"Джейш-е Мухаммад" поставил Индию на колени

[Zubr-Zubr]

Куда индусам кидаться за поддержкой?

Она им не нужна. У них армия в два раза больше, чем у Пакистана.

[Zubr-Zubr]

Ни хера, это тебе так кажется, рынок Пакистана для нас также важен, просто он, сам сегмент рынка, меньше индийского, но и с Китаем ссориться не хочется, так что РФ тут весьма в щекотливом положении, разумеется не из любви к Пакистану.

Нет, не кажется. Достаточно посмотреть хотя бы одним глазом официальные российские СМИ (например сайт агенства РИА Новости) и станет понятно на чьей стороне Россия. По формулировкам, которые там употребляются. Они отнюдь не нейтральные.

[Zubr-Zubr]

Не выбран, но для меня непонятен и курс на Индию в советское время.

Выбран. Россия на официальном уровне признает Джамму и Кашмир "индийским штатом", а население региона, ведущее национально-освободительную войну против индийцев, именует "сепаратистами". И даже не заикается о праве народов на самоопределение, когда речь идет о Кашмире.

[Zubr-Zubr]

А это да, если Пакистан против, ну пусть или пересмотрит военным путём или заткнётся.
Вон японцы считают 4 курильских острова своими, ну кого это епёт?

У пакистанского режима "кишка тонка" это сделать. Убивать своих граждан за симпатии к Талибану, мусульман, проводить чистки в своих регионах, таких как Вазиристан, пакистанский режим может, а вот сойтись в честной битве с индусами ему, как говорится, "слабо".

[Zubr-Zubr]

Ну на фига мне преувеличивать.

Я не знаю зачем вы это делаете.

[Стебко]

Так мусульмане Кашмира и не скрывают того факта, что они воюют с индийским агрессором. "Джейш-е Мухаммад", которая организовала атаку на индийский конвой, тоже этого не скрывает. Так о каком "кривлянии" вы говорите?

О том что они скрываются на территории Пакистана, а это по факту война.
Я тебе вот посторонний пример приведу, чтобы тебе было ясно от чего обосрался в своё время президент Украины Ющенко во время войны с Грузией. Из Севастополя вышла эскадра и нанесла удар по грузинским катерам, это автоматом означало то, что грзины в ответ могут ударить по Севастополю, как детских играх: я в домике, ну не получается, другое дело что нечем. Зачем РФ это сделала? украинские операторы ПВО  в рядах грузин секретом не были и Украину таким образом унизили.
Так вот, если Пакистан повзоляет себе укрывать боевиков, их готовить, то ничего удивительного в поведении Индии я не вижу.
Лично я бы действовал иначе, но я не индус и не принимаю подобных решений вообще.

Ну и чем же нападение на казарму американских солдат в Ливане отличается от нападения на колону индийских солдат в Кашмире? Почему первое вы терактом не считаете, а второе считаете?

Потому что Ливан отнюдь не родина американских солдат, а индусы считают этот регион своим.

В научную терминологию не принято вносить "свое понимание".

Геополитика - это не наука. Это такая идеология, почитай Хаусхофера, Мехена, Маккиндера, особенно последнего.
А о значении географического фактора знали ещё римляне и греки.

Ну, так это хорошо. Значит есть шанс, что вы рано или поздно Ислам примите...

Это исключено.

Ну вот откуда у вас такие "данные"?

Ну от поведения после ухода Советской Армии, от Пакистана можно и огрести, так что тут:

Для Талибана намного перспективнее было бы как раз установить контроль над обладающим ядерным оружием Пакистаном, чем над слабым Таджикистаном.

Найн. Пакистан если по мощи уступает Индии, то в чём-то дышит с ней ноздря в ноздрю, например по разработке танка, по тому же ЯО, что горские пастухи могут сделать такой стране?
И это, бьют как раз по слабому звену. Вот в РФ самый рассадник терроризма - бедный Дагестан а не сильная Чечня.

А вообще, как неоднократно подчеркивал еще Амир аль-муминин мулла Омар, Исламский эмират Афганистан не имеет имперских амбиций и не собирается расширять свои границы за счет нападения на соседние страны.

Ну если так, то и проблем с вами нет, хотя ты не раз говаривал об обратном, что мне в Крыму к примеру не место.

Если мусульманину нет никакого дела до проблем его брата по вере в другой стране, то с его Исламом определенно что-то не так.

Вот ваша проблема в метафизическом восприятии, каждое действие порождает противодействие. Это диалектика, Зубр.

Я понимаю, что Россия и ей подобные страны заинтересованы в том, что разделить Ислам, мировую религию, на "национальные Исламы", но мы решительно отвергаем такие попытки. Наши братья по вере не должны оставаться без нашей помощи где бы они не проживали.

Покуда это помощь а если это попытка изменить существующие порядки, то ты наталкиваешься на совсем другое отношение и почему тогда скулите что вас забижают?
Щас продолжу.

[Zubr-Zubr]

Ну на фига мне преувеличивать. РФ в сверхдержавы можно отнести только по ядерном арсеналу и всё, что как бы ну недостаточно.

ЯО недостаточно. Нужно еще и влияние в мире. А у России его нет.

[Zubr-Zubr]

Тебя ещё на этом форуме не было а я в году так 11 говорил что проблема Китая что свои товары он вывозит не китайскими судами и у Китая нет флота военного, чтобы обеспечить безопасность флота гражданского. И Индия тут постольку-поскольку, Китай сам по себе весьма имперская страна и тут Пакистану писдец подкрался незаметно. Поинтересуйся как китайцы выкручивают руки тем же африканским "партнёрам", чем пакистанские мусульмане с точки зрения китайцев, лучше?

У "африканских партнеров" КНР нет ядерного оружия...

[Zubr-Zubr]

Ну а про кого ещё? Чем ты удивлён?

Да, я удивлен. Вы набрались смелости чтобы покритиковать советский режим. Это как-то непривычно.

[Zubr-Zubr]

О том что они скрываются на территории Пакистана, а это по факту война.
Так вот, если Пакистан повзоляет себе укрывать боевиков, их готовить, то ничего удивительного в поведении Индии я не вижу.

Нет никаких доказательств тому, что Пакистан "укрывает" кашмирских моджахедов на своей территории. Утверждения Индии основываются только на том, что "Пакистан хочет Кашмир себе". Несогласие пакистанской стороны с индийским присутствием в Кашмире индийцами воспринимается как "доказательство" того, что Пакистан имеет на своей территории какие-то лагеря. Однако никаких доказательств аргументированных Индия за все эти годы так и не привела. На самом деле Пакистан отнюдь не заинтересован в том, чтобы в Кашмире шли боевые действия. Режим в Исламабаде каждый раз, когда в Кашмире что-то начинается, подвергается сильному давлению со стороны общественности (не только консервативых мусульман, но и просто националистов) за то, что отказывается помогать "братьям в Кашмире". Пакистанскому режиму как раз выгоден "замороженый конфликт" в регионе, так как он помогает все свои управленческие неудачи списывать на внешнего врага.

[Zubr-Zubr]

Потому что Ливан отнюдь не родина американских солдат, а индусы считают этот регион своим.

Кашмир является мусульманским регионом. Индусы туда пришли как американцы в Ливан. Они "считают" не оправдывает их присутствия на чужой земле.

[Zubr-Zubr]

Геополитика - это не наука. Это такая идеология, почитай Хаусхофера, Мехена, Маккиндера, особенно последнего.
А о значении географического фактора знали ещё римляне и греки.

А почему я должен придерживаться их мнения, а не мнения тех, кто считает, что это наука?

[Zubr-Zubr]

Это исключено.

Как знать. Недавно в Германии один исламофоб из "Альтернативы для Германии" принял Ислам. Может и вы следущий.

[Стебко]

Зубр, помнишь я про свго приятеля мусульманина рассказывал? Так вот приехал он в Крым и удивился что одна мусульманская организация до сих пор работает Ну воду не мутит, пусть работает.
А один член этой организации пытался при мне права покачать. Это не только проблема мусульман как таковых, но права качать вы там на Востоке очень любите.
Начинаешь рассказывать: давай поговорим, это тут же воспринимается как слабость. Нравится тебе или нет, у нас другой менталитет и вот с прибывавшими татарами, их спасали украинские менты после их проделок, я рассказывал. Стоило одному татарину навернуться на свой же нож тут же вопль: нас режут.
Я не говорю что это ненормально, это для нас ненормально. И вот про тех же индусов, как они стали к нашим девкам приставать, их тут же начали писдить, они только так поняли, разговоры не помогли.
И вот ты со своей колокольни, как у нас говорят, не намёк на твой харам, но со свиным рыом да в калашный ряд, ещё раз, это не оскорбление если хочу тебя оскорбить, я это сделаю, но ты сидячи там, решаешь как оно здесь.
Вот пока вы вот так тыкаться будете ни хера у вас не получится. как не получилось в Чечне. Ваших арабов сами же чечены стали выталкивать, потому как мы слабо в их внутреннюю жизнь лезем.

Но я не говорю, что наша помощь обязательно должна проявляться в захвате стран, которые ущемляют их права. Она может иметь и совершенно иной характер.

Ага, взрывы к примеру.

Индия определенно не расчитала свои силы. Моди затеял опасную игру и вместо победы на выборах он может как раз потерять поддержку электората.

Может ты и прав, потому как меня удивило столь позднее зажигание от индусов. Я ожидал другой реакции, долбёжки в ООН там и всё такое. И только исчерпав все средства - ударить, но не 12-ю самолётами, откровенно говоря, удар бредовый, коли тебе интересно моё мнение. И козе понятно было что последует реакция Пакистана.

Индия пытается обмануть международную общественность и сделать вид, что "террористы" пришли в Кашмир "из Пакистана", хотя, на самом деле, марказов (центров подготовки моджахедов) "Джейш-е Мухаммад" полно как раз на оккупированной индийцами части Кашмира.

Что мешало Пакистану показать международной комиссии те места, де есть лагеря или их нет?

[Zubr-Zubr]

Ну от поведения после ухода Советской Армии, от Пакистана можно и огрести, так что тут:Найн. Пакистан если по мощи уступает Индии, то в чём-то дышит с ней ноздря в ноздрю, например по разработке танка, по тому же ЯО, что горские пастухи могут сделать такой стране?
И это, бьют как раз по слабому звену. Вот в РФ самый рассадник терроризма - бедный Дагестан а не сильная Чечня.

Пакистанская армия хорошо вооружена, но коррумпирована и дезорганизована. В боях с моджахедами Движения Талибан Пакистана в долинах Сват и Бунер, а также в Северном и Южном Вазиристане она, в свое время, показала очень плохой результат, понеся тяжелые потери, что тогда вынудило режим пойти на переговоры и заключение перемирия с моджахедами. Так что я уверен, что в случае начала афгано-пакистанской войны Исламский эмират Афганистан имеет все шансы добиться военного и политического успеха, а также, завладеть арсеналом ЯО. Хотя бы парой ракет.

[Zubr-Zubr]

каждое действие порождает противодействие. Это диалектика, Зубр.

Плохо что вы, русские, об этом сами не помните.

[Zubr-Zubr]

Покуда это помощь а если это попытка изменить существующие порядки, то ты наталкиваешься на совсем другое отношение и почему тогда скулите что вас забижают?
Щас продолжу.

"Порядки" которые допускают дискриминацию мусульман и издевательство над ними, как это происходит в РФ (и оккупированных ею Крыму и Чечне) - недопустимы. И они должны быть изменены. Вопрос в том, каким путем это делать.

[Zubr-Zubr]

Вот пока вы вот так тыкаться будете ни хера у вас не получится. как не получилось в Чечне. Ваших арабов сами же чечены стали выталкивать, потому как мы слабо в их внутреннюю жизнь лезем.

И ничем хорошим для них это не закончилось.

[Zubr-Zubr]

Ага, взрывы к примеру.

Вы стереотипно мыслите. А я имел ввиду создание условий для хиджры (переселения) мусульман, которых угнетает РФ из России в Дар уль-Ислам - Исламский эмират Афганистан. Если Афганистан в данный момент физически не может прийти в Россию и защитить российских мусульман от репрессий со стороны исламофобского кремлевского режима, то мог бы разработать и профинансировать (например за катарские деньги) переселение желающих мусульман из РФ в Афганистан. И это тоже было бы немаловажное участие в решении проблем братьев по вере. Аналогичную программу можно было бы запустить и для уйгуров, жителей Средней Азии, Крыма и др. регионов, где мусульмане сегодня подвергаются преследованиям и гонениям.

[Стебко]

В смысле? Пакистан сбил два самолета индийских ВВС и доказал это предоставив фото и видео свидетельства этому, показав международному сообществу обломки машин и даже пленного пилота. Если Индия утверждает, что тоже сбила пакистанский самолет, то пусть поступит также - покажет обломки машины и тело пилота. А пока что она просто болтает.

Самолёт мог упасть на территорию Пакистана и у индусов тупо нет доступа. Хотя я не исключаю что индусы могли и написдеть.

Да. И это ужасно, учитывая тот факт, что китайские коммунисты издеваются над мусульманским населением Восточного Туркестана. Сотрудничая с китайцами и американцами пакистанские режим ополчает против себя искренних мусульман всего мира.

Это политика, не самое богатое государство Пакистан получает широкую поддержку и, наверное, денег за транзит. Я вот читал про армию Вьетнама давеча, в Пакистане ситуация получше.
Древние шумеры правда с машинным маслом для танков подкачали.

Россия открыто поддерживает Индию. Путин был первым главной государства в мире, который выразил индийцам "соболезнование" по поводу гибели индийских оккупантов в Кашмире. Это возмутительно.

Ну так правильно, ещё раз повторюсь, мы продаём оружие и Пакистану, после кидкА рогулей с котнтрафактным маслом доля РФ увеличилась.

Она им не нужна. У них армия в два раза больше, чем у Пакистана.

Но меньше чем у КНР. Не переживай, индусам не дадут разделаться с Пакистаном, я представляю как сейчас потеют политики и военные ряда ведущих стран по поводу конфликта двух ядерных держав.
Посмотрим угадаю
 или нет, но я думаю что конфликт продлится буквально несколько дней.

Нет, не кажется. Достаточно посмотреть хотя бы одним глазом официальные российские СМИ (например сайт агенства РИА Новости) и станет понятно на чьей стороне Россия. По формулировкам, которые там употребляются. Они отнюдь не нейтральные.

СМИ орать могут сколько уголдно у нас к терактам не очень хорошо относятся. Важен не ор а реальные действия.

Выбран. Россия на официальном уровне признает Джамму и Кашмир "индийским штатом", а население региона, ведущее национально-освободительную войну против индийцев, именует "сепаратистами". И даже не заикается о праве народов на самоопределение, когда речь идет о Кашмире.

Ну а как иначе? Будь наоборот, можно было бы говорить о индийской борьбе.
Давай посмотрим на реальную борьбу когда Индия и Пакистан были единым пространством, во всяком случае, я там точные границы не помню. когда вспыхнуло восстание сипаев. Я тебе напомню что было 3 сипайских армии: Бенгальская, Мадрасская и Бомбейская.
Восстала первая, а две остальные восстание сипаев подавили. Поводом к восстанию послужили патроны, они тогда были бумажными, смазанные свиным и коровьим жиром что было оскорбительно и для мусульман и для индуистов. И те и другие служили в трёх армиях, но восстала одна. Самая северная к слову.
И сейчас такие как ты чего-то предъявляют? Ваши же мусульмане с одной стороны гасили восстание с другой - за него сражались. А они бы поняли нынешнюю ситуацию?

У пакистанского режима "кишка тонка" это сделать. Убивать своих граждан за симпатии к Талибану, мусульман, проводить чистки в своих регионах, таких как Вазиристан, пакистанский режим может, а вот сойтись в честной битве с индусами ему, как говорится, "слабо".

Ну так значит он признал территории индийскими. коли не готов за них сражаться.

ЯО недостаточно. Нужно еще и влияние в мире. А у России его нет.

Ну как тебе сказать, в мире есть влияние только у США.

У "африканских партнеров" КНР нет ядерного оружия...

Это не панацея. Оружию массового поражения более ста лет. Собственно этот опыт меня вполне успокаивает, куда больше беспокоят украинские эксперименты на АЭС с американскими ТВЭЛами.