Kлиент настаивает на психиатрическом освидетельствовании :))

[BJIaquMup]

Это как в старом не очень приличном анеГдоте:
"Ага, я не дурак: вы ещё меня за струю сдёрнете".
 

Продолжаете подвергать клиента непосильному образованию? Не жалко? 

Давненько не было главврача в нашей дурке.
Появился.

Я не знаю, какое место занимает главврач по фамилии Herodotus, но, по всей видимости, далеко не последнее.
Тут есть ещё врачи. Это дежурный психиатр по фамилии CASTRO. Лечащий врач по фамилии Alexpo... Я в этой дурке уже с 11 года лечусь. Много врачей было... Эти вот - основной костяк клиники. Ну ещё, плюс, несколько мелких санитаров.

...Всё бы ладно, всё бы ничего, но тут случилось так, что одному из клиентов разрешили открыть собственную палату. Чем клиент воспользовался в весьма извращенной форме. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=552693.0 
Продолжение беседы младшего лечащего врача с клиентом состоялось здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598988.60

...Тут такое дело...  Врачи игнорируют отдельную палату больного (то бишь, меня), поэтому, больной переполз в соседнюю, открытую палату, которую, как видим, осчастливил своим посещением даже ГлавврачЪ.
 

Итак, вопрос больного всё тот же. И хотя профессора Стравинского тут, к сожалению, нет.     Но, таки, повторимся:

Начало цитаты.
"Далее легко видеть, что при v = c, получаем деление на 0, откуда следует, что "с" играет роль предельной недостижимой скорости

Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею. Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus)."
Конец цитаты.
Ссылка на источник здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0
« Ответ #8 : 13 Июля 2015, 18:24:09 »

[BJIaquMup]

Да, ну вот и в продолжение темы всё же хочется выяснить.
Почему

\[ \lim \limits_{c\to\infty}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

есть хорошо.
А

\[ \lim \limits_{c\to 0}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

есть плохо.
 

[ER*]

\[ \lim_{c\to 0}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

При \( c\to 0 \), под корнем будет отрицательная величина.

Вальдемар, зачем ты написал корень из отрицательной величины?

[BJIaquMup]

При \( c\to 0 \), под корнем будет отрицательная величина.

Вальдемар, зачем ты написал корень из отрицательной величины?

До вас никак не доходит, как до младшего лечащего врача. 
Ну вчитайтесь в текст старшего лечащего врача:
Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею. Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus).

Это о формуле
\[ \sqrt{1 - \frac{v^{2}}{c^{2}}} \]
говорится.

А почему Цэ может расти только в сторону бесконечности? А в сторону уменьшения она, что, не может изменяться? 
По всей видимости, может. Следовательно, можем записать и лимит соответствующий. 
А с каких это рыжиков вы взяли, что под корнем будет отрицательная величина? 
Тщательнее надо с пациентами... 

[ER*]

А почему Цэ может расти только в сторону бесконечности? А в сторону уменьшения она, что, не может изменяться? 

Ц - это не скорость света, но это ограничитель, предельная скорость. Не может v быть больше Ц.

А с каких это рыжиков вы взяли, что под корнем будет отрицательная величина? 

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598988.msg8399285#msg8399285

[BJIaquMup]

Ц - это не скорость света, но это ограничитель, предельная скорость. Не может v быть больше Ц.


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598988.msg8399285#msg8399285

Ещё раз внимательно перечитайте предыдущий пост. Вы против высказывания Alexpo?

« Ответ #3 : Сегодня в 11:40:29 »

[ER*]

Ещё раз внимательно перечитайте предыдущий пост. Вы против высказывания Alexpo?

« Ответ #3 : Сегодня в 11:40:29 »

a) Где тезис? Не нужно "наводящих" вопросов. Сразу тезис в студию, как в армии.

b) При v < c  под корнем будет отрицательная величина, и нефиг спорить с математикой. Одного этого уже достаточно что бы отправить \( \lim\limits_{c\to 0}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \) далеко-далеко.

[BJIaquMup]

a) Где тезис? Не нужно "наводящих" вопросов. Сразу тезис в студию, как в армии.

Вот он:
Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею. Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus).

Я уже затрахался его повторять для младшего персонала клиники.

b) При v < c  под корнем будет отрицательная величина, и нефиг спорить с математикой. Одного этого уже достаточно что бы отправить \( \lim \limits_{c\to 0}\; \) далеко-далеко.

Никакого спора с математикой. Читайте внимательно разъяснение Alexpo, старшего персонала клиники. Вам ещё раз процитировать?
Разве в рамках определения Alexpo запрещается уменьшать предельную скорость? Можно только увеличивать?
А с какого значения предельной скорости запрещено её уменьшать, стесняюсь спросить? 

[ER*]

Разве в рамках определения Alexpo запрещается уменьшать предельную скорость?

Короче, ещe раз:

Ц - не скорость света, но некая инвариантная и предельная скорость. Никто не запрещает её уменьшать. Но, запрещено её превышать. Потому что она, блин, предельная.

Глупо рассматривать случай v > c. Так понятно?

[tcaplin]

 Показательная тема, как математики без опоры на физический смысл рискуют своей психикой...
 
Математика как наука возникла как способ моделирования реальных физических процессов, а математические действия есть следствия свойств объектов материального мира. Так, например, сложение есть способ числового моделирования свойства линейной суперпозиции физических параметров.
 И возможности такого математического моделирования строго ограничены областью адекватности сопоставления реальных свойств с обозначающими их числами.
 В обсуждаемой формуле С - вовсе даже не "скорость света", хотя бы потому, что скорость - вектор...
Поясняю. Все, наверно видели, как космонавтов выдерживают в барокамере с гелиево-кислородной смесью вместо воздуха. При этом они пищат детскими голосами. Почему? Потому, что изменены волноводные свойства среды: "скорость звука" в гелиево-кислородной атмосфере отличается от таковой в воздухе.
 Что это за параметр? Хотя он и имеет в названии слово "скорость", но это не векторная характеристика конкретного звукового сигнала. Даже при полной тишине - отсутствии звуков - атмосфера обладает этим параметром: "модуль скорости волновых процессов (в частности, звука)". То есть это - скалярный параметр среды, вводящий своим названием в заблуждение не только неопытных, но и весьма искушенных теоретиков.
В мировой среде в качестве такого скалярного параметра выступает известная "константа С", которую при строгом определении следует называть "модуль скорости волновых процессов" в среде.
Таким образом, в обсуждаемой формуле рассматриваются процессы в конкретной среде (называемой сейчас "физический вакуум"). И все скорости "v" связываются не со светом (который является всего лишь наиболее доступным средством выявления этого параметра среды), а со свойством среды "С".
 Поскольку другой среды у нас нет, то и выбора в значении этого параметра особого нет. Какой он есть - такой и есть.
 Упражняясь в "устремлении С к нулю или бесконечности", математики могут забавляться в числовых манипуляциях, но к реальности эти забавы не будут иметь отношения.
 Если математики хотят оставаться полезными для физиков, их забота - не уходить из области адекватности своих математических моделей.
 Тогда и с психикой все будет нормально...

[Dachnik]

Да, ну вот и в продолжение темы всё же хочется выяснить.
Почему

\[ \lim \limits_{c\to\infty}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} \]

есть хорошо.

А что плохого.
\[ \lim \limits_{c\to\infty}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 1 \]
\[ \lim \limits_{v\to c}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 0 \]
Пока все нормально.

Клиника начинается с
\[ \lim \limits_{v\to c}\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}} = 1 \]
Тогда \(  C^2 > C^2 - V^2 \)
Пациент начинает нервничать, буянить.
Что с тобой миленький спрашивает палатный врач.
Да вот, равенство не получается.
А ты уравняй левую и правую часть разными коэффициентами То и Т₁
Пациент написал равенство

\( T_0^2C^2 = T_1^2(C^2 - V^2 ) = T_1^2C^2(1 - V^2/C^2) \)

\( T_1 = \frac {T_0}{\sqrt {1 - v^2/c^2}} \)

И что это значит доктор.
Это значит миленький, что тебя скорее выпишут.

[ER*]

 В обсуждаемой формуле С - вовсе даже не "скорость света", хотя бы потому, что скорость - вектор...

Именно. С - фундаментальная константа (скаляр) с размерностью скорости.

Если математики хотят оставаться полезными для физиков, их забота - не уходить из области адекватности своих математических моделей.

Вальдемар, понял, нет? При \( v > c \) ты уходишь из области адекватности своих математических моделей (корень из отрицательного числа).

Вальдемар, зачем ты ушёл из области адекватности своих математических моделей?

[Король Альтов]

Это как в старом не очень приличном анеГдоте:
"Ага, я не дурак: вы ещё меня за струю сдёрнете".
 

Давненько не было главврача в нашей дурке.
Появился.

Я не знаю, какое место занимает главврач по фамилии Herodotus, но, по всей видимости, далеко не последнее.
Тут есть ещё врачи. Это дежурный психиатр по фамилии CASTRO. Лечащий врач по фамилии Alexpo... Я в этой дурке уже с 11 года лечусь. Много врачей было... Эти вот - основной костяк клиники. Ну ещё, плюс, несколько мелких санитаров.

...Всё бы ладно, всё бы ничего, но тут случилось так, что одному из клиентов разрешили открыть собственную палату. Чем клиент воспользовался в весьма извращенной форме. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=552693.0 
Продолжение беседы младшего лечащего врача с клиентом состоялось здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598988.60

...Тут такое дело...  Врачи игнорируют отдельную палату больного (то бишь, меня), поэтому, больной переполз в соседнюю, открытую палату, которую, как видим, осчастливил своим посещением даже ГлавврачЪ.
 

Итак, вопрос больного всё тот же. И хотя профессора Стравинского тут, к сожалению, нет.     Но, таки, повторимся:

Начало цитаты.
"Далее легко видеть, что при v = c, получаем деление на 0, откуда следует, что "с" играет роль предельной недостижимой скорости

Из самой формулы не следует, что "с" - это скорость света. В принципе, она может и не быть ею. Теоретически "с" может быть даже бесконечно большой. (именно об этом периодически на БФ говорят Castro и Herodotus)."
Конец цитаты.
Ссылка на источник здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0
« Ответ #8 : 13 Июля 2015, 18:24:09 »

Кроме основной клиники есть еще и филиал при КПЗ под названием ДЗВОН !
Там есть свой главрач-садист - доктор Менгеле, в простонародье Фома Фомич. 

[Dachnik]

Именно. С - фундаментальная константа (скаляр) с размерностью скорости.

Скаляр с размерностью скорости &amp;/

[ER*]

Дачник, говоря о физической размерности, следует различать понятия система физических величин и система единиц.

Скаляр с размерностью скорости &/

Смешно дураку, что х на боку. Представь, размерность, сама по себе, - это не вектор. Физическая размерность только указывает на связь с физической величиной, но никоим образом не означает саму физическую величину.

Сложно, да, дачник? А кто сказал, что будет легко?

[kichrot]

Интересно, что мы наблюдаем, деградацию альтов во времени или проявление объективного уровня их интеллектуального развития??? 

[tcaplin]

Ну ещё, плюс, несколько мелких санитаров.

Интересно, что мы наблюдаем, деградацию альтов во времени или проявление объективного уровня их интеллектуального развития??? 

Самое забавное, что для того, чтобы причислить самого себя к "санитарам" - "ортам", достаточно не подвергать критическому осмыслению хрестоматию. Не обязательно даже и вообще осмыслению.
А всех, кто пытается осмыслить - автоматически записывают в "альты", совершенно независимо от того, опровергает ли этот "альт" основы, или просто пытается по другому на них взглянуть. Даже подтвердить... Постулат должен оставаться постулатом (как в учебнике), а не следствием из более общих рассуждений...

[ER*]

Самое забавное, что для того, чтобы причислить самого себя к "санитарам" - "ортам", достаточно не подвергать критическому осмыслению хрестоматию. Не обязательно даже и вообще осмыслению.
А всех, кто пытается осмыслить - автоматически записывают в "альты", совершенно независимо от того, опровергает ли этот "альт" основы, или просто пытается по другому на них взглянуть. Даже подтвердить... Постулат должен оставаться постулатом (как в учебнике), а не следствием из более общих рассуждений...

Как говорил Альберт Германович, всё относительно. Альт, орт...

Если серьёзно, то есть довольно простой критерий как отличить альта от орта. Орт пользуется научным методом, альт - нет.

[BJIaquMup]

Короче, ещe раз:

Ц - не скорость света, но некая инвариантная и предельная скорость. Никто не запрещает её уменьшать. Но, запрещено её превышать. Потому что она, блин, предельная.

Глупо рассматривать случай v > c. Так понятно?

А я и не рассматриваю случай \( v > c \)
C каких грибов вы решили, что я рассматриваю такой случай. Цитату в студию. 
Всё строго в рамках тезиса Alexpo. 
Т.е., Цэ уменьшается (т.к. Цэ может быть любой). Но \( v \) тоже уменьшается соответственно.
Чё глупого-то? Это не я придумал. Это у Алекспо так записано, вот здесь, в этой теме: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=422485.0 Восьмым постом. Я-то здесь при чём? 

[tcaplin]

Физическая размерность только указывает на связь с физической величиной, но никоем образом не означает саму физическую величину.

Не стоит придавать размерности слишком большой смысл. Это условное название эталона, используемого при измерении данной величины.
Например, известно, что для измерения скорости самолета широко применяются т.наз. "трубки Пито". Сигнал, поступающий с такой трубки, представляет собой разность давлений, например, в "бар". Если бы мы не знали способа пересчета в км/сек, то вполне могли бы вставлять в формулы значения скорости в единицах трубки Пито в "бар". Главное, что пропорциональность сохраняется. А размерность корректировать с помощью изменения размерности коэффициента пропорциональности.
Параметр среды С пропорционален ее плотности. Более плотная среда имеет большую скорость волновых процессов. Значит, используя в формулах "константу С", мы неосознанно используем для вычислений плотность мировой среды.
А квадрат плотности среды связан с ее энергоемкостью, на практике характеризуемой потенциалом среды. То есть значение С² есть потенциал мировой среды. Тогда получает физический смысл и внутренняя энергия массы mC² как произведение массы на абсолютный потенциал среды.