Задача: подтверждение единственности преобразований Лоренца и всей СТО.

[BJIaquMup]

я перебросил?

вот тебе данные:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ахиллес_и_черепаха
Быстроногий Ахиллес никогда не догонит неторопливую черепаху, если в начале движения черепаха находится впереди Ахиллеса.
 Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

давай с помощью чисто математики реши задачку.

Это не данные, а чистейшая философская бредятина. В своём незамутнённом виде.
Эти шаги и разы придуманы для нормального чела, не для физика. А нормальному челу (не физику) и кажется, что здесь "что-то есть". А здесь ниxy9l нету ровным щётом. Здесь нечего щитать. Я не знаю, чё ты тут нашел. Надо же башкой соображать, не всякой noe6eни верить на слово.

[BJIaquMup]

Энергия реликтовых нейтрино \( 10^{-5} - 10^{-3} \) эв. Хе-хе. Помимо трудностей с регистрацией, ты просто посчитай их скорость.  0,01-0,1 "Ц".

Вот те и хе-хе.
Насколько я понял, реликтовые не только не обнаружены -- тут конь не валялся.
А подаётся, как будто они уже 100-летняя обыденность.
Вот откуда ты взял, что у них такая скорость? Ты как их пощитал? Не тем мэтодом, какой Милянцев меня заставляет подщитывать скорость Ахиллеса?

Т.е. даже если ты "увидишь" реликтовые нейтрино, они покажут гораздо более позднюю картину Вселенной, чем фотоны. Для изучения глубин Вселенной реликтовые нейтрино получаются бесполезны. Значит, нафиг они никому не нужны.

Ну вот, начинается... Они не нужны миллиярдеру Юрию Мильнеру, соратнику Алишера Буртановича. А физику как раз они очень нужны. О картине пока беспокоиться не надо. О ней побеспокоятся.
Фотоны, кстати, тоже интересны. Логично предположить по этой канве с реликтовыми нейтринами, что есть такие фотоны, которые тоже ходят пешком, вот с такими скоростями, 0.01 Цэ.

[ER*]

Ты как их пощитал?

Молча. \( E = E_0(\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}} -1) \). Подставляй \( E_0 = 0,2  \) эв и \( E = 10^{-5} - 10^{-3} \) эв. И будет тебе щастье.

Логично предположить по этой канве с реликтовыми нейтринами, что есть такие фотоны, которые тоже ходят пешком, вот с такими скоростями, 0.01 Цэ.

Нелогично. Нейтрино точно имеют массу, а фотон вполне может и нет.

[BJIaquMup]

Молча. \( E = E_0(\frac{1}{\sqrt{1-v^2/c^2}} -1) \). Подставляй \( E_0 = 0,2  \) эв и \( E = 10^{-5} - 10^{-3} \) эв. И будет тебе щастье.

Да это-то как раз понятно... Но щастья тут мало.

Нелогично. Нейтрино точно имеют массу, а фотон вполне может и нет.

Вот! Тут почему-то нелогично. А чё так? 

Что значит "вполне может и нет"? Он, или имеет массу, или не имеет.
Если имеет, то тогда всё хокей. А если нет? 

[ER*]

Что значит "вполне может и нет"? Он, или имеет массу, или не имеет.
Если имеет, то тогда всё хокей. А если нет? 

Ну, если не имеет, значит скорость у него Ц. Делов-то.

[BJIaquMup]

Ну, если не имеет, значит скорость у него Ц. Делов-то.

Ты даже не подозреваешь, какая опасность тут таится. 

[Milyantsev]

Это не данные, а чистейшая философская бредятина. В своём незамутнённом виде.
Эти шаги и разы придуманы для нормального чела, не для физика. А нормальному челу (не физику) и кажется, что здесь "что-то есть". А здесь ниxy9l нету ровным щётом. Здесь нечего щитать. Я не знаю, чё ты тут нашел. Надо же башкой соображать, не всякой noe6eни верить на слово.

с вами всё понятно. &7-+)

[Milyantsev]

Делов-то.

ну так что  ER*, обиделся?
разговаривать не хочешь?

[ER*]

ну так что  ER*, обиделся?
разговаривать не хочешь?

В смысле? Я что-то пропустил? Напомни.

[Milyantsev]

В смысле? Я что-то пропустил? Напомни.

аж 2 раза пропустил
« Ответ #127 : 11 Март 2019, 19:44:27 »

[kichrot]

...
 Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

давай с помощью чисто математики реши задачку.

0      1000
100   1010
200   1020
300   1030
400   1040
500   1050
600   1060
700   1070
800   1080
900   1090
1000   1100
1100   1110
1200   1120

Милянцев, вот тебе и вся премудрость. 

[Milyantsev]

0      1000
100   1010
200   1020
300   1030
400   1040
500   1050
600   1060
700   1070
800   1080
900   1090
1000   1100
1100   1110
1200   1120

Милянцев, вот тебе и вся премудрость. 

вот видишь BJIaquMup, даже kichrot на моей стороне.
нашел математику в апории. и решил.
а ты сразу в лужу сел.

[ER*]

Так я тебе и обьясняю твою дурь.
   математика это проститутка. которая посчитает тебе так ка ты захочешь.
   
   вот почему прежде чем считать нужно знать что ты считаешь.
   НУЖНО ПОНИМАТЬ ФИЗИКУ ПРОЦЕССА!!!!!!!!!!!!!!!!!
   
   а какая в твоей задачке физика?
   свет это частица как у ритца или волна в среде как у лоренца?
   вот видишь. уже возможны два варианта расчёта!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
   
   ты же здесь утверждаешь что свет это неведомая зверушка в неизвестном науке пространстве времени.
   что и позволяет тебе и эйну дурить мозги гражданам.

Странные вопросы. Ты странно понимаешь ПЛ. Константа Ц была 300000км/сек. Допустим, увеличилась она до 300000000000км/сек. А скорость света осталась прежней 300000км/сек. Считай по Лоренцевскому кефиру.

Загони эти новые значения в свою анимацию, и ты увидишь, что никто из чуваков по-прежнему не сможет сказать движется ли он или стоит. Но, это будет уже практически галилеевская относительность, стержни не сокращаются, часы не замедляются.

Вот тебе и вся физика процесса. О чём и речь. Преобразования Галилея - частный случай ПЛ. Когда инвариантная скорость Ц  стремится к бесконечности. Но не путай со скоростью света.

[BJIaquMup]

0      1000
100   1010
200   1020
300   1030
400   1040
500   1050
600   1060
700   1070
800   1080
900   1090
1000   1100
1100   1110
1200   1120

Милянцев, вот тебе и вся премудрость. 

Уважаемый Кичрот, вы недописали этот ряд.
1200   1130
Не только догнал, но и перегнал.
Вы не пошли навстречу товарищу и не помогли ему. Это жестоко и бесчеловечно.   
Вы посчитали по ЕГО версии задачи. А не по оригиналу, что в Вики. Это нихаращё... 
А там речь шла о ПОЛОВИНАХ следующего пути. В чём и смысл этой чертовщины.

А он, по-моему, и этого-то не понЯл, судя по следующему его ответу.

[kichrot]

... Константа Ц была 300000км/сек. Допустим, увеличилась она до ...

Интересно, из каких теоретических соображений в физике стали говорить о такой возможности??? 

[kichrot]

...
Вы посчитали по ЕГО версии задачи. А не по оригиналу, что в Вики. Это нихаращё... 
А там речь шла о ПОЛОВИНАХ следующего пути. В чём и смысл этой чертовщины.
...

Что то я не нашел, приведите здесь пожалуйста. 

[BJIaquMup]

Интересно, из каких теоретических соображений в физике стали говорить о такой возможности??? 

Полностью цитата - вот она:

Вот тебе и вся физика процесса. О чём и речь. Преобразования Галилея - частный случай ПЛ. Когда инвариантная скорость Ц  стремится к бесконечности. Но не путай со скоростью света.

Я отпостился у себя в "Ортоведении", но ребята игнорят усиленно. Ну, поспорим здесь. Мы не горыя, и банан пососём.

А вот есть такие теоретиЦкие соображенья. И озвучены они
1. Alexpo
2. CASTRO
3. Herodotus'ом

О чём у меня и тема "Ортоведение". 

[BJIaquMup]

Что то я не нашел, приведите здесь пожалуйста. 

Пжальста

Допустим, Ахиллес бежит в десять раз быстрее, чем черепаха, и находится позади неё на расстоянии в тысячу шагов. За то время, за которое Ахиллес пробежит это расстояние, черепаха в ту же сторону проползёт сто шагов. Когда Ахиллес пробежит сто шагов, черепаха проползёт ещё десять шагов, и так далее. Процесс будет продолжаться до бесконечности, Ахиллес так никогда и не догонит черепаху.

[ER*]

Полностью цитата - вот она:Я отпостился у себя в "Ортоведении", но ребята игнорят усиленно. Ну, поспорим здесь. Мы не горыя, и банан пососём.

А вот есть такие теоретиЦкие соображенья. И озвучены они
1. Alexpo
2. CASTRO
3. Herodotus'ом

О чём у меня и тема "Ортоведение". 

Да фигня всё. Они то же самое тебе и говорят. Только ты не понял.

Попробую на пальцах. Если использовать только первый постулат без второго, то математически получим ПЛ. Только будет неясно чему равна константа Ц. Она может, теоретически, даже мнимым числом быть.

Но, в нашей Веленной внезапно выясняется, что константа Ц равна скорости света (и вообще скорости всех безмассовых частиц). Теперь, если вдруг внезапно выяснится, что безмассовых частиц не существует, то с СТО ... нихрена не случится. Ведь Ц - это не скорость света, а просто константа с размерностью скорости, которая до сих пор считалась равной скорости безмассовых частиц. А если безмассовых частиц нет, то это не проблемы СТО. Ц останется Ц.

Вообще говоря, то что Ц - скорость безмассовых частиц ниоткуда не следует. Так случилось в нашей Вселенной. Но, теоретически, никто не мешает порассуждать, что значение Ц могло быть и другим. И даже мнимым.

[ER*]

Интересно, из каких теоретических соображений в физике стали говорить о такой возможности??? 

Теоретические соображения очень простые - математика. Почему бы, глядя на ПЛ, не поиграть со значением Ц? Например, при мнимом значении ПЛ перейдут в поворот координат в обычной эвклидовой плоскости, как в школьной геометрии. При этом полностью сохраняется принцип относительности. А если бы случилось так, что константа Ц была бы в нашей Вселенной равна бесконечности, то выполнялась бы классическая механика.

Можно и так сказать:

Чтобы выполнялся принцип относительности необходимо существование некой инвариантной скорости, которая во всех ИСО имеет одинаковое значение, и не зависит ни от скорости наблюдателя, ни от скорости излучателя. Если такая скорость равна скорости света в вакууме, то получим СТО. Если такая скорость бесконечная (или очень большая), то получим Галилея. Если мнимая - получим вообще хрен знает что. Но всегда будет работать принцип относительности.