Силы инерции

[tcaplin]

В классической физике силы были объективным явлением. То есть поставь датчик силы - он покажет ее величину. Каким образом показания этого датчика могут зависеть от того, "из какой СО описывает процесс наблюдатель"? Не так. Всё зависит от СО, где этот датчик силы стоит.  Например, в центрифуге датчик силы покажет наличие силы инерции. И весьма реальной, а не "фиктивной".  ))) Но, вне центрифуги Ваш датчик силы покажет ноль. Логично?...
... Но они меряются (датчиком силы) только в СО тела, на которые сействует внешняя сила.
 

Нет. Датчик может физически стоять на центрифуге. А рассматривать его шкалу можно из разных СО. И показание стрелки не может зависеть от того, их какой СО мы на него смотрим.
 То же и с датчиком вне ее. Он не "в другой СО", он физически в другом месте и измеряет другие силы. И из какой бы СО мы на него ни смотрели - на его шкале будет "0".
 Вы путаете смену СО как координаты в голове наблюдателя, со сменой физического положения датчика. Датчик и измеряемые им силы - объект, а СО - воображаемая система координат в голове наблюдателя.

[Иван Горин]

ЕКка, ты же не академик и не физик, ты лапутянин.
Нечего тебе делать в подразделе Физика и математика.
Запомни! Если силы уравновешены, это не значит, что их нет.

Дачник, не оскорбляй специалистов.
ER - отличный физик, математик, логик и программист.
В системе отсчёта Солнца на Землю действует только одна сила. Сила притяжения. Эта сила вызывает центростремительное ускорение.
a=F/m. Земля имела начальную скорость и начальное расстояние от Солнца до начала действия этой силы. Остаётся решить задачу двух тел, в которой есть только одна сила.
Начальные условия я привёл.

[ER*]

Нет. Датчик может физически стоять на центрифуге. А рассматривать его шкалу можно из разных СО. И показание стрелки не может зависеть от того, их какой СО мы на него смотрим.

Абсолютно верно. Но, разве общепринятое определение сил инерции даёт какой-то другой ответ?

То же и с датчиком вне ее. Он не "в другой СО", он физически в другом месте и измеряет другие силы.

Нет. Он И физически в другом месте, И в другой СО. Одно другому не противоречит.

И из какой бы СО мы на него ни смотрели - на его шкале будет "0".

А, никто и не спорит.

Вы путаете смену СО как координаты в голове наблюдателя, со сменой физического положения датчика. Датчик и измеряемые им силы - объект, а СО - воображаемая система координат в голове наблюдателя.

А мне кажется, это у Вас какая-то путаница. Определение сил инерции из учебника позволяет избежать всяких двусмысленностей, и решать любые практические задачи.

Приведите пример, когда бы принятое определение сил инерции дало бы сбой при решении какой-то задачи. Если такого примера нет, то и нет смысла предлагать какие-то доморощенные определения.

[Dachnik]

Поясняю местным мудрецам, что такое невесомость.
Невесомость, это когда тело не давит на весы.
Когда тело и лифт свободно падают вниз, то сила тяжести лифта  Mg,
 ускорение Mg/M = g
На тело действует сила тяжести mg, тело тоже падает с ускорением mg/m = g.
Тело на весы не давит, вот и невесомость, хотя на тело действует только сила тяжести..
Силы инерции при ускорении нет., иначе бы она тормозила и тело и лифт..
Ускорение падения было бы меньше g.

[Иван Горин]

Может ли быть центробежная сила инерции нулевой внутри вращающейся центрифуги?
Если да, то в каких случаях?

[Dachnik]

Может ли быть центробежная сила инерции нулевой внутри вращающейся центрифуги?
Если да, то в каких случаях?

Это к вашему физику :Р*
На тело внутри центрифуги центробежная сила инерции будет нулевая,
в СО тела, когда  центрифуга вращается вокруг этого тела.
Вы сами то знаете, что такое система отсчета, которой фигуряет ваш специалист?

[Иван Горин]

Это к вашему физику :Р*
На тело внутри центрифуги центробежная сила инерции будет нулевая,
в СО тела, когда  центрифуга вращается вокруг этого тела.
Вы сами то знаете, что такое система отсчета, которой фигуряет ваш специалист?

Ответ неверный.
Космонавта сажают в центрифугу, привязывают ремнями и раскручивают эту центрифугу. До 10 g, так что глаза из орбит выскакивают.
А ты говоришь невесомость.
Ты, Михаил, похоже , и на каруселях не крутился.
И ещё для центрифуг. На космонавта действует не ЦБ сила, а сила реакции кресла.
Ты не решил мою задачу в теме "Маятник Фуко". Так вот там если опустить тело, оно никуда не будет двигаться. Оно зависнет. Левитация или невесомость. Нет силы реакции.
Нет опоры, нет подвеса.

[Dachnik]

Ответ неверный.
Космонавта сажают в центрифугу, привязывают ремнями и раскручивают эту центрифугу. До 10 g, так что глаза из орбит выскакивают.

Ответ верный для СО космонавта.
В СО Космонавт  центрифуга крутится вокруг него,
цбс нулевая для космонавта.
Ознакомитесь, что такое  система отсчета.

[al132]

Нормальный чел берет калькулятор и считает.
6.67*10^{-11}*1,9855·10³⁰/1.47*10^8 = 9.07*10^11 = 907*10^9 метр²/сек²
\( \sqrt {907*10^9} = 30000 метр /сек= 30 км/сек \)

Да , прикинь сколько будет если извлечь корень из 907000000000.

[ER*]

Нормальный чел берет калькулятор и считает.
6.67*10^{-11}*1,9855·10³⁰/1.47*10^8 = 9.07*10^11 = 907*10^9 метр²/сек²
\( \sqrt {907*10^9} = 30000 метр /сек= 30 км/сек \)

Дачник, невнимательность к деталям тебя погубит.

6.67*10^{-11}*1,9855·10³⁰/1.47*10^11 = 9.07*10^8 = 907*10^6 метр²/сек²
\( \sqrt {907*10^6} = 30000 метр /сек= 30 км/сек \)

[Dachnik]

Дачник, невнимательность к деталям тебя погубит.

6.67*10^{-11}*1,9855·10³⁰/1.47*10^11 = 9.07*10^8 = 907*10^6 метр²/сек²
\( \sqrt {907*10^6} = 30000 метр /сек= 30 км/сек \)

Благодарю за поправку.   
Забыл километры в метры перевести.

[al132]

Дачник, невнимательность к деталям тебя погубит.

6.67*10^{-11}*1,9855·10³⁰/1.47*10^11 = 9.07*10^8 = 907*10^6 метр²/сек²
\( \sqrt {907*10^6} = 30000 метр /сек= 30 км/сек \)

Напомнили Задорнова и его рассказ про 2+2*2=8.
Попробуйте копировать в поисковик
6.67*10^-11*1,9855*10^30/1.47*10^11  за тем извлечь корень
Получили 30 км/сек?

[ER*]

Напомнили Задорнова и его рассказ про 2+2*2=8.
Попробуйте копировать в поисковик
6,67*10^-11*1,9855*10^30/1,47*10^11  за тем извлечь корень
Получили 30 км/сек?

Ал132, у тебя, давно замечено, есть трудности с калькулятором. Конечно, \( \sqrt{6,67\cdot 10^{-11}\cdot 1,9855*10^{30}/1,47\cdot 10^{11}} = 30\cdot 10^3 \) м/сек или \( 30 \) км/сек. Даже без калькулятора было бы ясно.

[al132]

Ал132, у тебя, давно замечено, есть трудности с калькулятором. Конечно, \( \sqrt{6,67\cdot 10^{-11}\cdot 1,9855*10^{30}/1,47\cdot 10^{11}} = 30\cdot 10^3 \) м/сек или \( 30 \) км/сек. Даже без калькулятора было бы ясно.

6.67*10^-11*1,9855*10^30/1.47*10^11=9,0090374 × 10^30
Сходу видно. ^11/^-11, в знаменателе ^30
√9,0090374 × 10^30=3,0015059 × 10^15 м.
Понимаю, не дружите с калькулятором, попробуйте извлечь корень.
√9070000000       http://math-prosto.ru/?page=pages/calculators/find_square_root_online.php
Вообще-то стыдно за вас грамотеев, особенно за академика.
.

[ER*]

6.67*10^-11*1,9855*10^30/1.47*10^11=9,0090374 × 10^30
Сходу видно. ^11/^-11, в знаменателе ^30
√9,0090374 × 10^30=3,0015059 × 10^15 м.
Понимаю, не дружите с калькулятором, попробуйте извлечь корень.
√9070000000       http://math-prosto.ru/?page=pages/calculators/find_square_root_online.php
Вообще-то стыдно за вас грамотеев, особенно за академика.
.

Что это было? У товарища реальные проблемы. :(

\[ \frac{6,67\cdot 10^{-11} × 1,9855\cdot 10^{30}}{1,47\cdot 10^{11}}= 9,0090374\cdot 10^8 \]


\( \sqrt{9,0090374\cdot  10^{8}} = 3\cdot 10^4 \) м/сек или \( 30 \) км/сек. Так понятнее?

[tcaplin]

Силы инерции при ускорении нет., иначе бы она тормозила и тело и лифт..

Просто надо помнить, что все законы физики действуют всегда и одновременно, независимо от того, думаем мы о них в конкретный момент, или нет.
Сила инерции - это противодействующая сила по 3-му ЗН, и действует она не на само инерционное тело, а на разгоняющее его. В падающем лифте разгоняющим агентом является земля через силу веса. А сила инерции есть, и никуда она не делась - она приложена телом к земле. То есть не только тело падает на землю, но и земля ускоренно движется к телу, точнее - к общему ЦМ системы двух тел. Отношение их ускорений обратно пропорционально отношению масс.

[Alexpo]

В очень многих задачах в качестве противодействующей силы выступает сила инерции - она не менее реальна, чем сила тяжести или сила тяги двигателя.действующей", "фиктивной"?

Просто то, что называют "сила инерции" силой с физической точки зрения не является. Это просто способ учёта неинерциальности системы отсчёта. Математический приём. Именно об этом говорит Мандельштам.

А что  неинерциальность системы отсчёта реальна - спора нет. Разумеется реальна.

На всей траектории баллистического полета тело находится в "невесомости". Это значит, что равнодействующая всех приложенных к телу сил равна нулю. Разве можно получить нулевую равнодействующую, если считать силу инерции "не действующей", "фиктивной"?

А это уже в принципе неверно. Невесомость вовсе не означает, что "равнодействующая всех приложенных к телу сил равна нулю"! Откуда вы это взяли?

Невесомость - это состояние свободного падения под действием силы тяжести. Т.е. движение ускоренное, и равнодействующая нулю не равна.

[tcaplin]

Просто то, что называют "сила инерции" силой с физической точки зрения не является. Это просто способ учёта неинерциальности системы отсчёта. Математический приём. Именно об этом говорит Мандельштам.

С классической позиции физики, силой является все, что отклоняет стрелку датчика силы, например, динамометра или тензометра. А эти датчики требуют по 3-му ЗН обязательно двух сил. Пружину одной силой не сожмешь. По какому такому лукавому умыслу одну из этих вполне реальных сил вдруг можно объявлять "не силой"?

Невесомость - это состояние свободного падения под действием силы тяжести. Т.е. движение ускоренное, и равнодействующая нулю не равна.

А здесь покажите, куда поставить динамометр, чтобы измерить эту ненулевую равнодействующую... Любую реальную силу можно измерить датчиком.

[Метафизик]

Просто надо помнить, что все законы физики действуют всегда и одновременно, независимо от того, думаем мы о них в конкретный момент, или нет.

Вы путаете законы Природы (называя их "законы физики") с законами Ньютона...   

А здесь покажите, куда поставить динамометр, чтобы измерить эту ненулевую равнодействующую... Любую реальную силу можно измерить датчиком.

Весы подсунуть...

Цаплин, и у гениев есть белые пятна...  и чем гениальнее человек, тем больше и замысловатей это пятно...  сам человек своё пятно не видит (так задумано)...

Показываю со стороны...
Ваше белое пятно:  законы Ньютона написаны для разных случаев...   там, где применяете второй - нет места ни первому, ни третьему...

[al132]

Что это было? У товарища реальные проблемы. :(

\[ \frac{6,67\cdot 10^{-11} × 1,9855\cdot 10^{30}}{1,47\cdot 10^{11}}= 9,0090374\cdot 10^8 \]


\( \sqrt{9,0090374\cdot  10^{8}} = 3\cdot 10^4 \) м/сек или \( 30 \) км/сек. Так понятнее?

Вы пытались извлечь корень √9070000000       http://math-prosto.ru/?page=pages/calculators/find_square_root_online.php
 и похоже у Вас калькулятор вообще не того, как у плохого  танцора яйца.
Попробуйте прикинуть на калькуляторе,
6.67*10^-11*1,9855*10^30/1.47*10^11