Автор Тема: Релятивистские эффекты - следствие классических постулатов. Внезапно.  (Прочитано 5956 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Для безграмотных альтов, знакомых с физикой только по определениям, это может казаться следствием.
Но вот если убрать требование изоморфизма событий, то вся продемонстрированная конструкция с выводом преобразований рассыпается.

Для Андрюши, который незнаком с физикой, даже на уровне определений:

Изоморфизм событий не может быть удален из СТО, так как однородность времени в СТО постулируется. :)

Как, говорится: "Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород" или "Если бы у бабушки был хyй, то она была бы дедушкой."  :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 20:44:36 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Большой Форум


Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Но вот если убрать требование изоморфизма событий,

Ткните пальцем, где именно Вы это узрели это требование.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
Ткните пальцем, где именно Вы это узрели это требование.

Ну, в обще то, как изоморфизм событий в СТО, можно понимать, как независимость принципа причинности от смены ИСО.  :)
Хотя, что там понимает Андрюша, хрен его знает.  :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 21:15:49 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн AndreyS

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1476
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +17/-33
Ткните пальцем, где именно Вы это узрели это требование.

Предположим, x=vt. Tогда, oчевидно,  x′=0.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
Как, говорится: "Если бы да кабы, да во рту росли грибы, то был бы не рот, а целый огород"
Ну, что тут можно возразить.
Если серьёзно, то
ГРИБОК ВО РТУ У ВЗРОСЛОГО




Для ознакомления вот статья
https://gribok24.ru/gribok/gribok-vo-rtu.html

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Нет, в науке в основании находится диалектический материализм:

"МАТЕРИЯ И ДВИЖЕНИЕ - философские категории, являющиеся мировоззренческими основаниями науки в рамках материалестических философских учений."
Физическая энциклопедия. Под редакцией академика Прохорова.

Так, что альтами являются утверждающие иное.  :)

 :)
бросай врать.
какой нахрен материализм?!
в понимании ортов материя это волна в пустоте.
например электрон волна.
взаимодействие волна. и т д.
матёрый позитивизм.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
бросай врать.
какой нахрен материализм?!
в понимании ортов материя это волна в пустоте.
например электрон волна.
взаимодействие волна. и т д.
матёрый позитивизм.

Как говорится, смотрит в книгу, а видит фигу.  :)
Не верите очень ортовской "Физическая энциклопедия", читайте другую ортовскую книгу:

"... В то же время пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются. ..."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01a2e36ebf712afcc7be65a2
 :)

По всем ортовским канонам пространство материально.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн Milyantsev

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12312
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +181/-993
  • Пол: Мужской
    • http://milyantsev.livejournal.com/
Как говорится, смотрит в книгу, а видит фигу.  :)
Не верите очень ортовской "Физическая энциклопедия", читайте другую ортовскую книгу:

"... В то же время пространство, или пространственно-временной континуум, утрачивает «онтологичекое» отличие от материи. И то, и другое рассматриваются теперь как различные аспекты той же реальности и, в конечном счете, отождествляются. ..."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH01a2e36ebf712afcc7be65a2
 :)

По всем ортовским канонам пространство материально.  :)
опять врёшь.
автор этого чуда никому не известная девушка историк.
и её дурь ни один орт не признает.
ибо  получается что электрон это волна в континуме.
а континум это эфир.
мой блог
http://www.alternativy.ru/ru/blog/8476/
http://milyantsev.livejournal.com/
помощь автору: WebMoney: R412102399234

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
ER*: Предположим, x=vt. Tогда, oчевидно,  x′=0.

x′=0 сводится к утверждению, что если если скорости двух тел одинаковы в одной ИСО, то они одинаковы во всех других ИСО. Неужели это новый постулат? :)

Рассуждаем от противного. Пусть это утверждение неверно. В той ИСО где скорости этих тел одинаковы, натянутая нить между этими двумя телами не порвётся, ведь расстояние между ними не изменяется.

Если существует такая ИСО, где скорости этих тел неравны, то в этой ИСО нить порвётся. Т.е. наступление события зависит от ИСО. Очень "физично". :) И, кстати такой случай мы в рассуждениях упоминали:

Иначе, мы получим теорию где описывается не объективная реальность, а забористый солипсизм, когда разные наблюдатели наблюдают разные события которые происходят в одной и той же сторонней ИСО (кто-то видит, что бомба взорвалась, кто-то видит, что нет и пр.)

Вы правда считаете, что мы не можем утверждать, что очевидно x'=0? Неочевидно, да? Хотите крутого солипсизма в физической кинематике? :)

Хотя, наверное, Вы правы. Для некоторых надо заранее постулировать, что нарушение причинности недопустимо. :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14370
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1675/-1151
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Ну, в обще то, как изоморфизм событий в СТО, можно понимать, как независимость принципа причинности от смены ИСО.  :)
Хотя, что там понимает Андрюша, хрен его знает.  :)

Похоже, что именно так. АндрейС жаждует чтобы нарушение причинности не считалось очевидно невозможным. Это надо отдельно постулировать. :)

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
опять врёшь.
автор этого чуда никому не известная девушка историк.
и её дурь ни один орт не признает. ...

Твои придумки Милянцев.  :)
Авторами, в академическое издание РАН, берут только самых ортистых ортов, а не пустобрехов с форумов.  :)


... ибо  получается что электрон это волна в континуме.
а континум это эфир.

Вот, что пишут супер-орты, в супер-ортовском издании:

".. отказ современной физики от концепции эфира не означает возврата к представлению о пустом пространстве. Можно считать, что место эфира сейчас занимает представление о физическом вакууме, который даже при отсутствии каких-либо полей и вещества все же обладает некоторыми определенными свойствами, отличающими его от абсолютной пустоты."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7548a74fb34e0b55080a75

Читай официальные научные книжки Милянцев, а не слушай полуграмотных деятелей на форумах.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
".. отказ современной физики от концепции эфира не означает возврата к представлению о пустом пространстве.
Пространство которое содержит точки является непустым. Пространства содержат в себе алгебраические объекты.
Можно считать, что место эфира сейчас занимает представление о физическом вакууме, ... ."
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7548a74fb34e0b55080a75
Представления существуют лишь в сознании, являются субъективной реальностью.

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... Представления существуют лишь в сознании, являются субъективной реальностью.

Естественно.  :)
Но, в процессе научного познания объективной реальности, субъективная реальность, формируемая результатами познания объективной реальности, приближается к объективной реальности:

"Познание есть вечное, бесконечное приближение мышления к объекту."
Ленин В.И. Философские тетради. – Полн. собр. соч., от. 29, с. 177.
 :)

На данную тему рекомендую к прочтению интереснейшую статью, написанную современным российским философом, имеющем базовое физико-математическое образование:

С.В.Месяц

СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА – ПРАВДОПОДОБНЫЙ МИФ?
http://psylib.org.ua/books/_mesya01.htm

 :)
« Последнее редактирование: 20 Март 2019, 23:06:30 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн sgi1981

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 486
  • Страна: su
  • Рейтинг: +28/-13
СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА – ПРАВДОПОДОБНЫЙ МИФ?
http://psylib.org.ua/books/_mesya01.htm
Именно так. Напишу более коротко, чем в статье.
Всякая часть реальности есть истина самой себя. Таким образом, объективная реальность и субъективная реальность - две разные истины, они не могут быть истинами друг друга. Следовательно, субъективная реальность истиной объективной реальности не будет никогда.
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 00:06:58 от sgi1981 »

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
... субъективная реальность истиной объективной реальности не будет никогда.

Лучше Вам открыть отдельную тему.  :)
« Последнее редактирование: 21 Март 2019, 08:15:50 от kichrot »
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
На данную тему рекомендую к прочтению интереснейшую статью, написанную современным российским философом, имеющем базовое физико-математическое образование:

С.В.Месяц

СОВРЕМЕННАЯ ФИЗИКА – ПРАВДОПОДОБНЫЙ МИФ?
http://psylib.org.ua/books/_mesya01.htm
Вот это, "имеющем базовое физико-математическое образование", можно бы было и не добавлять. Ибо, пoxyu' какое там у него образование. Главное - чё он шиздит.
А умного ничего я там особо не заметил.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
...
А умного ничего я там особо не заметил.

Вот только, в науке ни кого не интересуют Ваши оценки, а С.В. Месяц публикуется в академических изданиях РАН.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Вот только, в науке ни кого не интересуют Ваши оценки, а С.В. Месяц публикуется в академических изданиях РАН.  :)
Да вот как наплевать так наплевать. Пущай себе публикуется насторофье. &-%
Вы-то здесь разговариваете со мной, а не с месяцем.  &-%
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн kichrot

  • Честный сталинист
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 51063
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +583/-1259
  • Слава антибольшевику Сталину!!!
...
Вы-то здесь разговариваете со мной, а не с месяцем.  &-%

Вот только, Вы не сообщили, ни какой интересной информации.  :)
Дуракам закон не писан, если писан - то не читан, если читан - то не понят, если понят - то не так.

Оффлайн BJIaquMup

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Вот только, Вы не сообщили, ни какой интересной информации.  :)
По правде сказать, я от месяца её тоже не получил.
Да и от вас тоже, кстати. За довольно продолжительное время.
(Впрочем, от философов нечего ждать полезной информации. Сама наука отслужила своё давным давно и в бозе почила.)

зы
Недаром, даже Мунина на Дикси и то её называет филоснёй.  +@-
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Большой Форум