Автор Тема: Силы инерции  (Прочитано 2780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #60 : 22 Февраль 2019, 19:14:22 »
Не поможет.
Попытайтесь вставить силу инерции в числитель формулы Ньютона.
F/m=a
В физике формулы надо употреблять с пониманием. В этой формуле F - сила, действующая на тело m. Сила же инерции на него не действует (в пятый раз для особо бестолковых). Но соглашусь - скорее всего "не поможет", так что больше повторять не буду.
« Последнее редактирование: 22 Февраль 2019, 19:16:02 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Силы инерции
« Ответ #60 : 22 Февраль 2019, 19:14:22 »
Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #61 : 22 Февраль 2019, 21:10:22 »
Но зачем Вы идёте на поводу у неофитов (мне за Цаплина стыдно...), ведь еще в той  большой теме Вы, если мне не изменяет память, были согласны с тем, что ЛЮБУЮ механическую задачу можно решить без использования сил инерции (вообще не вводя этого понятия)...
Попробуйте найти тормозной путь, кода машина движется  с выключенным двигателем с торможением.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4517
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2173/-934
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #62 : 22 Февраль 2019, 21:18:17 »

Но можно применить принцип Даламбера...  якобы это облегчает задачу для инженегров...

Он не нужен. Находится суммарный вектор сил, действующих на тело. И по второму закону находится ускорение.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #63 : 22 Февраль 2019, 22:38:57 »
Попробуйте найти тормозной путь, кода машина движется  с выключенным двигателем с торможением.

Лехко...  формулируй условие... даю три попытки... 
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Силы инерции
« Ответ #64 : 22 Февраль 2019, 23:39:39 »
Попробуй выделить
 6.67*10^-11*1,9855*10^30/1.47*10^11


Ну, ты упорный. :) Что-нибудь про Excel слыхал? :)



Корень из 900903741 сам извлечь сможешь? :)
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 18:59:45 от Иван Горин »

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #65 : 23 Февраль 2019, 00:08:52 »
Лехко...  формулируй условие... даю три попытки...
На тебе пытку.
Мшина движется по инерции со скоростью 30 м/сек.
Вес машины 2000 кГ.
Коэффициент трения 0,5.

Добавлю для не водителей.
Перед торможением выжимается сцепление.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 00:10:27 от Dachnik »

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45991
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Силы инерции
« Ответ #66 : 23 Февраль 2019, 08:27:07 »
На тебе пытку.
Мшина движется по инерции со скоростью 30 м/сек.
Вес машины 2000 кГ.
Коэффициент трения 0,5.

Добавлю для не водителей.
Перед торможением выжимается сцепление.
Не по теме, но задело. Зачем выжимать сцепление при торможении?
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 08:39:10 от Лехман »
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #67 : 23 Февраль 2019, 09:04:16 »
Не по теме, но задело. Зачем выжимать сцепление при торможении?
Для чистоты эксперимента.
Чтобы отключить силу тяги.
Сила тяги отключена.
Машину движет сила инерции.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #68 : 23 Февраль 2019, 09:56:14 »
Несколько пояснений для теоретиков.
В формальных методах решения динамических задач вроде метода Даламбера применяется примерно такой же прием, когда протяженное тело заменяется "точечной массой", расположенной в ЦМ тела. Для некоторого конкретного расчета такая врЕменная подмена допустима, и то под пристальным контролем - чтобы не допустить, например, потери вращательного момента этого тела.
 Так и при методе Даламбера УСЛОВНО все силы, существующие в связанной системе тел, переносятся к единому "центру сил". При этом "фиктивность" силы инерции означает не ее физическую условность, а условность приложения ее именно к данному центру.
 Надо при таких расчетах обязательно понимать, что перенос сил становится возможным только для механически связанной системы за счет реакций связи. Точно так же, как условную замену протяженной массы "материальной точкой" можно проводить далеко не всегда, и., главное, не "автоматически и бездумно", а только под непрерывным контролем понимания физического смысла производимых действий. Что, к сожалению, многими современными теоретиками утеряно.
 Увлечение подобными формальными методами теоретиков отрывает их от "фундамента" механики, заложенного Ньютоном, и чревато потерей адекватности  математического моделирования. Примерно так же, как если бы проектировщики здания увлеклись бы архитектурными изысками здания, интерьером, надстройками и т.п., забыв спроектировать для него фундамент.
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 10:03:43 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #69 : 23 Февраль 2019, 10:23:06 »
На тебе пытку.
Мшина движется по инерции со скоростью 30 м/сек.
Вес машины 2000 кГ.
Коэффициент трения 0,5.

Решаю в системе СИ. тогда масса машины=2000кг; вес машины=20кН;
Машина имеет кинетическую энергию: Ek=mV2/2=2000*302/2=900кДж; 
Сила трения, тормозящая машину: Fтр.=kP=0,5x20=10kN;

Кинетическая энергия движущейся машины совершает работу против силы трения.
Работа против силы трения: A=Fтр.*S,  откуда путь:  S=A/Fтр.=900:10=90 метров.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 45991
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1922/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Силы инерции
« Ответ #70 : 23 Февраль 2019, 10:54:41 »
Для чистоты эксперимента.
Чтобы отключить силу тяги.
Сила тяги отключена
.
Машину движет сила инерции.
Эта фраза указует на то, что Вы никогда не водили машину.
При торможении выжимать сцепление или выключать передачу не нужно, поскольку мотор с отпущенной педалью газа уже является тормозом, а педалью тормоза мы лишь помогаем.
 Ну и в свете Ваших представлений об автомобиле, для движения по инерции не нужна причина. Причина нужна для остановки.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #71 : 23 Февраль 2019, 11:13:30 »
Несколько пояснений для теоретиков.
О чем вы, коллега  &/
Цитировать
Так и при методе Даламбера УСЛОВНО все силы, существующие в связанной системе тел, переносятся к единому "центру сил". При этом "фиктивность" силы инерции означает не ее физическую условность, а условность приложения ее именно к данному центру.
Даламбер извратил механику Ньютона, формально (фиктивно) превратив динамику в статику. Для этого в уравнениях Ньютона правую часть перенес в левую и получил в правой части нули.

Например. \( \vec F = \vec {ma} \)

Слева и справа одинаковые вектора сил, направленные в одну сторону.
Никакой силы инерции тут нет.
Даламбер переписал это уравнение Ньютона по даламберовски.

 \( \vec F - \vec {ma} = 0 \)

\( - \vec {ma} \)  знак минус означает, что сила ma направлена в противоположную сторону и уравновешивает силу F.  Тело стоит на месте.
Даламберовцы назвали ее силой инерции, а так как она на деле не тормозит тело,  назвали ее фиктивной силой инерции.

В механике Ньютона сила действующая на тело мимо центра масс, переносится в центр масс с добавлением крутящего момента.

Еще один чудик Эйлер объявил центробежные силы инерции фиктивными.
Его оси координат вращались вращались вместе с телом.
Сам Эйлер сидел на оси вращения и вращался вместе с телом.
Наблюдал, как неведомые силы тащат предметы от центра.
Охренеть с такими вученами.



 

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #72 : 23 Февраль 2019, 11:31:41 »
Dachnik
« : Сегодня в 11:13:30 » Цитата
Цитировать
Охренеть с такими вученами.
Да, с такими как Вы, пожалуй.
Так же как Вы не понимаете, что сила инерции на самом деле приложена не к телу m, так не понимаете и формализм Даламбера или Эйлера - применяющийся исключительно для системы механически связанных тел. То есть, например, если Вы учитываете силу гравитации - то будьте любезны рассматривать и Землю с ее массой в системе сил, так как противодействующая сила инерции тела приложена к Земле. Только в системе возможен формальный перенос сил, и только при условии наличия силовой связи составляющих систему.
То есть Вы как раз и принадлежите к тем "современным формалистам", которые потеряли связь с фундаментом, и рассматривают полет тела в гравитационном поле как "по прямой в искривленном пространстве" вместо того, чтобы учитывать всю систему тел вместе с Землей...
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Силы инерции
« Ответ #73 : 23 Февраль 2019, 11:50:15 »
Dachnik
« : Сегодня в 11:13:30 » ЦитатаДа, с такими как Вы, пожалуй.
Так же как Вы не понимаете, что сила инерции на самом деле приложена не к телу m, так не понимаете и формализм Даламбера или Эйлера - применяющийся исключительно для системы механически связанных тел. Т
Уважаемы!
Свое понимание физики и обо мне лично вы высказали.
Может хватит в моей теме.

Оффлайн Bambur

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2226
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +19/-66
  • Инженер-механик и
Re: Силы инерции
« Ответ #74 : 23 Февраль 2019, 12:26:16 »
При торможении выжимать сцепление или выключать передачу не нужно, поскольку мотор с отпущенной педалью газа уже является тормозом, а педалью тормоза мы лишь помогаем.
До тех пор пока не выжмете сцепление или не заглохнете.
Человек, озеро, чувства, власть, грязь, энергия, алгоритм, лидер, общество, бомба, пирамида, прозрачный, диапазон, вещество, сфера, время.

"Если это человек из будущего, пуля ему не повредит, если человек губернатора, тем более." - Патрик.

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #75 : 23 Февраль 2019, 14:01:48 »
Может хватит в моей теме.
Может быть. Если автор темы является монополистом истины, то да.
 Меня лично (возможно, по наивности), интересуют глубинные физические связи материального мира, а не личные амбиции кого бы то ни было ( в том числе и меня).
« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 14:05:27 от tcaplin »
С уважением.
Александр Цаплин.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Силы инерции
« Ответ #76 : 23 Февраль 2019, 14:16:28 »
На тела действует сила гравитации, но она действует равномерно, и не создает упругих деформаций. В отличие от силы любого двигателя, создающего упругие деформации, называемые в просторечии перегрузками.

Да, можно и так сказать. Но, и электростатическое поле действует на всё заряженное тело, и не создаёт деформации. (Перетекание зарядов не учитываем).

Собака порылась не в отсутствии деформаций, а в том, что гравитационное поле уникально: гравитационный "заряд" пропорционален инертной массе. Получается, что свободное движение в грав. поле никак не "ощущается", хотя это движение и неинерциальное.

Подход ОТО логичен: свободное движение в грав. поле - "ИСО". Только движение не по прямой, а, в общем случае, по геодезической. А  вот, когда альты называют свободное движение в грав. поле "геометрическими эффектами" и "ИСО", звучит пикантно. :)

Вот примерчики:

... отменяет силу притяжения падающего тела. Какая там сила, если нет деформации? Эффект сокращения расстояния между свободно падающим телом и поверхностью, чисто геометрический, относительный.


В СО Земля Солнце вращается вокруг Земли, делает один оборот в сутки.
Земля ИСО, на нее не действуют никакие силы, по определению..

Альты топят за ОТО. Куды кОтится мир? :)

« Последнее редактирование: 23 Февраль 2019, 14:29:28 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Силы инерции
« Ответ #77 : 23 Февраль 2019, 15:25:33 »
Электростатическое поле действует не одинаково на все тело. Оно, во первых в рамках его незначительной протяженности обладает градиентом.

Не аргумент. :) Любое сферическое поле неоднородное. Электростатическое поле не находится в каком-то худшем или лучшем положеии, чем гравитационное.

Цитировать
А во вторых создает поляризацию зарядов.

Я же сразу сказал - переток зарядов не учитываем.

Цитировать
Гравитационное поле в этом смысле намного лучше.

В этом смысле - ничем не лучше.

Цитировать
Но, и оно если обладает градиентом в пределах космического тела (планеты, звезды, туманности) и может создавать упругие деформации и силы, в частности, приливные силы и приливные упругие деформации космических тел.


И, всё же, главное отличие грав. поля от других полей - это пропорциональность "заряда" и инертной массы. Никакое другое поле такими уникальными свойствами не обладает. Ни в каком другом поле тела разной массы не двигаются по одним и тем же траекториям. А отсутствие упругой деформации (невесомости) - лишь следствие этой уникальной особенности.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Силы инерции
« Ответ #78 : 23 Февраль 2019, 15:47:32 »
Любое поле, если оно действует равномерно на все точки тела, не будет создавать упругих сил.

Не любое. Пусть у нас равномерное электростатическое поле притягивает равномерно заряженное тело. Перетоков зарядов нет. Приливных сил нет. А, всё равно, тело будет двигаться с ускорением, и, следовательно, будет испытывать силу, которая приведёт к деформации.

А, вот, в гравполе деформаций не будет. :)

Цитировать
Тогда как кто нибудь проверял, что электроны или нейтрино (или свет) отклоняются в гравитационном поле?

Для всех частиц проверять необязательно, а для света, можно сказать, что это доказано.

Да, и странно было бы, что свет может оказывать давление (опыты Лебедева), т.е. имеет импульс, но не отклоняется в гравполе. Так не бывает. Или трусы, или крестик. :)

Оффлайн tcaplin

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1843
  • Страна: su
  • Рейтинг: +159/-98
Re: Силы инерции
« Ответ #79 : 23 Февраль 2019, 15:51:34 »
Гравитационное поле не зависит от тела, и само формирует его, посредством притяжения окружающего вещества. После чего, кажется, что это тело обладает тяготением. Однако, не все теля обладают тяготением. В этом парадокс.
Вы что, предлагаете мне поспорить с опровергателем закона тяготения Ньютона:
F=γmM/R2?
Не вижу смысла.
С уважением.
Александр Цаплин.

Большой Форум

Re: Силы инерции
« Ответ #79 : 23 Февраль 2019, 15:51:34 »
Loading...