянству движущей силы на единицу длины трубы.

[Олег Владимирович Лавринович]

Не электроны друг-друга толкают, а приводит в движение электродвижущая сила электрического поля, которое распространилось вдоль цепи со скоростью света и приводит в движение все свободные электроны разом.
В трубе с жидкостью градиент давления эквивалент падению напряжения вдоль провода, и при установившемся движение он одинаков, что соответствует постоянству движущей силы на единицу длины трубы.

В выделенном  противоречие. Если поле распостраняется, то одновременно оно не может действовать.  Команда "все разом" выполняется всеми с задержкой, пока звук дойдет , не ранее. Отсюда и градиент .
А в трубе чем ближе к насосу тем плотнее жидкость. Именно градиент плотности заставляет вещество двигаться в сторону где плотность меньше.

[Ltlekz49]

В выделенном  противоречие. Если поле распостраняется, то одновременно оно не может действовать.  Команда "все разом" выполняется всеми с задержкой, пока звук дойдет , не ранее. Отсюда и градиент .
А в трубе чем ближе к насосу тем плотнее жидкость. Именно градиент плотности заставляет вещество двигаться в сторону где плотность меньше.

Градиент силы лишь в переходном процессе.
В установившемся режиме что ток воды в трубе, что эл. ток в проводе - постоянный градиент поля, а градиент силы отсутствует - погонная сила постоянна в любом отрезке трубы/провода, поэтому постоянен и расход воды и ток в проводе.

[Олег Владимирович Лавринович]

Градиент силы лишь в переходном процессе.
В установившемся режиме что ток воды в трубе, что эл. ток в проводе - постоянный градиент поля, а градиент силы отсутствует - погонная сила постоянна в любом отрезке трубы/провода, поэтому постоянен и расход воды и ток в проводе.

Странно, что при Вашем аналитическом складе ума , Вы не можете себе представить простейшие процессы. У реки уклон всюду от истока до устья , у трубы с током жидкости , градиент давления по всей длине и в установившемся режиме. Если есть градиент давления, есть и градиент плотности, если есть градиент плотности, есть градиент силы. Это же, элементарно. Не можете представить сжатую жидкость, возьмите газ в трубе, те же и то же.

[Ltlekz49]

Странно, что при Вашем аналитическом складе ума , Вы не можете себе представить простейшие процессы. У реки уклон всюду от истока до устья , у трубы с током жидкости , градиент давления по всей длине и в установившемся режиме. Если есть градиент давления, есть и градиент плотности, если есть градиент плотности, есть градиент силы. Это же, элементарно. Не можете представить сжатую жидкость, возьмите газ в трубе, те же и то же.

А вот фигушки!!!
Речь не о статическом давлении, а о давлении динамическом, том, которое гонит воду, газ, ток вдоль трубы или провода.
Постоянный градиент давления воздаёт постоянную погонную (на единицу длины трубы) силу, т.е. движущая сила везде одинакова, поэтому ни о какой разности плотности речи быть не может.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот фигушки!!!
Речь не о статическом давлении, а о давлении динамическом, том, которое гонит воду, газ, ток вдоль трубы или провода.
Постоянный градиент давления воздаёт постоянную погонную (на единицу длины трубы) силу, т.е. движущая сила везде одинакова, поэтому ни о какой разности плотности речи быть не может.

Да возьмите длинный садовый шланг, подключите к водопроводу и померьте через тройник давление на входе в шланг и выходе. Грубо, но наглядно.

[Ltlekz49]

Да возьмите длинный садовый шланг, подключите к водопроводу и померьте через тройник давление на входе в шланг и выходе. Грубо, но наглядно.

Но сила двигающая воду - это градиент этого давления, а он постоянен вдоль трубы = сила движущая воду постоянна в любом сечении.

[Олег Владимирович Лавринович]

А вот фигушки!!!
Речь не о статическом давлении, а о давлении динамическом, том, которое гонит воду, газ, ток вдоль трубы или провода.
Постоянный градиент давления воздаёт постоянную погонную (на единицу длины трубы) силу, т.е. движущая сила везде одинакова, поэтому ни о какой разности плотности речи быть не может.

Как трудно даются аналогии. Я ведь ничего не подвержденного практикой и даже учебниками тут не открываю.  Кому я тут уже несколько лет объясняю, что чем больше давление по манометру, тем сильнее сжато рабочее тело? Если давление на выходе насоса 5 атм. А на выходе шланга 1,1, то и вода вытекающая из шланга имеет меньшую плотность, чем та , что после насоса.  А если трубу закольцевать и подключить выход ко входу насоса, то давление там может опускаться до нуля , так что вода закипеть может при комнатной температуре. Насос не только качает объем, но и сжимает.  Так и ток. После источника например , минусовой клеммы,  на ней электронов много , а в проводе в точке подключения , меньше, и так последовательно по всему проводу , например слева больше, чем справа, то есть в том же объеме электронов чем дальше от отрицательной клеммы, тем плотность потока меньше, тем более электроны движутся к положительной клемме, где их явный недостаток. Так что не все так просто в проводе. Кстати, насчет отталкивания-притяжения полюсов батареек Вы больше не возражаете?

[Олег Владимирович Лавринович]

Но сила двигающая воду - это градиент этого давления, а он постоянен вдоль трубы = сила движущая воду постоянна в любом сечении.

Сила, это давление * площадь сечения. Давление по ходу потока падает , а площадь остается неизменной, следовательно и сила падает. Даже, если градиент давления одинаковый, то полное давление  и следовательно сжатие и плотность воды после насоса больше, чем на выходе шланга или на входе насоса , если магистраль закольцована. И все насосы и вентиляторы и компрессоры рассчитывают на то давление которое на ВЫХОДЕ+ падение давления в магистрали. Бывает , что давление насоса в разы и десятки превышает давление в точке потребления. С электричеством, та же хрень. Напряжение( движущая сила) источника  должно покрывать потери в магистрали при расчетном расходе(токе).

[в.макаров]

я уже не раз писал, что при протекании тока в проводнике находится избыточное количество электронов. Взаимодействие , рассчитанное по Кулону в точности совпадает с рассчитанным через силы Ампера. Из чего я заключил , что магнитное поле , выдумка.

Отнесли к выдумке основную сущность мироздания на основе своих рассчётов взаимодействия по Кулону и Амперу, забывая, что по Амперу взаимодействия с привлечением магнитного поля. Так к кому относится "выдумка"?

[A_Abramovich]

Сила Ампера, это сила взаимодействия двух  параллельных  проводников с  токами.
Если токи в одну сторону, то проводники симметрично притягиваются.Если в разные, то проводники симметрично отталкиваются.
Величина взаимодействия определяется векторным произведением тока \( \vec I = q\vec v \) на вектор напряженности магнитного поля от другого проводника, пересекающего этот проводник \( \vec H. \)   
\( \vec F = [I\times H] = q[v\times H] \)

Одиночный заряд при движении создает собственное магнитное поле.
Сила Лоренца, это сила ампера для одиночного заряда q в магнитном поле.
равна  \( q[v\times H] \)
Два заряда, двигаясь параллельно в одну сторону симметрично притягиваются,
в разные симметрично отталкиваются.

Все верно, а собственно с чем вы спорите? Если вы посмотрите пример, когда скорости зарядов взаимно перпендикулярны, то поле одного заряда пересекает другой заряд, и создает силу Ампера. Тогда как поле другого заряда не пересекает первый заряд, и не создает силу Ампера на нем. Поэтому, взаимодействие в этом случае является асимметричным.

На перпендикуляре не реагируют. В общем случае,  искать проекции их скоростей на одну прямую.

А вот здесь вы не правы. Не нужно искать проекции скоростей на одну прямую, так как это к задаче не относится. В случае, если скорости зарядов перпендикулярны, и вектор одной из скоростей проходит через другой заряд, возникает асимметрия взаимодействия. При которой заряд 1 (вектор скорости которого проходит через заряд 2), не действует на заряд 2. А заряд 2 действует на заряд 1.

[A_Abramovich]

Действие материи всегда и везде ВЗАИМНО, вы просто не можете правильно определить направления действия сил.

Еще один муэдзин решил прочитать свою "мантру"? Это что в Коране написано, что действие материи всегда и везде симметрично и взаимно? Или в учебнике физики? На каком основании, если все взаимодействия строятся как взаимодействия через поля. А поля сил Ампера-Лоренца это не потенциальные поля. Следовательно, в них интегралы энергии и импульса не сохраняются, а силы могут не подчиняться 3-му закону Ньютона. Но, нашим мудрецам все до лампочки. Ибо они читают учебники физики где об этом ни слова. А своего ума у них нет. Раз не могут понять очевидного. Причем, очевидного, и следующего из самой электродинамики, из ее законов взаимодействия зарядов.   

Вы где нибудь в учебнике физики что нибудь читали про не потенциальные поля? Нет, ни читали. Там про них вообще ничего не говорится. Вся физика построена на потенциальных полях. Так как в не потенциальных полях не действуют законы сохранения энергии, импульса и 3-й закон ньютона. Но, поскольку ученые верят в этот закон, что он всеобщий, то и не описывают не потенциальные поля, из самого существования которых следует, что этот закон только частный.

Это предмет вашей веры, а не знаний. То есть, у вас нет доказательств этого, ни теоретических (которые я привожу), ни эмпирических.